"Как выглядит утечка российского капитала" - взгляд из-за границы. - Артем Тарасов - Интервью - 2001-12-30

30 декабря 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" бизнесмен Артем Тарасов

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Возможно, тема, которую я сейчас вам предложу, не очень новогодняя, но, на мой взгляд, она абсолютно актуальна и вне времени. У нас сегодня в студии Артем Тарасов, человек, с которым мы познакомились году, наверно, в 90-м, когда он баллотировался в Верховный Совет Союза СССР, помните, такое было Смоленск, Брянск, Калуга. Человек, который возмутил советскую общественность тем, что, будучи одним из первых российских предпринимателей, заплатил 3 млн. рублей тогда налогов.

А.ТАРАСОВ: Это были партийные взносы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще хуже

А.ТАРАСОВ: 90 тысяч все-таки с 3 млн. рублей зарплаты. Все-таки тогда был 89-й год и "Мерседес" стоил 12 тыс. рублей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но возмутили Вы народ, надо Вам сказать, потрясающе. Потому что вся, по-моему, публика, которая слышала об этом, которая читала газеты, делилась на тех, кто считал Вас жуликом и негодяем, и на тех, кто говорил, что наконец-то нашлись люди, которые могут себе позволить играть по честным правилам.

А.ТАРАСОВ: Для меня тогда не было неожиданности, что так разделилась общество. Жуликом меня считали те, кто говорил зачем он засветил свои капиталы. А все остальные люди, включая директоров крупнейших предприятий, они меня поддержали, поэтому я остался просто, грубо говоря, жив. Потому что они влияли в то время на Рыжкова, Горбачева, на Павлова и говорили оставьте его в покое. Мы приносим стране миллиарды, а получаем 200-300 рублей зарплату. Почему этот человек, который честно пришел и сказал, что вот моя зарплата, вот так я ее получил, - подвергается преследованию?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я смотрю на вопросы, которые пришли в Ваш адрес по интернету. Вопросы-то оттуда. Что мог позволить себе легальный миллионер при коммунистическом режиме? Можно я отвечу на этот вопрос? Вы не помните, а я хорошо помню. Когда я в качества барда участвовала в Вашей предвыборной кампании, мы как-то заехали к Вам в гостиничный номер, и я помню болгарские сигареты, которые Вы курили, и я помню 15-рублевый одеколон, который стоял у Вас в несессере. Что еще Вы могли себе позволить тогда?

А.ТАРАСОВ: На самом деле, вся идея того, что мы зарабатывали деньги, сводилась к тому в то время, как побочный эффект зарабатывания денег использовать для развития собственного дела. Тогда абсолютно мы не думали, куда их истратить, мы эти деньги вынимали, чтобы инвестировать в промышленность открывать новые дела, и никто даже не считал и не думал. У меня зарплаты, например, не было как таковой, мы эту зарплату придумали, чтобы просто обосновать, легально заплатив налоги, те суммы, которые разрешается тратить честно, на глазах у всех.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А потом началась интересная ситуация. То есть она началась далеко не сразу. В какой-то момент быть предпринимателем стало не то чтобы небезопасно

А.ТАРАСОВ: Нет, просто опасно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы уехали?

А.ТАРАСОВ: 13 человек были убиты из тех людей, с которыми я был близко дружен, не просто знаком, это политики, это и банкиры, это и бизнесмены нормальное, по-моему, человеческое желание не попасть в этот список толкало меня к отъезду.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: По-моему, "Взгляд" делал интервью с Вами из Лондона. Вы были настолько пессимистичны

А.ТАРАСОВ: "Взгляд" нет. Приезжал как-то Караулов, вот тогда это я помню интервью. Я почему пессимистичный? Я, например, там говорил о рецептах, я отслеживал все, что происходило в России. Потому что так выбросить груз 40 лет, который у вас независимо от вас имеется, и начать новую жизнь с нуля заграницей никто не может вообще, это уж точно говорю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но сейчас Вы собираетесь вернуться?

