Начало приема налоговых деклараций в России - Георгий Карамаев - Интервью - 2002-01-03

3 января 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Георгий Карамаев - начальник отдела налогообложения физических лиц Управления МНС.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодняшний день, 3 января, оказался первым рабочим днем в целом у нас по стране. Но, наверное, более активно пришлось сегодня заниматься своей профессиональной деятельностью работникам налоговых инспекций. Дело в том, что именно с сегодняшнего дня в России начинается многомесячная кампания по подаче гражданами налоговых деклараций за ушедший 2001 год. И эта процедура все те годы, которые она в России существует, вызывает множество вопросов. Сейчас, наверное, особенно, учитывая, что в этом году правила в очередной раз меняются. И я думаю, что на многие вопросы мы сегодня найдем ответы. Георгий Георгиевич, здравствуйте.

Г. КАРАМАЕВ Добрый день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ С прошедшими Вас праздниками. Получилось у вашего ведомства с корабля на бал или, точнее, наоборот, с бала на рабочий корабль. За сегодняшний день, первый, прошло уже несколько часов с начала рабочего дня, известно ли Вам, в налоговые инспекции Москвы кто-то пришел подавать декларации, есть такие люди, или все еще продолжают отдыхать?

Г. КАРАМАЕВ Такую информацию мы по дням не собираем. У нас периодичность сбора информации с территории г. Москвы месяц.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А опыт что показывают?

Г. КАРАМАЕВ Москвичи раскачиваются январь, в феврале просыпаются, в марте начинают собирать документы, а в конце апреля встают в очередь.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И очереди получаются очень длинными?

Г. КАРАМАЕВ Да, приходится даже писать номерки на ладонях.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В чем отличия, я подозреваю, их много, нынешней кампании по сдаче налоговых деклараций от того, что было в предыдущие годы? Потому что кто-то в этом году впервые подает, а некоторые люди уже, наверное, к чему-то привыкли за предыдущие годы.

Г. КАРАМАЕВ Принципиальных отличий нет. Есть отличия следующего свойства. У нас перестал действовать закон о подоходном налоге, в котором было предусмотрено декларирование совокупного годового дохода, полученного за год из нескольких источников. По доходам, полученным за прошлый год, граждане, которые имели несколько источников дохода, и налог с этих доходов был удержан налоговыми агентами, то есть предприятиями, организациями, учреждениями, не подают налоговую декларацию. Плюс к этому не подают декларации также лица, получавшие доходы, которые не облагаются налогом. Это в первую очередь пенсионеры по тем пенсиям, которые они получают.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А тогда кто же остается в категории лиц, обязанных подавать налоговые декларации?

Г. КАРАМАЕВ Это наши постоянные клиенты, предприниматели и частные нотариусы, для них практически ничего не изменилось. Кроме этого, лица, получившие доходы, налог с которых не был удержан у источника выплаты по различным причинам. Лица, получавшие доходы из источников за рубежом. Лица, получавшие доходы в виде материальной выгоды по заемным средствам, полученным от организаций и предприятий. А также лица, которые получали доходы от других физических лиц по договорам гражданско-правового характера. Это основные категории лиц, которые обязаны подать декларацию. Кодексом, кроме обязанностей, предусмотрено еще и право налогоплательщика подать налоговую декларацию. Это право связано с тем, что 23 главой Налогового кодекса, которая начала действовать с января прошлого года, введены т.н. налоговые вычеты, которые, по существу, являются возвратом налога, удержанного в течение года по определенным основаниям. Таких категорий вычетов четыре. Это стандартные налоговые вычеты, социальные, имущественные и профессиональные налоговые вычеты. Стандартные налоговые вычеты, как правило, работник по основному месту работы получает. А вот социальные, профессиональные и имущественные он может получить, только подав декларацию.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Давайте к этим особым моментам мы вернемся подробнее чуть позже, тем более, что количество вопросов, уже поступивших на наш эфирный пейджер, очень велико. Несколько общих вопросов. В связи с изменениями этих законов Вы ожидаете увеличения или сокращения числа деклараций, которые будут поданы в Москве? По сравнению с прошлым годом.

Г. КАРАМАЕВ Лично я ожидаю значительного увеличения.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Почему? Ведь вроде бы сократилось большое количество категорий.

Г. КАРАМАЕВ У нас по прошлым годам средняя цифра 200 тыс. деклараций за год. Примерно половину этого числа составляют предприниматели и частные нотариусы, то есть наши постоянные клиенты. И порядка 100 тыс. деклараций мы получали от лиц, которые декларировали свой совокупный годовой доход. Эти 100 тыс. уйдут, но на их место придут те, у кого есть право на возврат налога по тем или иным основаниям. Эта категория, я считаю, будет в Москве очень большой.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Если в прошлом году было около 200 тыс., тогда сколько Вы прогнозируете в этом?

