Начало нового политического года - Владимир Жириновский - Интервью - 2002-01-01

1 января 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Жириновский вице-спикер Госдумы РФ, лидер ЛДПР.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как мы обещали, в нашей студии вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский. Здравствуйте.

В. ЖИРИНОВСКИЙ Добрый день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ С наступившим вас, Владимир Вольфович.

В. ЖИРИНОВСКИЙ Спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но, прежде, чем мы начнем говорить о политике, вы как встретили-то как Новый год?

В. ЖИРИНОВСКИЙ Хорошо встретил я, ждал, что он будет таким, нормальным, спокойным, объехал родственников, где-то с 8-ми до 10-ти вечера, потом в Гостином дворе был, потом пытался на Красную площадь пойти, но там уже все закончилось, потом прогулялся около Большого театра, еще были ребята, фанаты "Динамо", что-то они шумели, праздновали. Потрясло немножко на Пушкинской, где-то до трех, и поехал домой. Тихо так все, спокойно. И я бы хотел, чтобы для всех наступивший год был просто идеальным, таким, я думаю, что это для нас должно быть просто вознаграждение за все эти 10 лет, немножко тревожных. Началось, по-моему, самое спокойное время.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Дай бог. А чего ждете от наступившего года, в плане политики?

В. ЖИРИНОВСКИЙ Я думаю, что Россия еще больше укрепится в новом качестве. Мы, наконец, оторвались от того, что были в каком-то мире, противостоящем Западу. Мы сделали, может, рывок, который можно сравнить с петровскими реформами. Тогда мы как-то повернулись, впервые, может быть, 300 лет назад. И сейчас тоже такой вот поворот произошел. И, я думаю, то, что Европа переходит на евро, я думаю, что многие у нас думают, когда и мы перейдем на евро. Лучшее сближение, если единые деньги будут, если три языка международных: английский, русский и французский. Ну, поймет весь мир, и это было бы хорошо. Ну, в Америке только несколько миллионов наших ребят. Я, кстати, вчера поздравлял Чикаго. Сделали прямой мост, там русская радиостанция, и я их поздравлял тоже с Новым годом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Не "Эхо Чикаго", часом?

В. ЖИРИНОВСКИЙ А, может быть, "Эхо Чикаго", Марта там.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Совершенно верно, наши люди.

В. ЖИРИНОВСКИЙ Ну, вот, ваши люди, поэтому Мы уже празднуем, и поздравление с Новым годом звучит на русском языке, может быть, даже чаще над планетой, потому что везде наши люди есть. На всех курортах, во всех столицах, и здесь. Поэтому, я думаю, наша ниша окончательно расширится, укрепится и то, что Россия, все-таки, крупнейшее европейское государство, видимо, это не будет просто дополнением к Европе, а какое-то особое место. Бывает стул высокий, типа председателя суда, а рядом заседатели пониже, спикер повыше, замы пониже, вот так и есть. Россия в Европе все-таки какое-то более высокое место займет, чем обычная европейская страна.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Наши слушатели поздравляют вас с Новым годом. И спрашивают, что вы подарили внукам и супруге на выигранные в "Обратном отсчете" деньги?

В. ЖИРИНОВСКИЙ Ну, деньги еще не дали, и вообще, сожалею, что я согласился на 10%, я думаю надо все отдать детям-беспризорникам, потому что они нуждаются, их десятки, сотни тысяч, по всей стране чуть ли не несколько миллионов, поэтому я, скорее всего откажусь от всего выигрыша, пускай все пойдет ребятишкам, потому что им тоже нужны подарки, тоже нужно тепло. А внукам купим, у них и так хватает подарков, они у нас в этом смысле не лишены, даже, может, в излишке. Я им подарил на день рождения такую пианолу. Спросил: на 3 года можно? Можно. Они даже не подходят, то есть, у них нет еще такого желания что-то там поиграть на этих детских музыкальных инструментах, поэтому у них всего хватает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы скажите спасибо, что нет этого желания! Вы представляете, что будет в доме твориться, когда они заиграют?!

В. ЖИРИНОВСКИЙ А вообще да, вообще да. Иной раз даже хорошо, когда нет какой-то инициативы, нет каких-то таких, особых наклонностей, а то потом мучиться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, ну, вот так, как-то благостно прозвучал ваш прогноз на предстоящий год. В то же время, я так подозреваю, что вы, как политик, должны иметь какие-то опасения. Чего вы остерегаетесь?

