Книжное казино - Виктор Ерофеев, Игорь Смолин - Интервью - 2002-01-05

5 января 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Ерофеев писатель, Игорь Смолин директор издательства "Зебра Е".

Эфир ведет Ксения Ларина, в беседе принимает участие Майя Пешкова.

К. ЛАРИНА Майя Пешкова и Ксения Ларина здесь, в студии, и наши гости. Виктор Ерофеев, здравствуйте, Виктор.

В. ЕРОФЕЕВ Здравствуйте.

К. ЛАРИНА И Игорь Смолин, директор издательства "Зебра Е". Здрассте.

И. СМОЛИН Здравствуйте.

К. ЛАРИНА Давайте для начала все-таки объяснимся, Игорь Смолин, поскольку неделю назад вы у нас были директором совсем другого издательства.

И. СМОЛИН Слушатели могут подумать, что я директор всех издательств в городе Москве. Это не так, дело в том, что так исторически сложилось, что я стал директором двух издательств. Потому что "Подкова" сейчас, видимо, будет закрываться в этом году

К. ЛАРИНА А что же мы желали вам, подковы, год Лошади, как дураки?! А вы нам кивали!

И. СМОЛИН В этом году, но этот вопрос еще не решен, поэтому здесь я не буду пока торопить события. А "Зебра Е" это новое издательство, издательство вобщем, с новым началом.

К. ЛАРИНА Ну, здесь успокаивает только то, что в зебре тоже есть что-то лошадиное. Да?

И. СМОЛИН Да, да.

К. ЛАРИНА Будем считать, что ей тоже должно повезти.

И. СМОЛИН Подкованная зебра.

К. ЛАРИНА Подкованная зебра. Ну, я так понимаю, что книги, которые мы сегодня представляем, это уже в издательстве "Зебра Е" вышли, да? То есть, это первая партия от нового издательства, да, премьера?

И. СМОЛИН Тут даже не все книжки, потому что вышли книжки Виктора Ерофеева "Мужчины", "Русская красавица", "Бог Х", "Страшный суд". Также вышли книги "Русские цветы зла", составитель Виктор Ерофеев, "Метрополь", и "Время рожать". Тоже под общим составлением Виктора Ерофеева.

К. ЛАРИНА Это все переиздания?

В. ЕРОФЕЕВ - Это не все. "Бог Х" новая совсем книга, и она как бы стартует вместе с целой серией. Мы ее еще подготавливали в "Подкове", но поскольку вот, как Игорь говорит, "Подкова" у нас где-то по дороге стала отваливаться, то поэтому в "Зебре Е" выходит 13 моих книжек. Но это такое какое-то переносное, мобильное собрание сочинений, и вот у нас тут на столе лежит "Русская красавица", и "Мужчины", а в принципе, лидером этой серии становится новая книжка "Бог Х", рассказы о любви, вообще, книжка, которая целиком посвящена любви. Вот эта книжка как бы мой подарок к Новому году.

К. ЛАРИНА Я боюсь. Когда Виктор Ерофеев говорит, что это рассказы о любви, мне становится не по себе.

М. ПЕШКОВА Почему?

К. ЛАРИНА Это о любви действительно?

