Развитие комплекса по земельно-имущественным отношениям в 2002 году; разработка законопроектов о земле; вопросы аренды и покупки земли в Мос - Олег Толкачев - Интервью - 2002-01-04

4 января 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Толкачев - руководитель комплекса по имущественно-земельным отношениям правительства Москвы.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Олег Михайлович, добрый день.

О. ТОЛКАЧЕВ С Новым годом.

С. БУНТМАН В новый год мы уже вошли, уже вошли даже в рабочие дни, хотя они прервутся рождественскими праздниками, но все равно уже надо думать о следующем годе. Я думаю, что вы давно об этом и размышляли, и о развитии комплекса, и главное, московских взаимоотношениях с землей. Покупка, аренда, весь этот комплекс взаимоотношений с федеральными законами, по этому поводу что будет в Москве изменяться?

О. ТОЛКАЧЕВ Совершенно правильно ставите вопрос. Я думаю, что мы могли бы рассказать нашим слушателям и о наших планах, о задачах, но, может быть, как раз сейчас, в эти дни гораздо более интересно, увлекательно сказать о том, что те новации, те возможности, которые дает принятый Земельный кодекс, конечно, коснутся очень многих москвичей, и наверное, это более актуальные, более интересные темы.

С. БУНТМАН Когда Вы говорите "коснутся", всегда любой москвич, не москвич вздрагивает: это как повышение платы за телефон или что-нибудь еще.

О. ТОЛКАЧЕВ Нет, речь идет о другом. О том, что появляются новые возможности работы с недвижимостью, принципиально новые возможности работы с землей для московских предприятий, для малого бизнеса. И эти возможности москвичи должны будут использовать, обязаны использовать. В первую очередь об этом должно позаботиться правительство Москвы. Позаботиться, разумеется, так, как у нас уже принято, чтобы те открывшиеся возможности, которые дает доходность от работы с московской собственностью, были бы принесены на пользу московскому бюджету. Об этом идет речь.

С. БУНТМАН Какие возможности, как их москвичам использовать?

О. ТОЛКАЧЕВ Возможности такие, что сейчас, согласно вступившему в силу законодательству, мы имеем право предлагать к продаже уже единый комплекс, не просто объект недвижимости, который расположен на участке, то есть объект недвижимости вместе с участком, связанным с этим объектом. Это, безусловно, повышает и привлекательность объекта, это повышает инвестиционную привлекательность, это повышает стоимость объекта на вторичном рынке. Эта полная и ясная позиция и законодательства, которая принята, позволяет нам переходить к продаже единого объекта, к работе с единым объектом.

С. БУНТМАН Хорошо. Я заинтересован, когда я продаю, что это будет дороже, когда я продаю некую недвижимость уже с участком земли. Но когда я покупаю, я обязан покупать с участком?

О. ТОЛКАЧЕВ Вы обязаны работать по единым законам, потому что закон един для всех, не будет изъятия для каждого собственника. Если вы заинтересованы продать подороже, то, разумеется, вам придется и купить подороже.

С. БУНТМАН Понятно. Скажите, а если продается недвижимость, то обязательно ли продавать при этом участок, или тут возможно комбинированное отношение? То есть я недвижимость покупаю, а участок арендую?

О. ТОЛКАЧЕВ Могут быть различные формы отношения, Вы задаете совершенно правильный вопрос. Я думаю, что еще в течение определенного и достаточно заметного времени именно такие отношения и будут в Москве складываться. Потому что сейчас для того, чтобы принимать решение о продаже участков земли в собственность, необходимо привести московское законодательство в соответствие с уже принятым федеральным. Это самый первый вопрос, который будет поставлен новым составом депутатов Гордумы. Поэтому до принятия измененных московских законов именно такая ситуация будет в Москве.

С. БУНТМАН Когда Дума ориентировочно может принять?

О. ТОЛКАЧЕВ Насколько я понимаю, 15 января состоится первое заседание. Там будут решаться вопросы организационные, в частности избрание председателя Думы, нового состава. Мне сложно говорить за депутатов, когда именно они приступят к этим вопросам, но нам бы хотелось, чтобы это был, по крайней мере, первый квартал, желательно конец января, начало февраля.