В. ЖИРИНОВСКИЙ Ну, вы знаете, все произошло уже в конце года. Революция в Аргентине. И мы сегодня из Москвы наблюдаем и понимаем, как виноваты их руководители. 4 президента за 2 недели. И сейчас он, возможно, не устоит. Возможно, будет военный переворот там. В Перу огромные пожары, вся Австралия горит. Мы сожалели, что у нас в Сибири горели летом, где-то Иркутск, в Хабаровском крае леса горели. А смотрите, Австралия уже к Сиднею подошел пожар, то есть, там +40, и там невозможно остановить огонь. Нас климат спасает. И вот эти все теракты, я думаю, что теперь уже ничем не удивить людей. Поэтому все это произошло, и теперь только нужно нам, как врачам опытным, сразу лечение начинать заблаговременно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос, присланный вам через Интернет: "Скажите пожалуйста, каковы ваши прогнозы во взаимоотношениях Америки и Азии?"

В. ЖИРИНОВСКИЙ Ну, Азия все больше будет занимать более высокое место. Это только как бы сравнить молодой человек и пожилой человек. Ну, Европа не виновата, что это пожилой континент. Понимаете, получается парадокс: чем лучше живут, тем быстрее их кто-то обгоняет, потому что чем больше живут, тем больше пожилых людей. Они не хотят никаких скачков. У них хороший дом, библиотека, они все упакованы, у всех нормальный образ жизни. А Азия, она как бы молодой рысак, он скачет и скачет. Ну что делать, если нам не надо никуда скакать?! Поэтому, этот молодой континент, он будет обгонять нас. Во-первых, там проживает ровно половина человечества, три миллиарда. Ну, мы же не можем размножаться, как они! У них это как бы нет просто тормозов. Они просто часть населения как животные, получилось и рожают. А Европа это все планирует, понимая, что зачем рожать бедных, зачем рожать тех, кто встанет в ряды экстремистов, зачем рожать тех, кто погибнет от болезни. А там еще вслепую. Идет и идет. Что получается? Например, 5 родилось, трое умерло, двое осталось. А в Европе всего один рождается, и около него все стараются его выходить, поэтому неравные условия здесь, конечно, нам тяжело тягаться с Азией. Ну, видимо, интеллект поможет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Дай бог. Как вы видите прогноз развития взаимоотношений между талибами и остальным миром?

В. ЖИРИНОВСКИЙ Ну, вот здесь нужно, чтобы Запад все довел до конца. Если оставить эту заразу недобитой, то они снова мобилизуются через год, через два, и снова попрут. То есть, сегодня как бы Северный альянс взял Кабул. А может образоваться южный альянс, и он снова возьмет Кабул, и снова они подойдут к Ташкенту, и снова появятся другие бен Ладены. Бен Ладен, это же чисто в данном случае имя физического лица, это как явление, как фашизм необязательно Гитлер, как коммунизм необязательно Маркс, это же все до сих пор маоистские кружки есть. Мао давно нет, а маоистские всякого рода закрытые секты существуют, поэтому надо там обязательно расчленять Афганистан по этническому принципу. Продлевать Таджикистан южнее, это часть Таджикистана, Узбекистан, Туркменистан, и создавать независимое государство Пуштунистан, об этом они мечтают. Большинство жителей южного Афганистана и Западного Пакистана это пуштуны, разделенный народ. Пускай будет Пуштунистан. И сразу решится проблема индо-пакистанского конфликта, и будет все закончено. Иначе они будут два гиганта противостоять: мусульманский мир и Индия, и дело дойдет до применения ядерного оружия.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, в последнее время политологи так, более-менее оптимистично воспринимают перспективы, не дай бог, конечно, ядерного противостояния Индии и Пакистана.

В. ЖИРИНОВСКИЙ Как раз вот они заблуждаются. Это северные политологи. Пускай они поживут там, где +40, там другие мысли, там другие стереотипы, там врожденная ненависть. Ведь англичане почему разделили? Это всегда враждовавшие две общины: индуистская в Индии и мусульманская. Они поэтому их разделили, чтобы легче было им влиять на Индию и на Пакистан, на Бангладеш, поэтому там как раз вот наличие ядерного оружия у обеих сторон, оно все-таки чревато. Я, например, считаю, что оно будет применено, в ближайшие 2-3 года. То же самое и Палестина и Израиль. В двух точках планеты в ближайшее время обязательно будет применено ядерное оружие. Но не так страшно для мира это, как Хиросима и Нагасаки. Это тяжело, но это погибло население двух городов. Япония и весь мир не погиб, поэтому считать, что ядерное оружие вообще катастрофа я думаю, что все то, что в Чечне у нас использовано, может быть, составляет всего-навсего применение одной ядерной бомбы. То же самое Индия и Пакистан. За 50 лет сколько погибло, сколько там вреда. Конечно, не желательно. Но южные народы я хорошо знаю, они не выдержат все равно, не вытерпят, у них не получится такого состояния, чтоб преодолеть. Это Европа не применяла ядерное оружие, Европа и Россия, и Китай еще. А эти обязательно применят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, кстати, упомянули вы Чечню. Как вы видите развитие ситуации на Северном Кавказе?