В. ЕРОФЕЕВ Да, это о любви. Эта книжка особенная, потому что в этой книге гораздо больше о любви, чем о каких-то физиологических подробностях этого предприятия, поскольку, ты знаешь, Ксюш, я так понял, что о любви мало что было написано, хотя это звучит достаточно странно. Потому что очень много книг, которые написаны о любви, они, в конце концов, превратились в наши стереотипы. А, кроме того, вообще 20-й век создал какую-то своеобразную фабрику любви. Мне кажется, что на любви зарабатывается в мире больше всего денег: фильмы, песни, балеты, оперы. Но и вообще, все коллизии, которые сегодня происходят в мире культуры, в мире шоу-бизнеса, все как бы настояно на любви. Но все эти заморочки любовные совершенно не дают представления о том, что на самом деле, представляет собой это чувство. И я после 20-го века, который и превратился в эту фабрику, я уж не говорю, что была еще фабрика такая, философская, фрейдистская любви, и была фабрика сексуальной революции, которая тоже перевернула сознание миллионов людей. Я про это уж не говорю. Я говорю, что просто эти стереотипы, которые сложились о любви в 20-м веке, они очень сильно, мне кажется, мешают людям разобраться в жизни, потому что случается огромное количество драм, трагедий, несчастий вокруг этого, может быть, самого сильного чувства. А это чувство никак не проанализировано, и никак не осмысленно. И поэтому эта книга, вобщем, драматическая и местами даже трагическая, и написана она довольно в неожиданной манере, потому что половина книги это именно рассказы, то есть, это образное сознание, а половина книги это эссе. Я не знаю еще такой книжки, по крайней мере, у нас, в России, где бы половина книги была бы, которая собрана под одним лозунгом "что такое любовь", рассматривалась и с точки зрения рассказов, и с точки зрения эссе. Хотя я считаю, что эссе это тоже художественный текст, но все-таки это художественный текст, который, естественно, имеет свои законы. И вот эта книга дает возможность читать нашему слушателю, я надеюсь тоже, когда он станет читателем, просто немножко подумать, а что же такое любовь и почему мы часто одно чувство принимаем за другое, другое за третье, все как бы здесь не в порядке. Мы вообще, по нашей классической литературе любовь очень я уже сейчас не говорю про бедный 20-й век, вообще стандартизировали, сказали, что любовь имеет такие, такие и такие формы. Но в 21-м веке это все не так. Кое-что из этого я печатал в "Огоньке", кстати говоря, вот из этих эссе, которые так замечательно обозвала до нашей встречи вот сейчас фыркаешь в эфире, а на самом деле, ничего тут нет в этом такого фыркающего. Мне кажется, что просто есть какое-то такое есть какие-то вещи, о которых надо писать пронзительно и откровенно, понимаешь. И говорить о том, как это чувство любви может сильно ударить по башке каждого, каждого. Например, наверное, помнишь по "Огоньку", там было такое эссе, "Как быть не любимым". Вот я просто в прошлом году мой приятель попал в такое действительно жуткое положение. Я жил у него летом на даче, и видел, наблюдал, и я понял, что нету совершенно дискурса, то есть, нету никакой возможности помочь человеку, мужчине, который попадает в эту ситуацию. Потому что все, что ни делается, идет в минус, потому что мужчина не может выкарабкаться из этой ситуации, опираясь на какие-то культурные ценности. Все проваливается. Проваливается идея радикального решения, самоубийство нелепость. Проваливается идея возвращения, потому что чашку как бы не склеить, и проваливается стоическая идея, потому что все время сознание говорит о том, что произошла какая-то не только унижение, но, скорее, произошел сбой самооценки, падение какое-то.

К. ЛАРИНА Это же переживается ведь.

В. ЕРОФЕЕВ Все переживается, и изживается, но на самом деле, мне кажется, знаешь, вот я посмотрел довольно много книг, и вот этот вопрос всегда обходится стороной. Оставленные, кинутые. Мужик. А на самом деле, кого ни возьми, все попадают в такую ситуацию. Литература гораздо более тщательно работала с вопросом оставленных женщин. Есть еще и другие вопросы, которые просто невольно возникают в связи с этой темой. Действительно, что такое любовь, как она определяется.

К. ЛАРИНА А ты для себя как-то определил словами?