Г. КАРАМАЕВ В этом до 800 тыс.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Если вновь вернуться к прошлому году, 200 тыс. это те, которые сами, добровольно, подали, или это включая тех людей, которым потом присылались уведомления, что "по нашим сведениям, вы должны заплатить налоги, поэтому, пожалуйста, придите, оформите документы"?

Г. КАРАМАЕВ Это включая и ту, и другую категорию.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть это в общей сложности?

Г. КАРАМАЕВ Да. В срок у нас подают примерно 160 тыс. деклараций. И до конца года еще 40 тыс. мы разыскиваем, приглашаем и оформляем их отношения с государством.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, в принципе, для такого большого, почти 10-миллионного города, как Москва, число "уклонистов" не очень велико?

Г. КАРАМАЕВ Я могу сказать совершенно спокойно и уверенно, что "уклонистов" по Москве можно считать десятками.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Десятками просто или тысяч?

Г. КАРАМАЕВ Просто десятками. Если мы каждый год выбираем 200, 210, 215 тыс. деклараций, то есть Москва, по условиям закона о подоходном налоге, практически нормально себя вела, москвичи, не Москва.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Можете ли Вы произвести какое-то разделение тех людей, которые в Москве обязаны подавать декларацию о доходах, по их материальному состоянию? Обыкновенный гражданин, который имеет какую-то небольшую торговую точку либо что-то вроде этого, это одна группа. А вторая группа, крупные предприниматели, может быть, даже те, кого мы относим к категории олигархов, как они относятся к оформлению отношений с вашим ведомством?

Г. КАРАМАЕВ Здесь все достаточно просто. С теми, кто занимаются частным бизнесом, с предпринимателями проблем нет. Это наши постоянные клиенты, мы их знаем наперечет, они все в нашей базе многие годы сидят. У тех, кого Вы относите к олигархам, проблем с налоговой службой тоже нет, потому что налог с их доходов удерживает их источник выплаты, независимо от размера. Поэтому получает такой человек 10 млн., 20 млн. или 120 млн., налог в казну попадает. На таком человеке обязанность по подаче декларации не лежит.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А Вы самый большой налог за прошлый год не помните?

Г. КАРАМАЕВ 1,5 млрд. рублей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Можно, наверное, только поздравить такого человека...

Г. КАРАМАЕВ Такого предпринимателя.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ ...который смог себе позволить подобные налоги. Его собственная прибыль наверняка гораздо выше.

-

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Много вопросов на наш эфирный пейджер. Некоторые из них в чем-то повторяют основные параметры, о которых Вы упомянули в первой части, но я думаю, что мы все равно на этом еще будем останавливаться, поскольку тема финансовая сложна для большинства из нас, обыкновенных людей, и требует точности. Наталья спрашивает: "Обещали, что в этом году налоговые инспекции сами будут присылать сумму на дом". Не совсем понимаю, о чем идет речь. "Почему опять говорят о том, что нужно подавать налоговую декларацию?"

Г. КАРАМАЕВ "Обещали" это из категории той, которой мы не пользуемся.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Предполагали.

Г. КАРАМАЕВ Предполагали, может быть, но не налоговые органы. Может быть, это из других сфер информация.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть по-прежнему человек должен идти?

Г. КАРАМАЕВ Это прямая обязанность, прописанная в Налоговом кодексе. Для нас это единственный закон, по которому мы работаем. Для налогоплательщика это точно такой же закон, обязательный для исполнения.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Если среди нас есть люди грамотные, самостоятельные, которые дома, например, при помощи Интернета могут сами заполнить и распечатать налоговую декларацию, можно ее по почте отослать?

Г. КАРАМАЕВ Можно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть лично приходить, самому стоять не надо?

Г. КАРАМАЕВ Нет. Если нет большой пачки приложений к декларации, документов, подтверждающих право на те или иные вычеты, то здесь проблем нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Муж Елены работает в нескольких местах, и у него еще есть публикации. Нужно ли ему подавать налоговую декларацию в этом случае?

Г. КАРАМАЕВ Обязанности по подаче нет, но есть право на профессиональный налоговый вычет. Если у источника выплаты ему не учли расходы, связанные с авторской выплатой, то у него образуется сумма к возврату. Для этого надо придти и написать заявление.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Теперь по поводу вычетов, о которых Вы говорили. На лечение в некоторых случаях, на образование, также вычеты, связанные с приобретением жилья. Тимур спрашивает: "Каков порядок возврата подоходного налога в случае приобретения жилья в 2001 году?"