С. БУНТМАН То есть один из самых первых вопросов?

О. ТОЛКАЧЕВ На наш взгляд, первый приоритет в городе.

-

С. БУНТМАН Конкретный вопрос от Зинаиды Михайловны. "По новому земельному кодексу возможна ли продажа земли под жилым домом и произвольное изменение квартплаты и аренды?"

О. ТОЛКАЧЕВ Произвольное изменение квартплаты и аренды не допускается. Существует набор законодательных актов, которые разрешают проводить изменения арендных ставок только один раз в год и только с уведомлением за три месяца до начала такого изменения. Это первое. Изменения квартплаты или коммунальных платежей также не допускается. Сейчас, с 1 января новые условия. Не буду здесь долго говорить, много раз на эту тему говорилось. Жилищно-коммунальная реформа в г. Москве. Первые полгода это предложение москвичам, которые зарабатывают более 8,5 тыс. рублей на человека выбрать себе позицию, то есть либо платить добровольно 100% коммунальных платежей, либо оставаться в прежнем режиме. Дальше по результатам обобщения этого эксперимента будет принято решение, как продолжать этот эксперимент. Что касается продажи участков земли под жилыми домами, то в Москве такого допущено не будет, и единственная форма работы это работа с жителями, то есть с кондоминиумами. Если такие кондоминиумы будут обращаться за выкупом территории под селитебные цели, такие вопросы могут быть рассмотрены. Но никаким посторонним участникам рынка территории, занятые под жилье, под селитьбу, проданы не будут никогда.

С. БУНТМАН "По покупке земли в Москве. Смогут ли частные лица покупать землю, ими уже арендованную, например, под гаражами и домами?" спрашивает Александр.

О. ТОЛКАЧЕВ Земельный кодекс не запрещает такие покупки, но, как я уже говорил, для того, чтобы реализовать в Москве это право, которое записано в законе, необходимо принять измененный закон г. Москвы. На сегодня действует закон г. Москвы, который называется "Об основах платного землепользования". По-видимому, он должен быть заменен. Мы сейчас концепцию такого закона разработали, он будет внесен в Гордуму, "Об основах землепользования в г. Москве". После этого эти вопросы будут рассматриваться.

С. БУНТМАН То есть пока нельзя сказать, можно ли будет автоматически купить арендованную мною землю?

О. ТОЛКАЧЕВ Еще раз. Арендованный участок выкупить можно в том случае, если нет ограничения, обременения или, как написано в кодексе, сервитутов, то есть если этот участок не расположен на теплотрассах и т.д. Но, повторяю, детали такого выкупа будут определены тем законом г. Москвы, который должен быть принят в ближайшее время, и который придет на смену ныне действующего закона "Об основах платного землепользования в Москве".

С. БУНТМАН Ясно. То есть здесь многослойно. Есть какие-то вещи, уже установленные, есть вещи, которые будут детализироваться в муниципальном законе.

О. ТОЛКАЧЕВ Именно так, и без принятия такого закона никаких поспешных решений не будет.

С. БУНТМАН Скажите, а принятие закона? Я сейчас просматривал информационные сообщения, в основном, аналитику. Многие аналитики считают, что московской мэрии, московскому правительству невыгодно будет переходить на положение кодекса, хотя и придется. Где здесь правда? Потому что в Москве очень высокие ставки при продаже земли, там говорят.