В. ЕРОФЕЕВ Ну, я построил там несколько это тоже самое, если бы ты спросила: что такое война? Можно по-разному ее увидеть, и сформулировать. Так и любовь. Мне кажется, что вот как бы, исходя из глобального представления о том, что такое любовь, можно сказать, что, наверное, любовь это мечта о совершенстве, о нашем собственном совершенстве. И что мы, наверное, выходим здесь из очень глубокого, из очень древнего, изначального мифа о двойнике. Вообще, такой миф двойнический, что все в мире строится как пара, и только в паре возникает энергия. Причем этот двойнический мир отражается если даже в коньках на русских избах, вот эти два конька, они тоже двойники. А во всех мифологиях возникает двойник. И, кстати говоря, вот эта энергия двойника гораздо сильнее, чем энергия одиночки, из этого, видимо, проистекает это чувство, которое потом, потом, как ты помнишь, изобразил в качестве разделенных половинок и масса всяких других было определений любви, но мне кажется, что вот это выходит отсюда. Но интересно, кроме того, что это один из основных жизнеутверждающих и жизнеутверждающих мифов, интересно также и то, что само понятие любви, и вот этой, дискотечной стороны любви, которую мы переживаем сейчас в нашей поп-культуре, и вообще как бы той растерянности, которая охватила человечество 20-го века, вот за этим занавесом любви очень мало что просматривается. Вот любовь считается окончательной. Вот, в мире есть любовь, а дальше любовь, бог, бог, любовь, и так далее. Но мне кажется, что вот не случайно, что мистики, и наши философы-экзистенциалисты начала века, и Шестов, и Бердяев, они говорили, что любовь, вот эта чувственная, земная любовь мешает человеку понять смысл жизни. И вот здесь тоже возникает масса вопросов. Почему мешает? И как это делается? Вобщем, эта книжка построена на том, чтобы попытаться разрушить какие-то стереотипы и какие-то вещи, которые 20-й век насаживал, как, помнишь, Пастернак говорил про Маяковского, как Маяковского насаживали в Советском Союзе как картошку при Екатерине. Так и так, и так, и так. Я еще тут хочу одну вещь добавить. Во французском философском словаре "Larousse" где-то в 1903-м году, в одном из его основных изданий на слово "lamour" есть определение только двух понятий любви: любовь к богу и любовь к родине. А другие понятия любви считаются как бы недостаточно высокими. Весь 20-й век ушел на то, чтобы "Larousse" в издании 2000-го года забыл и про родину, и про бога, и естественно, говорил о том, что это сексуальная, чувственная эмоция, или тавтология, чувственное чувство, которое является как бы содержанием и основным смыслом нашей жизни. Мне кажется, что эти все представления, их надо каким-то образом рассмотреть, ну, что-то понять, иначе любовь может стать убийцей, любовь может стать палачом, и уничтожить очень многое в нас.

К. ЛАРИНА Знаешь, у кого нет стереотипов? Наверное, это тоже объясняется природой. У ребенка, который говорит маме "я тебя люблю", он же не просто туда бросает в воздух какие-то слова, у него есть свои представления о любви. И я думаю, ты со мной согласишься, что он в это понятие вкладывает не только любовь к матери, нет же? У него есть какое-то свое определение этого чувства.

В. ЕРОФЕЕВ Ты знаешь, дети очень странные существа, потому что, с одной стороны, у них нет никаких стереотипов, с другой стороны, это самые консервативные люди, дети и подростки, потому что если они не выйдут за грань стереотипов, они себя собирают как маленькие личности. Они выходят, они просто теряются, поэтому здесь то, что ты говоришь, и верно, и спорно. Действительно, когда ребенок говорит матери "я тебя люблю", это как бы внесловесные представления. Есть ощущения понятия такого, собранного, целостного, но с другой стороны, мне кажется, что здесь есть еще консервативное желание сохраниться как целостность и не дать себе распасться. Это интересное замечание. Твое замечание как всегда интересно.

К. ЛАРИНА Трактат о любви был прочитан вам писателем Виктором Ерофеевым, мы продолжим нашу встречу после новостей.

-

К. ЛАРИНА У меня вопрос к Игорю Смолину. Когда узнали, что не будет "Подковы", а будет "Зебра", слушатели закидали вас вопросами, будут ли переиздаваться все книги, которые выходили в издательстве "Подкова"?

И. СМОЛИН Да. Несомненно, конечно, будут.

К. ЛАРИНА Все?

И. СМОЛИН Мы постараемся, чтобы все книги вышли в новом издательстве "Зебра Е", постараемся.

К. ЛАРИНА Хорошо.

М. ПЕШКОВА Я хотела спросить о художнике несколько слов. Книга прекрасно сделана, замечательный формат, ее удобно взять в руку, потрясающей красоты обложки на этих книгах Ерофеева. Виктор, понравилось ли вам, как это сделал Андрей Бондаренко?

В. ЕРОФЕЕВ Ну, вы знаете, дело в том, что мы собирались сегодня прийти сюда втроем, и Андрей Бондаренко, на мой взгляд, лучший московский художник, который работает с книгами, книжный график, он просто заболел, и вчера вечером поздно позвонил, и сказал, что не может прийти. Я считаю, что Андрей действительно созданный для того, чтобы делать книги. У него некоторое время назад, на мой взгляд, возник такой, знаете, творческий простой. То есть, он достиг таких высот оформления, что он решил на этих высотах и почить. Но вот новая серия Мы очень все вместе, вот и Игорь, сидящий рядом, и я могу сказать, что мы все как бы склоняли Андрея выработать какую-то новую идею, чуть-чуть связанную с минимализмом. Ну, минимально связанную с минимализмом, чтобы от его барочных таких конструкций, композиций, прийти к чему-то более простому. И вот мне кажется, что эта серия пошла на пользу его творческому какому-то сознанию, потому что он в каких-то скупых такими скупыми красками, и скупыми решениями пришел, по-моему, к замечательном достижениям, просто удивительно сделано, красиво. И можно только еще раз сказать, что он замечательный книжный график.