В. ЖИРИНОВСКИЙ Я думаю, будет затухать. И сейчас благоприятные условия. Сейчас надо продолжать в том же направлении, как делает Америка в отношении Афганистана и преследования любых вариантов явлений, связанных с талибами, вплоть до их уничтожения на территории Пакистана. То же самое мы можем требовать ликвидации каких-то банд экстремистов на севере Грузии. У нас же все совпадает. Афганистан это наша Чечня, а Пакистан это Грузия. То есть, как-то вот все в одном как бы ключе. И сейчас благоприятная обстановка. Можно вполне, используя форматы международного сообщества, добиться полного искоренения очагов экстремизма на Кавказе, чтобы там была тишина и покой. Эльбрус давайте, пускай альпинисты штурмуют, Казбек штурмуют, Голубые озера под Нальчиком, Бакуриани, прекрасный лыжный курорт, и для соревнований место в Грузии, Цхалтубо - курорт, Кобулети - курорт, Батуми пляжи, Сухуми пляжи. То есть, нужно открыться туризму. А с автоматом Калашникова никто ничего не добьется. Они уже 10 лет этого добиваются, и все устали, никто не хочет, и даже бандиты обозлены. И даже эти их доллары Ну что доллары? Он сидит в пещере и ждет смерти. Ну, ему дали пачку долларов, он пострелял, он уже многих убил, он был ранен, у него гангрена там, они не могут лечиться. То есть, это тупик. Ведь когда русская, немецкая армия, это была победа. Московская битва, Курская, какой-то был этап. Можно было видеть отступающие немецкие войска. А здесь нет ни отступающих, ни наступающих, здесь медленный отстрел этих бандитов, и им нет смысла чем-то заниматься, потому что доллары фальшивые, и куда бы они ни поехали их тратить, там везде они во всемирном розыске. То есть, ему нет смысла зарабатывать доллары, ему негде их потратить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, многие из них публично говорят о том, что их принимали, принимают.

В. ЖИРИНОВСКИЙ Да, вот это вот для нас сегодня хорошая возможность, чтоб воздействовать на европейские центры, там, где действительно формировалось. Вот, как марксизм, начался с Европы, там кружки были марксистские. Потом они пришли к нам, как зараза. Ведь в России не было оснований для марксизма, здесь нормальная была ситуация, здесь не было левоэкстремистских организаций. Так и исламские экстремисты, центры и пропаганды, и по оргвопросам, и финансирование, все находится до сих пор в Европе. В основном это Британия, и некоторые другие европейские страны. Вот теперь мы можем воздействовать, мы должны проблему прав человека повернуть в свою сторону. Теперь мы должна быть больше за права человека, чем они, мы должны стать святее папы римского.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Получится?

В. ЖИРИНОВСКИЙ Получится, получится и нечего будет делать. И они как бы будут обезоружены сейчас. Мы требуем соблюдения прав человека, мы требуем закрытия всех центров, поддерживающих экстремистов. В этом смысле нам помогает Америка. Две страны соединяются в едином порыве по уничтожению экстремистов, и Европа должна смириться и согласиться с нами, что никаких контактов больше с представителями любых исламских экстремистских организаций не должно быть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Вольфович, некоторое время назад, где-то год назад были вы у нас в эфире, говорили о необходимости для России контактов с Ближним Востоком. Сегодня ваша позиция изменилась?

В. ЖИРИНОВСКИЙ Конечно. Речь идет только об экономике. Вот бывает сосед плохо живет, но он выгодный в экономическом плане, мы же сотрудничаем с ним, а другой сосед нам симпатичен в плане культуры. То есть, мы должны использовать. В культурном смысле нам ближе Европа, мы часть Европы. В военно-политическом отношении нам ближе НАТО, чем любая армия Китая или какого-нибудь исламского государства. Но экономически Ирак и Иран нам могут давать в год, в год, целый бюджет. Вы представляете? Ну, зачем нам терять? И при этом никакой опасности для мира. Они просто будут давать заказы нашим заводам, будут рабочие места, и будет постоянный доход для нашей страны. Поэтому в сотрудничестве с арабским миром я беру только экономический аспект, они у нас купят все, что мы не можем продать на Западе, и нам продадут все, что мы можем и хотим купить, и у них просто-напросто есть свободная валюта в огромном количестве.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Каковы ваши если ли у вас какой-то перспективный план законотворческой работы на 2002-й год?