А.ТАРАСОВ: Я думаю. Потому что мне уже 51 год, начинать свое новое дело я не хочу, и я связан с Россией через Илюмжинова, я занимаюсь коммерческой активностью вокруг мировых шахмат, но это хобби, а серьезное предложение, которое мне поступило от одной банковской группы, я самым серьезным образом сегодня рассматриваю. Потому что там есть принцип, это один из тех банков, который похоронило государство, похоронил Ельцин и его правительство в 98-м году, и банк не умер, и человек не убежал. А наоборот заявлять, что мы его возродим, это будет самый лучший банк в России Я, простите, не могу назвать название этого банка, чтобы не было рекламы и чтобы И еще на самом деле я не решил.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 89-й, 90-й год Михаил Горбачев, 91-й год, Ельцин, сегодня на дворе заканчивается 2001 год, и Владимир Путин вот они, постсоветские президенты нашей страны. Для возможностей реализации себя, для возможностей реализации своих потребностей и своих талантов что каждый из них, на Ваш взгляд, дал и дает стране?

А.ТАРАСОВ: В России, скажем так, не устоявшаяся экономическая система, не устоявшееся общество, поэтому оно поддержано очень сильно влиянию первого лица и того окружения, которое вокруг этого лица. А в какой-то момент Россия соответствовала идеям Горбачева. Потом Горбачев напрочь был отменен всеми людьми. То же самое Ельцин - вспомните первые его шаги, демократия, подъем, общее какое-то ликование На сегодня Путин - его надо рассматривать с точки зрения известной совершенно поговорки "каждый народ достоин своего правителя".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А Вы гражданин страны? Остались?

А.ТАРАСОВ: Я остался гражданином России.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы голосовали в 2000-м году?

А.ТАРАСОВ: Вы знаете, мне не дали.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как?

А.ТАРАСОВ: Я пришел в наше посольство, и у меня был просрочен паспорт на несколько дней, хотя я предъявил свой гражданский паспорт, внутренний и сказал, что я гражданин России и мне просто не дали проголосовать в посольстве. Потому что меня там настороженно наблюдают во все разные моменты всей этой жизни за 9 лет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Смотрю в Интернет и вижу тему, которая связана с темой нашей сегодняшней беседы. Насколько я знаю, комментарии все Ваши. Первые крупные деньги Вы получили, продав заграницу состав топочного мазута. Это так?

А.ТАРАСОВ: Не состав, там было много тысяч тонн.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Прибыль осталась у Вас и не вложена куда-либо в Россию. Не кажется ли Вам, что эти действия есть утечка капитала заграницу?

А.ТАРАСОВ: У меня были все разрешения на тот момент. Другое дело, что дали их под какие-то конкретные цели в правительстве, но они были законны, поэтому я был на свободе и не был посажен. Я инвестировал этот капитал частично, потерял его, кстати, и вот сегодняшние эмигранты, которые уехали с большими деньгами, -результат проявится где-нибудь лет через 5, они, скорее всего, тоже неудачно инвестируют свои деньги. Мы заплатили тогда все взносы, выплатили все кредиты, мы были абсолютно чистыми перед государством на тот момент времени. Но, конечно, всегда, когда Россия начинает выяснять вопрос о том законно это или нет, становится очень странно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А можно? Нельзя.

А.ТАРАСОВ: С какой позиции? В 89-м году 25 долларов, найденные в вашем кармане, давали вам 12 лет лишения свободы. Законно это?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну как, с точки зрения того закона

А.ТАРАСОВ: Ну вот, мы сделали все законно с точки зрения того времени, как, в принципе, я думаю, что в рамках закона или хотя бы положительного имиджа ведения дела очень многие бизнесмены существовали в России. Я не говорю о бандитах, я не говорю о людях, которые грабили, воровали, а вот те люди, которые старались в рамках закона работать, - я абсолютно к ним нормально отношусь. Ну вот к тому же Мавроди, например. Мавроди разрешали продавать какие-то билеты, добровольно покупаемые населением.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так государство потом сделало то же самое с ГКО.