К. ЛАРИНА Фотографии хорошие, вот на последней странице обложки автора.

В. ЕРОФЕЕВ Ну, это тоже заслуга Андрея, он подбирал, заставил меня приносить огромное количество фотографий, вот они наконец, тоже подобраны и сделаны. Вообще, мы как-то очень большое значение придаем именно тому, чтобы книга была хороша собой, чтобы она была элегантна, чтобы она была не пошлой, не кричащей, не вульгарной, а вот именно такой, какой хотелось бы видеть красивую женщину. Чтобы все в ней было правильно.

К. ЛАРИНА Чтобы она была миниатюрная. Красивая и миниатюрная.

В. ЕРОФЕЕВ И все-таки, согласись, что необычного такого формата.

М. ПЕШКОВА Мне очень понравился логотип. Ксения, ты обратила внимание на зебру?

К. ЛАРИНА А почему все-таки Е-то? Мучает меня этот вопрос.

В. ЕРОФЕЕВ На этот вопрос, если говорить серьезно, ответа нету. Дело в том, что мы как-то думали с Игорем, что будет "Зебра", но оказалось, что "Зебра" уже такое количество всяких предприятий, названных "Зебра", ну, решили, что почему-то по звучанию "Зебра Е" хорошо. Вот, а логотип тоже придуман Андреем Бондаренко. И вообще, это даже скорее не зебра, а зебровица, потому что там овца такая, которая тащит на себе букву Е, и вот это, мне кажется, вот парадоксальное творчество художника, когда ему Смолин, директор, говорит: нарисуй зебру, а он рисует овцу и говорит да, это зебра. Кстати говоря, у нас вот намечается, я тоже как бы помогаю Смолину здесь немножко в этом издательстве, и у нас намечаются кроме достаточно хрестоматийных уже идей, типа переиздать "Метрополь", "Русские цветы зла" у нас тоже обратите, дамы, внимание, очень красивая книга тоже, сделана Бондаренко, "Время рожать". Мы еще сейчас думаем о том, что сейчас будет выходить и уже скоро выйдут произведения совсем молодых авторов, то есть, и там у каждого автора как бы на обложке будет свое животное, так что зебра как бы А эта серия будет называться "Дети Зебры". И все мухи полосатые, еще какие-то странные всякие, тоже замечательно сделаны Бондаренко. И в этой серии вот-вот выйдет книжка на мой взгляд очень талантливой Сони Купряшиной, 33-летней замечательной писательницы, это будет первая книжка ее, "Счастье", но там последует сразу несколько книг. Потом мы еще планируем сделать такое направление, которое будет называться "Литературная зебра мира". Взять наиболее интересные произведения современной литературы из разных стран. Есть еще другие всякие затеи, и мне кажется, зебра поэтому у нас такой мутант как овца, потому что ей надо так и пахать, как овце я имею ввиду, так жевать хорошо, пережевывать огромное количество рукописей. С другой стороны, быть ну какой-то такой африканским нечто, как зебра. То есть, ну, не то, чтобы ни на кого не похожа, ну просто сохранять свою самобытность.

К. ЛАРИНА Вот я бы хотела немножечко поговорить о новой русской литературе, тем более, что это тоже как бы одно из направлений профессиональной деятельности Виктора Ерофеева. Кстати, вот, я считаю, что несмотря на свой литературный экстремизм, Виктор все-таки абсолютный консерватор, если говорить об отношении к языку.

М. ПЕШКОВА Абсолютно.

К. ЛАРИНА Язык он любит, уважает, чтит, в отличие от многих современных литераторов, или не знаю как там, писателей, авторов текстов, которые весьма вольно с языком обращаются. Вот как ты к этому относишься, и где здесь отделить все-таки зерна от плевел?