В. ЖИРИНОВСКИЙ Ну, конечно, хотелось бы все-таки ввести в Уголовный кодекс поправку. В прошлом году не удалось, в 2001-й году. Это уголовная ответственность за нецелевое использование бюджетных средств. Вот до сих пор все шумят по стране: детские деньги ушли на строительство дороги. А как обвинить губернатора? Он скажет, дорога нужна, граждане требуют дорогу. Он даже больницу построит, но на детские деньги нельзя. Вы понимаете, деньги детские должны прийти к детям. Чернобыльские жертвам чернобыльской трагедии. А у нас до сих пор этой поправки нет, не удалось убедить. Или, вот бывают у меня конфликты с той же депутатом Лаховой, если мы хотим, чтобы женщины чувствовали себя лучше, и дети, давайте дадим блок законов для них. Я дал блок законов. Вот, закон о защите детей. Вот все кричат: беспризорные дети. Но мы же, депутаты Госдумы до сих пор не приняли закона. Что сделали депутаты Госдумы? Запретили милиции заниматься бездомными детьми. Милиция пусть только занимается малолетними правонарушителями. А раньше они всеми занимались. И Алтуфьевское шоссе, туда всех отвозили, детский приемник, чистые классы, спальни, душ, ими занимались. Милиции запретили, но другую-то службу не создали. И десятки тысяч, сотни тысяч детей по стране оказались на улице. Но как же так можно такие законы делать? Прежде, чем запрещать милиции что-либо делать, создайте службу, а уже потом эти права забирайте у милиции. Я бы всех беспризорников отдал бы Грызлову, пускай Министерство внутренних дел этим и занимается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, но ведь ни для кого не секрет, что наша жизнь сложилась так, что многие просто боятся милиции.

В. ЖИРИНОВСКИЙ Вот нужно поломать этот стереотип.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как?

В. ЖИРИНОВСКИЙ Поломать тем, что показать, что есть нормальные учреждения, где милиция действительно защищает. И именно в отношении детей, именно в отношении бездомных. Там, где они будут находиться в безопасности. Вот сегодня, даже если ему дать питание, он снова уйдет в подвал. Дать ему одежду уйдет на чердак. А там, на Алтуфьевском шоссе, никуда не уйдет, там спортивная площадка, там аттракционы, там музыкальный кружок, там учителя, там помоют, там врачи, ему нет смысла куда-то уходить, и он в полной безопасности. Если у него уже начались криминальные связи, там его никто не достанет. А так кто-то его зовет и предлагает какие-то варианты, распространять наркотики, где-то там на шухере постоять. А нам выгодно, чтобы милиция закрыла их от преступного мира, и потихонечку распределила их в какие-то школы-интернаты, в какие-то центры, может быть, заберут их какие-то семейные пары. Потом, кто нам мешает вообще ликвидировать детские дома? Ну, давайте эти деньги, которые даем детским домам, отдадим бездетным парам, и они заберут этих детей. Вот, например, в Ингушетии нету детских домов, нет одиноких стариков, нету проституции и наркотиков. Ведь смог Аушев сделать так, чтоб в этой республике нет вот тех бед, которые есть чисто в российском обществе. Давайте тем же путем пойдем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, последние события, связанные с Аушевым

В. ЖИРИНОВСКИЙ Он ушел, да, правильно, и правильно сделал. Я не говорю, везде есть какие-то ошибки, перекосы. Я имею ввиду реальное решение проблемы. Вот в мусульманском обществе нет тех проблем, которые есть в российском православном. Ну, давайте, какие-то методы посмотрим, и попробуем применить. Никто не говорит, что мы отказались от каких-то моментов православия, ввели какие-то институты, которые нам неприемлемы, но что-то можно сделать, опыт есть, не надо выдумывать ничего. Мировой опыт все рецепты дал. Не надо ничего больше. Вот клонирование это как бы начало чего-то. А в отношении детей, наркомании, проституции и преступности все методы известны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, ну вы связаны с Востоком, в том числе, по образованию.

В. ЖИРИНОВСКИЙ 40 лет. Я об этом говорю не потому, что я как бы хочу симпатии проявить. Я, кстати, ближе западник, но по профессии я востоковед, я поэтому знаю ситуацию, и объясняю, как нам лучше поступить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, а вот если вспомнить Киплинга: "Запад есть Запад, Восток есть Восток"

В. ЖИРИНОВСКИЙ И правильно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А мы где?