Г. КАРАМАЕВ Порядок у нас не зависит от случаев, он прописан в 78 статье первой части Налогового кодекса. Если по расчету, по декларации получается к возврату, то с момента регистрации налоговым органом заявления на возврат налога в течение месяца налоговая инспекция обязана оформить документы на возврат и отправить их в Главное управление федерального казначейства по г. Москве. И уже федеральное казначейство безналично на счет физического лица перечислит эту сумму.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Установлены ли какие-то сроки для казначейства?

Г. КАРАМАЕВ Для казначейства не установлены сроки. Они работают в данном случае с распределительного счета и в зависимости от наличия денег на счете. В январе поступлений мало.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть это как с любой бюджетной организацией, могут быть задержки, не исключены?

Г. КАРАМАЕВ Не исключены.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Здесь стоит сделать замечание. Не до конца прописан закон, получается.

Г. КАРАМАЕВ Дело в том, что мы работаем по Налоговому кодексу, а федеральное казначейство работает по своим другим законам.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но в любом случае это недоработка законодателя, когда один участник процесса поставлен в довольно жесткие рамки, а вторая сторона свободна в своих действиях.

Г. КАРАМАЕВ Да, законодательство содержит много таких недоработок и даже противоречий.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Следующий вопрос, очень любопытный по своей формулировке. "Если работающий пенсионер получает обыкновенную зарплату и пенсию, но покупает для лечения лекарства за деньги, имеет он право получать от вас какие-нибудь проценты? Виктория".

Г. КАРАМАЕВ Мы их называем не процентами, а социальным налоговым вычетом. К доходам, которые облагаются по ставке 13%, такие вычеты применимы. То есть при расчете возврата размер пенсий не будет учитываться, потому что у нас пенсия не облагается налогом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Леонид спрашивает: "Необходимо ли подавать декларацию о налогах, если была получена по завещанию квартира?"

Г. КАРАМАЕВ Если по завещанию, то не надо.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Юрий: "Каким образом можно возместить расходы на дорогостоящие лекарства?"

Г. КАРАМАЕВ С лекарствами наиболее тяжелая ситуация, потому что совместным приказом МНС и Минздрава была утверждена форма бланка рецепта. На одном из бланков должен стоять штамп для представления в налоговые органы. Ни аптеки, ни поликлиники такими бланками пока не обеспечены.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, получается, в ближайшие месяцы выполнение установленного порядка не

Г. КАРАМАЕВ Оно неосуществимо, потому что приказ был в середине года согласован и подписан, форма эта введена, и бланками до сих пор не обеспечены, поэтому по расходам на приобретение лекарств по 2001 году воспользоваться таким вычетом будет очень сложно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот другая проблема, которую ставит Дмитрий. "В учебном заведении отказывают выдать копию лицензии без запроса из налоговой службы".

Г. КАРАМАЕВ Учебное заведение не право в этой ситуации, но обойти эту проблему можно следующим образом. Если заключен договор с учебным заведением, то правила оформления договора требуют того, чтобы все реквизиты лицензий были прописаны в самом договоре.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кстати, а какие виды обучения подпадают в эту льготную категорию? Если человек едет, скажем, за границу на языковые курсы, это стоит больших денег, может быть, 1-2 тыс. долларов, здесь можно воспользоваться этим порядком?

Г. КАРАМАЕВ У нас социальный вычет по обучению разбит на две части. Первая часть для самого налогоплательщика. Если он оплачивает свое обучение, никаких ограничений нет. Это может быть заочное, вечернее, дневное, среднее, высшее, послевузовское на территории России, за рубежом, - никаких ограничений. Ограничения существуют по оплате обучения детей. Когда родители оплачивают обучение своих детей, то это только дневная форма обучения. В соответствии с законом об образовании у нас дневная форма обучения начинается с дошкольной формы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ У меня, может быть, более глобальная проблема. Законы или порядки налогообложения физических лиц у нас меняются с завидной регулярностью. Не пора ли этот процесс остановить, чтобы были правила постоянные, чтобы люди их знали, чтобы ваши сотрудники их знали, чтобы было меньше проблем, с одной стороны? А с другой, настолько ли совершенен нынешний порядок, чтобы его оставить? И что, на Ваш взгляд, можно было бы изменить, дополнить?

Г. КАРАМАЕВ 23 главу Налогового кодекса, "Налог на доходы физических лиц", приняли летом 99 года, ввели в действие с 1 января 2001 года, и за это время в ней прошло 6 изменений. Знаю, что готовятся еще изменения, причем довольно кардинальные. То есть идея, чтобы всю основную нагрузку положить на плечи налоговых органов по определению налоговой базы каждого налогоплательщика, жизнь показывает, что эта идея не соответствует возможностям налоговых органов и неверна. И есть мнение, что надо вернуть предприятиям и организациям право предоставлять те вычеты, которые предусмотрены законом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это порядок, который был еще в прошлом году?