В. ЕРОФЕЕВ Я не знаю. Вообще, я думаю, что консерватизм в литературе тоже, может быть, своеобразной формой экстремизма. Все зависит от того, как куда, чего поставить. Я давно придерживаюсь теории, что писатель отличается от журналиста тем, что журналист пашет словом вот журналист, он использует слово как оружие, да? как лопату, которой надо выкопать канаву.

К. ЛАРИНА Или закопать кого-нибудь.

В. ЕРОФЕЕВ Или закопать кого-нибудь, или откопать, ну, тут что ему скажут, то ему и сделает. А писатель, он такой он как бы раб слова. Каждому писателю дается какая-то задача там, откуда-то, неизвестно кстати. И он должен быть таким хорошим проводником, получает это и все. Поэтому очень трудно говорить о том, консерватор я, экстремист, и все. Просто вот мне выделили такую делянку, и сказали, вот здесь занимайся тем, что мы тебе скажем. И поэтому мне очень трудно. И, на самом деле, это не какая-то форма ускользания от вопроса. Как бы, определиться с тем, что мне было как бы выдано. Другое дело, что можно сказать, что это форма избранничества, когда тебе вот говорят иди и делай это какие-то странные силы. И которых тоже очень трудно определить, но, в принципе, слово писатель, это действительно слово, в котором всегда больше писатель. Обратите внимание, что вобщем настоящий писатель, сейчас, в данном случае, уйдем куда-нибудь от меня в историю литературы, настоящий писатель всегда меньше своего слова. Вот, скажем, слово Платонова, допустим, и Платонов. При всей человеческой симпатии знаете, вот как говорят этот анекдот: ты любишь помидоры? есть люблю, а так нет. Вот, можно сказать про каждого писателя настоящего: ты любишь Платонова? читать люблю, а так нет. Я имею ввиду в данном случае не характер, и не что-то, а вот именно "читать люблю". Слово Гоголя, который был по жизни гораздо менее значимый, чем то, что он написал. И многие, многие, многие другие. Я вот поэтому говорю, что только слово, которое мне выделено, это слово, которое я должен очень внимательно, очень старательно его услышать. Я пишу не из себя, не из своего живота, и не из своей головы, а я пишу что-то, которое как бы или записано, или предполагается быть записано, но вот мне необходимо это услышать, и отсюда, понимаешь, нет никакой возможности превращаться в какого-то тщеславного человека, вот мастера. Который говорит, вот мастер слова. Вот взял там, посидел, обработал слово, и сделал. Что, кстати, великая болезнь русской литературы 20-х годов, формализма и всего прочего. В этом смысле я как-то считаю, что формализм имеет узкую только правоту, а вообще на самом деле, никакого тут формализма нет, пишешь и все. Поэтому это самый глобальный вопрос литературы. Все остальное уже имеет отношение к частностям, потому что если наши слушатели поймут, что слово "писатель", это то слово, которое не управляется, а которое само То тут можно затеять очень большое количество переоценок. Например, можно вот ты считаешь, что я скандалю, вот тебе скандал. Например, я считаю, что название "Мастер и Маргарита" Булгакова абсолютно ошибочное, потому что писатель не мастер, он не ремесленник. И то, что Булгаков думал, что его великий герой в романе Мастер, вот что-то тут не работало. И одновременно на вопрос, может ли считаться детектив хорошей литературой, можно сказать "нет", потому что там писатель или псевдописатель берет слово за рога и ведет его в ту точку, чтобы определить, где преступник, что там и все. У нормального писателя он вообще не знает, чем кончится, куда уведет его слово, и что Вот, видишь, мы сегодня, по-моему, говорим о сущности, или, по крайней мере, пытаемся говорить о сущности литературного слова.

К. ЛАРИНА Ну, хорошо. Тогда тебе задам вообще жуткий вопрос. Сейчас ты меня убьешь. А воспитывать должна литература?

В. ЕРОФЕЕВ Ну, вообще, культура опасна. Любая культура опасна. Поэтому некоторые от культуры просто погибают как мухи.

К. ЛАРИНА Как от любви.

В. ЕРОФЕЕВ Да. Просто помирают.

М. ПЕШКОВА Виктор, к чему вы нас призываете?!