В. ЖИРИНОВСКИЙ Мы с вами давайте так договоримся, мы головой на Западе, а ногами на Востоке. Вот и все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Самое ужасное.

В. ЖИРИНОВСКИЙ Ужасное, ну, и что? Ну, давайте использовать это в плюс. То есть, мы европейская культура, европейский образ жизни, но для экономики использовать свои тесные связи с югом. У нас три проблемы. Мы как три богатыря стоим, если встать спиной к Арктике, то налево пойдешь Китай, проблема, да?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Угу.

В. ЖИРИНОВСКИЙ Направо пойдешь Запад, не очень зовут. Так как-то еще настороженно. Прямо пойдешь Юг мусульманский. Вот давайте все вместе потихонечку сбалансируем так, что мы выгадаем, потому что наша территория охватывает и Европу, и Юг, и Азию, и огромные ресурсы. И к нам везде, в принципе, с уважением относятся. Вот такое среднее государство. Это тот самый средний стандарт, в котором нуждается мир. Запад не очень любят. Почему бен Ладан ударил по Америке? Это цитадель Запада. По Москве он не ударил. Китай тоже как-то немножко особняком стоит, а Россию все будут любить, если мы окончательно у нас будет отказ от коммунизма, никаких больше не будет ростков, может быть, даже и компартия другое название возьмет, мы станем нормальной Европой, но близкой к Югу, близкой к Востоку. И это будет всем выгодно. То есть, по погоде лучше назову так: жара Юг, и дождь на Западе, а у нас легко пасмурно, ни дождя, ни жары. Пасмурная погода, она всех устроит. Дождь не льет, и нету палящего южного солнца, вот в таком ключе мы будем жить, будет нормально.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Многие воспринимают усиление силовых структур, как попытку президента вернуться к тоталитарному режиму. Можно ли в этой ситуации воспринимать сложившиеся обстоятельства как отказ от коммунистического прошлого?

В. ЖИРИНОВСКИЙ Заблуждаются они. Нам самим выгоднее усиление спецслужб, чем усиление коммунистов. В этом была беда Ельцина. Если бы он в 91-м году наоборот усилил КГБ в борьбе с коммунистами, то не было бы 8-го декабря 91-го года, потому что все республики союзные даже боялись поднять вопрос о том, что они реально выходят из состава Союза. Их можно было заставить остаться, изменить формат наших отношений, и исключить эти потрясения, которые потом произошли. Это парадокс. В ходе каждой революции хотят скорее все, что было в прошлом, поломать. Уберите советскую шелуху с органов КГБ, уберите идеологию поддержки коммунизма, и оставьте их метод борьбы с криминальными структурами. И у нас была бы полная тишина в стране сегодня. То есть, в этом смысле они хороши. Зачем страшная чеченская война? Спецслужбы это сделают так, что никакой войны больше никогда не будет. Давайте им дадим эту возможность, чтобы они это делали им присущими методами, через осведомителей. Вот только они сели втроем, замышляют где-то поднять восстание, вооружиться, где-то какой-то лозунг, а их уже утром арестуют. Нам же лучше. Трех арестовали и потом погибнет 30-40 тысяч безвинных людей. Арестуют и выпустят, выпустят обязательно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ой, Владимир Вольфович, 37-й год.

В. ЖИРИНОВСКИЙ Нет, ни в коем случае. Никогда больше не повторится, я вас уверяю. Уверяю вас, никогда больше никто у нас на это не пойдет. Приход Путина в этом гарантия. Вот если бы Зюганов пришел, вы были бы правы, вот тут был бы страх. Почему люди и боялись прихода его к власти. А то, что пришел Путин как раз не должно нас ни в коем случае пугать. Почему? Потому, что он хочет, чтобы мы стали частью Европы. Нельзя быть частью Европы и иметь полицейское государство. Поэтому этого больше не будет никогда. Но в борьбе с мировым терроризмом, который может нам засылать своих агентов, только спецслужбы могут действовать. Зачем армию посылать? Вы же понимаете, что мы сохраним в нашей армии нормальную моральную обстановку. Я имею ввиду усиление спецслужб в борьбе с теми, кто взял оружие в руки, кто уже совершает преступление, убивает людей, только в отношении их. Надо постараться использовать спецслужбы. У нас с вами нет смертной казни. Какое полицейское государство? Все, смертной казни нет, даже отъявленных таких представителей, как Радуев, он будет сидеть 20 лет, я вас уверяю, он еще выйдет на свободу. Он же молодой, ему 35 лет, по-моему. В моем возрасте он уже выйдет на свободу. И он в безопасности, он еще доктором философии станет. Я вас уверяю, напишет там какой-нибудь новый Коран. И, самое главное, что есть плюс от того, что их не расстреливают, они многое могут рассказать, им ничего не остается. В камере-одиночке, в камере пожизненного заключения ему выгодно рассказать все, что он знает, его здоровье заставит это сделать, его человеческий мозг. И мы получим максимум информации с тем, чтобы быть более вооруженными психологически в борьбе с террористами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть, с вашей точки зрения, нет недозволенных средств в достижении собственных целей, особенно, если речь идет о целях государства?