Г. КАРАМАЕВ Да, который был по закону о подоходном налоге. Я считаю, что если это изменение будет сделано, то после такого изменения можно уже долгое время не вносить какие-то поправки в 23 главу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Давайте вновь обратимся к вопросам наших слушателей. Число вопросов просто беспрецедентно. "Есть ли виды деятельности, (видимо, коммерческой), которые не облагаются налогом?" спрашивает Мурат.

Г. КАРАМАЕВ Нет, любая предпринимательская деятельность облагаются налогом на доходы физических лиц и плюс к этому еще рядом иных налогов, включая налог с продаж, НДС и т.д.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Галина вспоминает старые времена. "В свое время выиграли у Мавроди некоторую сумму денег, которую сейчас хотим потратить на покупку комнаты. Должны ли мы были заплатить какие-либо налоги с этой суммы?"

Г. КАРАМАЕВ По такой формулировке однозначного ответа дать не могу. Что значит "выиграли у Мавроди"? Выиграть можно было в суде или же лично у него без суда.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я думаю, что речь идет о том, что люди заработали на "мавродиках".

Г. КАРАМАЕВ Доход, полученный от юридического лица, если с этого дохода налог не был удержан, подлежал в то время обязательному декларированию.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кстати, скажите, а как сейчас облагаются операции и, соответственно, доходы частных лиц на фондовом рынке и по вкладам в банках? Есть какие-то особенности подачи деклараций для этих людей?

Г. КАРАМАЕВ По фондовому рынку те, кто получал доходы от операций с ценными бумагами, обязаны подавать декларации. Есть специальная статья, 214.1 в 23 главе, в которой прописаны все варианты получения дохода и обязанность по представлению декларации и уплате налога. Там довольно сложный порядок налогообложения, потому что он в течение года менялся трижды. И в зависимости от срока совершения операции тот или иной порядок. Но в итоге налоговая инспекция разберется и посчитает, что получается по результату за год.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но за проблемы опять же спасибо законодателю?

Г. КАРАМАЕВ Да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Лия интересуется. Она сдает приватизированную квартиру, как физическое лицо. Что и в какие сроки она должна представить в налоговую инспекцию?

Г. КАРАМАЕВ Если будем говорить о 2001 годе, то если договор прекратил свое действие в течение 2001 года, в этом случае ей нужно было бы подать декларацию о полученном доходе в течение 5 дней с момента прекращения действия договора. Если договор действовал весь 2001 год и перешел своим действием на 2002-й, то в этом случае до 30 апреля ей нужно подать декларацию о доходе, полученном за 2001 год, и уплатить с этой суммы налог.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кстати, как долго будет длиться вся эта кампания?

Г. КАРАМАЕВ Официально по кодексу у нас последний день подачи 30 апреля.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А после этого уже наступают какие-то карательные санкции?

Г. КАРАМАЕВ Да, после этого, чем дольше человек не представляет декларацию, тем больше он должен будет заплатить сверх той суммы налога, которую ему все равно придется заплатить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Есть и какие-то более суровые меры к неплательщикам?

Г. КАРАМАЕВ Самая суровая мера это 198 статья УК. Если сумма налога превысила 200 минимальных окладов, то это уже налоговая полиция, это их компетенция, могут завести уголовное дело и довести его до суда.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Много ли сотрудников в московской налоговой службе?

Г. КАРАМАЕВ Порядка 8,5 тыс. человек всего. Физическими лицами занимается 1200, из них приемом деклараций занимается чуть меньше 500 человек.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ 1200 человек наблюдает за доходами 9 миллионов. Каким образом это физически удается сделать в течение года?

Г. КАРАМАЕВ У нас существуют определенные процедуры, и есть достаточно хорошая техническая база. По окончании года каждый работодатель, их в Москве порядка 170 тыс. живых, обязан сдать в налоговые органы сведения о выплаченных доходах всем физическим лицам, как штатным работникам, так и нештатным. Таких сведений мы каждый год получаем больше 9 млн. Обрабатываем в своем вычислительном центре, и в итоге на каждого Иванова, Петрова, Сидорова по месту его жительства в налоговой инспекции собирается досье.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Среди работников налоговой службы есть такие, которым самим приходится подавать декларацию?

Г. КАРАМАЕВ Да, он сидит перед Вами. Регулярно, каждый год.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А Вы-то за что?

Г. КАРАМАЕВ А за то, что я читаю лекции.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кстати, спрашивают, есть ли какие-то контактные телефоны, по которым можно что-то прояснить.

Г. КАРАМАЕВ Телефон горячей линии на период декларирования 958-22-54. Это мой личный телефон, я отвечаю на все вопросы.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Георгий Карамаев - начальник отдела налогообложения физических лиц Управления МНС.