О. ТОЛКАЧЕВ Я отвечу. Это достаточно понятный вопрос, тут ничего необычного нет. Ведь дело в том, что применительно к закону нельзя пользоваться терминами "выгодно" или "невыгодно". Закон есть закон, он принят, поэтому закон нужно исполнять. И никаких других позиций, кроме как исполнение законодательства, быть не может в принципе. Это первое. Теперь второе. Нужно сказать по-другому, будет ли какой-то ущерб или какие-то изменения в экономике от действия по новому законодательству. Я думаю, что никакого заметного ущерба для городского бюджета не произойдет, потому что в законе о введении в действие Земельного кодекса... там набор законов, я повторю. Это закон, который называется "Земельный кодекс", "Закон о введении в действие Земельного кодекса", "Закон о разграничении собственности на землю". И еще сейчас в Согласительной комиссии, видимо, он будет принят, на жаргоне закон о памятниках, закон о культурном наследии. То есть целый набор законов, касающихся собственности. Поэтому с вступлением в силу всего этого набора, на мой взгляд, никаких проблем для города революционного плана не произойдет, потому что уже сейчас, в этом году налоговые ставки повышены вдвое, как Вы знаете, коэффициент "2" принят ГД, и, как я понимаю, будут внесены соответствующие поправки в ГД, которые касаются этих ставок налогообложения, арендных ставок, и тут, я думаю, все будет приведено в соответствие.

С. БУНТМАН У нас вопрос, как ни странно, из Екатеринбурга. Очень часто говорят, что у нас чисто московская тематика в такие часы. Но интересный вопрос. "Подскажите, пожалуйста, - спрашивает Татьяна, - как может быть разрешена коллизия между Гражданским кодексом и Земельным в части продажи земли иностранцам на практике?"

О. ТОЛКАЧЕВ Я думаю, что такого рода проблемы как раз и будут составлять вопросы, которые должен разъяснить Конституционный суд или должен разъяснить правоприменение Верховный суд. Это дело верховной судебной власти, как должны разрешаться эти коллизии.

С. БУНТМАН А в чем коллизия будет заключаться?

О. ТОЛКАЧЕВ Я Вам сейчас объясню. Один достаточно понятный пример, который касается именно Москвы. Я сейчас попытаюсь сформулировать. Я не пророк, чтобы заранее все точно предсказать, но полагаю с высокой степенью вероятности, что это тоже будет дело Верховного суда. Я сейчас объясню некую коллизию.

Согласно принятому закону, который с февраля вступает в действие, "О разграничении прав собственности на земельные участки", там есть две главы. В главе 7 записано, что предприятия, которые являются государственными или с преобладанием государственного капитала в акционерке, или которые были акционированы из предприятий государственных, имеют право, по определенным правилам, на покупку земельного участка, на котором они расположены. И этот земельный участок практически автоматически относится к собственности РФ. Это в одном законе. В этом же законе в главе 2 записано, что нормы данного закона действуют на территории РФ с учетом тех законов, которые в настоящее время не отменены, которыми регулируются особенности законодательства в регионах, в частности в городах, в Москве и в СПБ.

О чем идет речь конкретно? Речь идет о законе о статусе столицы РФ, в котором четко и ясно написано, что вся земля в г. Москве, в столице, именно в силу функции столичности, принадлежит г. Москве, то есть собственником является Москва, за исключением тех участков, на которых расположены высшие органы федеральной власти. Это президент, правительство, Верховный суд, Конституционный суд, Арбитражный суд.

С. БУНТМАН А Охотный ряд тоже, где Дума?

О. ТОЛКАЧЕВ Да, высшие. Но, обратите внимание, министерства не являются высшими органами, то есть ни Минобороны, ни посольства. Эти все участки принадлежат г. Москве. Это записано в федеральном действующем законе. Поэтому, на наш взгляд, мы, конечно, будем руководствоваться действующим федеральным законом о статусе столицы РФ. Совершенно понятно, это принятый закон 93 года, поправка 95-го. Предполагаю и уже вижу, что между разными главами одного закона существует возможность различной трактовки. Поэтому не могу исключить, что это различное трактование различных глав может привести к выяснению правильного применения закона в Конституционном суде. Для этого и существует КС. Но если такие запросы в суд поданы, то, естественно, действует ныне действующее положение.

С. БУНТМАН Да, понятно.

О. ТОЛКАЧЕВ Не знаю, понятно ли я объяснил.

С. БУНТМАН Сложно.

О. ТОЛКАЧЕВ Еще раз, постараюсь попроще ответить. На сегодня вся земля в Москве является московской собственностью. И мы от этого положения не намерены отходить ни при каких условиях. И это регулируется законодательством.