В. ЖИРИНОВСКИЙ Конечно, конечно, не надо волноваться здесь. Вы посмотрите, какое решение разумное принял Буш. Вот возьмите, ведь если б сделали это мы, какой бы вой поднял весь мир: русские бомбят Кабул, русские там вообще! Сколько погибло там мирных жителей? Несколько тысяч уже погибло там. И никто нигде в мире ничего не сказал, то есть, под другими знаменами все делается, и все нормально. Но теми же методами, что и мы. Мы же уже брали Кабул, только под красными знаменами. И привело это к страху во всем мире. Сегодня взяли под знаменами свободы, и все приветствуют. Вот и все. А методы те же самые, силовые методы, потому что можно только силу подавить силой, уговорами экстремистов не подавить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, с другой стороны, говорят же, что мы вскормили Северный альянс, американцы вскормили движение Талибан, и вот мы все получили

В. ЖИРИНОВСКИЙ И вот мы все поняли, что больше нам не надо поддерживать никакие националистические религиозные организации ни в одной стране мира, если мы хотим реальной демократии и свободы. Все, мы уже все этот горький опыт как бы пережили, и теперь, обжегшись на молоке, будем дуть на воду, будем дуть на воду.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, вот смотрю на пейджер, и вижу, нету сообщений, как сказать равнодушных. Есть сообщения от людей, которые вас двумя руками, двумя ногами поддерживают, и есть сообщения от людей, которые вас ругают последними словами. Вам комфортно?

В. ЖИРИНОВСКИЙ Я думаю, это правильно. То есть, всегда будет ненависть и любовь, всегда будет понимание и не понимание. Нужно время. Те, кто, может быть, до сих пор ко мне относятся враждебно, они просто не понимают, что я хочу сказать, конечную цель не понимают. Я сторонник демократии, но путь к демократии не лежит через саму демократию. Иной раз нужно использовать другое. Допустим, есть терапия, а есть хирургия. Через терапию можно загубить больного, через хирургию мы его спасем, буквально через 2 часа операция закончится. Ну, люди говорят: как операция, это же больно, это же кровь, это же вырезать что-то будут. Ну, давайте терапия! И он погибает там через 2-3 года. В политике то же самое. Вот, он требует решительных мер! Хорошо, давайте тихо делать, и тихо будет погибать наши солдаты, наши мирные граждане, и так далее. Но это вот как бы вот, не всегда могут посмотреть, а что будет через 5-10 лет. Я же иной раз выдаю какие-то идеи, которые связаны с тем, что будет через несколько лет. Вот, меня критиковали за книгу "Последний бросок на юг". Вот, Жириновский хочет омыть сапоги в водах Индийского океана. Сейчас, когда американцы это делают, все молчат. Американские солдаты высаживаются именно на берег Индийского океана, на южных границах Пакистана, именно туда подходят корабли с десантами. Они как раз по пляжу ходят, по этому, делают все точно, что я написал в этой книге, но 10 лет назад меня просто-напросто хотели привлечь к уголовной ответственности за пропаганду войны. Я дал сценарий, эта война началась, я же не говорил, что это хорошо, но это вынужденная мера мирового сообщества, и мы участники, мы участники антитеррористической коалиции. Но вот тогда меня покойный один демократ, правозащитник, он обратился, и было возбуждено уголовное дело. Поэтому вопрос не всегда понимают сегодня, поймут через 5 лет. Как поворот, например, в партии мы сняли позицию антиамериканизма. Я не говорю, что теперь мы стали любить Америку, просто сняли враждебность к ней, потому что Америка перестала Россию считать своим противником. Потому что у нас полюса: или любить, или ненавидеть. Мы предлагаем посредине. Нормально относиться к Америке, к Китаю, к Индии, к арабам, нормально, спокойно. И все эти вещи использовать в интересах собственной страны, в интересах мира и демократии. Но иной раз какие-то уточнения нюансов, расставление правильных акцентов люди недопонимают. А, вот он теперь стал проамериканский. Не стали мы проамериканскими. Не дай бог начнется силовая операция в отношении Ирака, мы будем защищать Ирак. Я уверен, что без согласия России такой силовой операции не будет сделано. Поэтому здесь мы должны выдерживать свою линию, мы вовсе не должны идти у всех на поводу, поэтому вопрос только в этом, как понять, что будет дальше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А как вы перечислили, говоря о перспективах законотворческой деятельности, вы перечислили блок законов, связанных с целевым расходованием средств.