В. ЕРОФЕЕВ Ну, хорошо. Ну, как к чему? Смотрите, однажды появился Ницше. Вот роль Ницше в мировой истории. Ницше написал абсолютно гениальные книги, у него просто замечательные. Но одновременно Ницше стимулировал германский нацизм. Ну, вот он воспитал что-то. Что он воспитал? Теперь вот, сейчас прошел век с его смерти, кто он вообще, мерзавец, сволочь, негодяй, или великий философ? Я считаю, что он великий философ, который помог негодяям. Вот я беру те примеры, которые абсолютно парадоксальны. Французский писатель Селин, один из лучших писателей 20-го века. Ну, более мерзкого человека его американский исследователь написал: я такой змеи, такой подлой змеи вообще в своей жизни не видел. Читаешь его роман, "Путешествие на край ночи", ты понимаешь, что он сделал открытие в литературе. Поэтому открытие какое? Что он, там кого-то воспитал? Нет. Мне кажется, что дело в том, что вот я бы сравнил воспитательную работу литературы с таблеткой от горла, стрептоцид, ее принимаешь, все очень горькое и отвратительное, а потом почему-то, через какое-то время в горле такая сладость наступает, вот что-то происходит. И то же самое происходит в читательском, я бы сказал, не сознании, а подсознании. Можно принять какую угодно таблетку, но так трансформироваться. Но есть определенное количество людей, которые от этой таблетки, мы сейчас уже говорим не о стрептоциде, а вообще, о литературе, могут и загнуться. И здесь опасность культуры мы не можем никак ограничить. Другое дело, что мы должны просто понимать, что там, детям нельзя давать вот эти книжки читать, это законы. А там, есть люди, которые вообще не воспринимают. Там, например, моя мама до сих пор считает, что каждая моя книжка это жаба, которая выпрыгнула из нечистот каких-то. И говорит нет, нет, нет Она говорит: Витя, когда ты напишешь, наконец, книжку, которую можно показать знакомым моим? Ну, понимаете, то есть, это значит, целое поколение, которое не воспринимает возможность говорить вот на каком-то новом языке.

К. ЛАРИНА Ну, что, завершается наша встреча. Остается что нам сделать? Пожелать долгой счастливой жизни издательству "Зебра Е", тем более, что вот Новый год, новое издательство. И автор, который, тьфу-тьфу-тьфу, приносит удачу, я так буду считать, Виктор Ерофеев. Да, Игорь?

И. СМОЛИН Да, конечно.

К. ЛАРИНА Это действительно так.

М. ПЕШКОВА Последний вопрос: где можно купить эти книжки?

В. ЕРОФЕЕВ Везде.

И. СМОЛИН Эти книжки можно купить в любом книжном магазине города Москвы, и не только города Москвы. На всех развалах города Москвы, тот, кто ищет, тот всегда найдет.

М. ПЕШКОВА А "Зебра" не мечтает о собственном магазине?

И. СМОЛИН Ну, конечно, мечтает, но я думаю, что это будущее.

К. ЛАРИНА И, наверное, последний вопрос уже к Виктору. Вить, поскольку мы встречаемся уже в канун Рождества, и начала нового года, тебе слово все-таки с твоими ощущениями новой жизни. Что тебе она принесет, и нам всем?

В. ЕРОФЕЕВ Я, как ни странно, отвечу политически на этот вопрос, потому что мне кажется, что после 11-го сентября мы так все, вобщем, наверное, еще не осмыслили эти события. Но у меня такое впечатление, что Россия должна молиться на эти события, потому что нас просто эти события пинком подтолкнули в цивилизацию, вобщем, выбора не осталось ни у кого. Нам просто надо идти туда, и мне хочется, чтобы мы туда пришли достойно, то есть, оставались самими собой, чтобы наши друзья уже по этим новым, культурным и политическим коалициям не шарахались от нас как от дикого медведя, а находили в нас какие-то достоинства, и мне хочется, чтобы нашим слушателям, которых я очень люблю, и которых я еще раз оценил, как очень умных людей. Я хочу им пожелать, чтобы этот год был спокойный. Мне хочется, чтобы мы все продумали, кто мы, что мы, чего мы хотим, в обстановке тишины и хорошего покоя, покоя как бы тире мира, для того, чтобы знать, что с нами будет дальше и куда идти.

К. ЛАРИНА Спасибо большое Виктор, спасибо большое Игорь. Ищите книжки с маленькой зеброй с буквой Е, это издательство "Зебра Е".

И. СМОЛИН Спасибо большое.

В. ЕРОФЕЕВ Спасибо.