С. БУНТМАН То есть вы в случае каких-то коллизий и конфликтов и в суде готовы это доказать?

О. ТОЛКАЧЕВ Именно так. Для этого есть солидная законодательная база. Хоть грубовато, проще ответил, но ответил правду.

С. БУНТМАН Понятно, зато все ясно, зато перспектива ясна, именно в борьбе за московскую землю, отстаивании московской земли. Здесь очень много конкретных вопросов. Но, наверное, такие вопросы лучше задавать, когда у нас будут люди, отвечающие по определенным административным округам.

О. ТОЛКАЧЕВ Но в целом готов ответить на несколько вопросов.

С. БУНТМАН Нет, здесь, например, вопрос "25 по ул. Усиевича". Но есть вопрос провокационного свойства, который с удовольствием и задам. Это полной коммунальной оплате. "Будут ли московские высокопоставленные чиновники показывать пример своих заявлений по стопроцентной оплате?"

О. ТОЛКАЧЕВ Я сегодня утром говорил на эту тему и заявил своему аппарату, что с 1-го числа буду платить 100%.

С. БУНТМАН То есть вы так договорились? Или каждый индивидуально действует?

О. ТОЛКАЧЕВ Вообще, каждый должен решать индивидуально. Но я могу предположить, думаю, что не ошибусь, что все-таки определенная ответственность у московского руководства существует. Уж если призывать москвичей платить в полном объеме, то нужно, конечно, начинать с себя показывать пример. Я думаю, что ничего другого здесь не может быть.

С. БУНТМАН И каким-то образом Вы будете делать это публичным, как пример, а не только растяжки на улицах "доверяю на 100%"?

О. ТОЛКАЧЕВ Насчет публичности я не думал. Но если полагаете, что это нужно делать публично, я думаю, проблем здесь никаких не будет с публичностью.

С. БУНТМАН Нет, раз такая инициатива была предложена сверху, я думаю, можно и публично сделать.

О. ТОЛКАЧЕВ Раз она предложена, то наверняка она будет реализована. Это я говорю с полной уверенностью. Вряд ли найдется кто-то из руководителей, кто захочет здесь... если большая семья и если не будет возможности, потому что заработки у чиновников не безумно велики, они вполне достойны, пристойны, но не астрономические. Поэтому при наличии большой семьи вполне возможно, что...

С. БУНТМАН Так называемых иждивенцев, когда вся зарплата человека делится на всех?

О. ТОЛКАЧЕВ Конечно. Это нужно смотреть в каждом.

С. БУНТМАН Хорошо, мы будем тогда читать или слышать.

О. ТОЛКАЧЕВ Я думаю, что это правильный и достойный вопрос, и на него нужно давать ясный и внятный ответ. Для себя я этот вопрос решил.

С. БУНТМАН А если московские чиновники останутся одни в этом заявлении?

О. ТОЛКАЧЕВ Я сильно сомневаюсь, что это будет так. Я думаю, что это будет не так. Но вопрос в том, какое будет процентное соотношение тех, кто согласится с такой постановкой. Ответ на этот вопрос и будет главным стержнем, главным вопросом этого эксперимента первых месяцев.

С. БУНТМАН Хорошо. Это уже на будущее. Мы сейчас будем ждать от первого квартала московского закона от Московской Думы, и тогда соберемся, уже можно будет ответить на конкретные вопросы каким-то образом.

О. ТОЛКАЧЕВ Я полагаю, что это самый первый приоритет, и буквально в ближайшие дни, может быть, недели мы проект такого закона выносим в Думу. Для нас он совершенно очевиден.

С. БУНТМАН Хорошо, но можно будет и проект на этапах обсудить.

О. ТОЛКАЧЕВ Конечно, разумеется. Он настолько важен для Москвы, что не исключаю, что он должен быть предложен на широкое обсуждение.

С. БУНТМАН Чем мы и займемся. Спасибо большое, приходите к нам.

О. ТОЛКАЧЕВ Есть.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Олег Толкачев - руководитель комплекса по имущественно-земельным отношениям правительства Москвы.