В. ЖИРИНОВСКИЙ Да, это самое главное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Законы по защите детей, что еще? Вот еще очень много вопросов, связанных с налогами. Что с налогами предприятий, малых и больших? Обещали 13%, а реально набегает 70, это так?

В. ЖИРИНОВСКИЙ Это плохо. Да. Потому что 13 подоходный, а другие оставили. Там, налог с оборота, и целая система налогов. То есть, надо уходить от многообразия налогов, чтобы предприниматель знал, вот заработаешь 100 тысяч, отдай 13, 87 твои, все. Чтобы он спокойно знал, что 87 тысяч никто не притронется. И еще можно понижать. Например, на любые виды строительных услуг, пускай люди строятся. Ну, пускай строят дома, квартиры, офисы. То есть, строительство это самое выгодное государству дело, потому что это страна строится. Самое лучшее. И здесь можно было бы понизить еще. И стараться как бы стимулировать. Или производство продуктов питание, наше, собственное. Это очень выгодно, потому что все деньги останутся здесь, мы же купим у своих колбасу, продукты какие-то, крупа, молочные продукты, и так далее. И здесь тоже можно было бы снижать еще больше налоги. И что получается? Мы должны не зарплаты повышать быстрее. Потому что просто снижение налогов, у людей нет денег пойти купить. Мы все время делаем что-то одно, однобокие решения. Нужно комплексное. И повышать постоянно заработную плату. То есть, деньги должны быть в обороте, день и ночь все должны идти в магазин. Люди должны понять, что если вы не ходите в магазин, то снижение налогов не приведет к оживлению экономики. Мы должны идти и покупать. И снова эти деньги приходят к нам через повышение зарплаты, потому что мы дали возможность налог с продажи взять и направить в накопительные фонды, то есть, нельзя останавливать денежный конвейер, он должен двигаться без остановки день и ночь. Деньги должны двигаться из кармана в карман, тогда будет успех.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В своем новогоднем выступлении президент сказал, что вобщем-то, говоря о России, можно назвать этот год, прошедший год, удачным. Как вы считаете, с точки зрения экономики каким будет год наступивший?

В. ЖИРИНОВСКИЙ Я думаю, никакого ухудшения ни должно быть. И должно быть постепенное повышение по всем позициям. Вот уже сейчас повышаются пенсии, повышаются зарплаты, и военнослужащим, и учителям, врачам, милиция получит больше, пенсионеры получили больше, работающие пенсионеры спокойно теперь могут работать. То есть, нам не нужно, чтобы была какая-то стерильность в этом вопросе. Пусть постоянно растут, к сожалению, и цены растут. И услуги за жилье, и тарифы на проезд, и на электроэнергию, но пускай постоянно растет зарплата. И где-то мы придем, может быть, через 5 лет к спокойному состоянию, когда остановится рост любых тарифов, и цены, все будет стабильно, начнется нормальная, хорошая, тихая обстановка. И зарплата повысится. Я думаю, что идеальный вариант это все-таки повысить зарплату в 3-4 раза, а в перспективе, к 10-му году, в 10 раз. Тогда мы войдем в нормальный режим, когда люди будут все спокойно оплачивать сами, у них будет оставаться на жизнь еще.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, ожидают ли страну какие-то политические потрясения в этом году, как вы считаете?

В. ЖИРИНОВСКИЙ Не должны, не должны. Я думаю, что не будет никаких досрочных выборов, и если будет идти смена министров, очень мягко, может быть, там, единичные случаи, поштучно, не будет таких, массовых отставок. В СНГ тоже будет относительное спокойствие, то есть, наступает пора стабилизации по всем параметрам, поэтому больше не надо ничего бояться. У вас должно быть хорошее настроение. И самое главное меня беспокоит закон, который вступает в силу с 1-го февраля, через месяц, это закон, который называется "О противодействии легализации доходов", и как бы борьба с коррупцией, но я боюсь, что люди перестанут покупать крупные вещи. То есть, в соответствие с этим законом любая крупная покупка, о ней информируются контрольные органы. Купишь большой дорогой телевизор, машина, дом, мебель, очень дорогая шуба, и сразу в контрольные органы сообщают об этом. Я считаю, что это вредный закон, и желательно нам, депутатам, приостановить введение его в действие. Можно принять поправку к закону, и его в действие ввести, например, с 1-го февраля 2003-го года, через 2 года.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А зачем?

В. ЖИРИНОВСКИЙ С тем, чтобы люди не боялись тратить деньги. А потом вообще убрать позицию контроля. Давайте контролировать уход капиталов из страны. Но если пришли деньги в наш банк, зачем контролировать? Если человек покупает ведь надо же понять одно: если люди перестанут покупать, то остановится оборот денег, пусть покупают, здесь, у нас. Ведь любой богатый человек вкладывает деньги. Начинает строить рабочие места, берет прислугу рабочие места, платит дорогую страховку, снимает гостиницу, отдыхает он за все платит, платит, платит, платит. Платное обучение он платит за своих детей, платная медицина он ей платит. То есть, богатый человек не держит деньги.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Тогда за что платить налоги?

В. ЖИРИНОВСКИЙ Нет, вот он платит, все имеют работу, и получая заработную плату, подоходный налог могут платить, то есть, люди работают все. Оборот идет. Имеется ввиду, что есть и бесплатная медицина, и бесплатное образование. Но богатый человек не будет держать деньги, он хочет их вкладывать, даже без прибыли, ну, просто спокойно их тратить. Мы не должны его пугать, а если будем пугать его, вот как бы левые настроения. Вот, контроль. Какой контроль! Оставьте людей в покое, и дайте полную гарантию банковских вкладов. Не пугайте вы людей, что вы знаете все у кого, сколько. Вот там, заграницей еще можно как-то так сказать, повлиять. Но внутри страны должна быть полная свобода движения капиталов и услуг, всех услуг, чтобы все кипело и бурлило. Экономика должна быть как вулкан. Извержение должно быть. А если это как курган мертвый, тишина, это все боятся. Ну, стоит курган и стоит. Вулкан, лава идет и идет, то есть, деньги как лавина, она идет постоянно из кассы в кассу, по всем банкам, в зарплату, в пенсию, в премию, все покупают, призы, выигрывают конкурсы, в магазин, в магазин, чтобы даже показывать магазины, полные покупателей. Вот тогда успех экономики. А когда магазины пустые, люди сидят дома, это плохо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, последний, наверное, вопрос. Есть ли что-то, что вы бы хотели найти у себя под елкой, но вот из года в год не удается вам найти это?

В. ЖИРИНОВСКИЙ Из года в год я мечтаю уехать хотя бы на один день, я не говорю надолго, в глухую деревню, покосившиеся избы там, одноэтажные, деревянные ворота, на коромысле девушка пошла в колодец за водой, где-то мычит корова, где-то тявкает какая-то собачонка, блеют какие-то овцы, какой-то старик там что-то колдует в кузнице, то есть, вот эта идиллия тихой, тихой русской деревушки. Хотя бы день походить, и никого чтобы не было, ни моей охраны, ни милиции, которая бывает, никакого там ГАИ, ничего нет. То есть, вот прикоснуться к тишине деревенской жизни. Там не нужен ни помещик, ни фермер, просто уголок российской деревни, и чтоб была полная тишина. И не надо хорошей дороги, пускай будет плохая дорога, лес, избушка, может быть, натуральный медведь бы вышел, что-то посмотрел бы, тоже хотел чем-то поживиться, лиса пробежала. Вот русскую сказку, которую всегда показывали, эту жизнь нашу, наших предков, вот прикоснуться к ней живьем. Не в зоопарке увидеть животных, не аттракцион там, на Поклонной горе, сядь на лошадку и проедешься какое-то извращение, когда мы в городе садимся на лошадь. А поскакать на ней где-нибудь в поле, чтобы никаких дорог не было. Ипподром, все равно это искажает, не то это. Вот именно полная природа хотя бы на сутки, хотя бы на несколько часов. Вот это моя мечта получить такую возможность. А мне предлагают поехать на какой-то всемирный курорт. Я не хочу ехать на какой-то курорт! Мне не нужны эти Багамы, я не хочу эти 5 звездочек, дайте вот кусок бесплатно. Не нужны эти шампуни, хозяйственное мыло дайте. Я в баньке по-черному помоюсь, чтоб там была вода из реки, и выскочить в снег плюхнуться. Вот это я хочу!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я вам желаю, чтобы желание это сбылось в этом году.

В. ЖИРИНОВСКИЙ Может быть, да, как-нибудь получится. Родственников нету, нету родственников в деревне. А приезжаю в чужую деревню, начинают бояться чего он приехал, начинают думать, что я приехал арестовать там кого-то там, или что-то там проверять. Люди же сельские боятся городских.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Владимир Вольфович.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Жириновский вице-спикер Госдумы РФ, лидер ЛДПР.