А.ТАРАСОВ: Государство сделало то же самое, точно так же разорило банки и другие Эти законы Сейчас я с ужасом слушал, например, такое выступление в Госдуме в новой, что нам осталось всего 1500 законов принять, чтобы инвестиционный климат в России стал бы достаточным для привлечения инвесторов. А вы знаете, выведена прямая зависимость: чем больше в стране законов, тем больше в стране взяток и подкупа. Это прямая абсолютно зависимость. И вторая зависимость тоже выведена. Чем длиннее конституция страны, тем менее цивилизована сама страна. Вот вам два постулата, которые действительно доказаны, и неважно, какой строй. Если еще 1500 законов нужно принять к существующим 4500 или более 6000. Это не принесет никаких инвестиций в Россию - это приведет к огромному росту взяточничества, коррупции.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько лет назад я была на конференции под названием "Инвестиционные возможности региона" в регионе Х бывшего Советского Союза. А регион, надо сказать, с точки зрения объективной весьма хорош. И иностранные предприниматели задавали два вопроса. Первый - когда у вас будет гражданская война, и второй - когда у вас будет законодательная система, которая позволит капиталу безопасно и легитимно структурироваться в вашу инфраструктуру.

А.ТАРАСОВ: Люди, которые это спрашивали, были из ЦРУ, это не были бизнесмены. Бизнесмен задает совсем другие вопросы: прогарантируйте мне во всех случаях возврат хотя бы вложенного капитала, если я не получу прибыли обещанной, и второе: прогарантируйте мне тот процент прибыли, который мы запишем в контракт, чтобы я ее мог получить, вывести и благополучно использовать. И вот если с этих практических позиций подходить к инвестициям, то на самом деле совсем не нужны полторы тысячи законов. Нужно очень простую вещь сделать, и я об этом писал. Сегодня Россия объявляет, что у нас аж 36 млрд. долларов валютный запас. Вот я предлагаю его сохранить и привлечь на следующий год уже 120 млрд. долларов инвестиций, сохранив при этом до копейки весь этот запас. Как вам кажется, это парадокс? А на самом деле это схема работающая, у меня есть заключение ведущих западных банков. Как это делается? Россия вывозит этот капитал, и кладет в банк, и становится самым главным пользователем, например, через Манхеттен-банк, не желая потерять такого пользователя, у которого такие деньги заложены, через Манхеттен-банк становится представителем российских всех инвестиционных проектов. И в первую очередь распределяет их с теми, которые держат там деньги, а там Фиделити-фонд, который 350 млрд. долларов, а там пенсионные фонды. То есть мы получаем союзников. Что дальше? А дальше Россия говорит в лице президента и правительства - те условия, которые мы сегодня вам обещаем, не будут меняться сроком на 5 лет, и если что-то изменится, этот банк покроет вам те деньги, которые вы вложили. Как добиться 120 млрд.? Очень просто. 36 млрд. это был бы просто страховой капитал через Манхеттен- банк для инвесторов, и застраховать это дело можно в Ллойдсе

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что мешает?

А.ТАРАСОВ: Я могу вам еще выдать сотни таких рецептов, которые для меня Я тем же самым мучался вопросом: что мешает. А мешает, на мой взгляд, страшная вещь. Если это случится, здесь нет никаких условий для дачи взяток никому. Здесь все уплывает из рук чиновничества, из рук подконтрольности, получения лицензии. Сегодня Путин говорит на хорошей основе с Блэром, с Бушем. Ну попросите, Владимир Владимирович, не денег, не проектов своих, а попросите освободить американские фирмы, работающие на нашем рынке, под гарантийный капитал, заложенный в американском банке, контролируемый вами. Освободите от налогов США сроком на 5 лет. Сделать такой меморандум, я не знаю, как они называют. Что произойдет? За 5 лет американские фирмы принесут сюда огромный капитал, он будет расти каждый год, потому что прибыль будет закладываться и расти там как гарантийный капитал. И через 5 лет США получат огромные налоги с тех бизнесов, которые будут внедрены и работать здесь

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что вам скажут на это любители кваса? Они вам скажут, что создаются неравные условия для российских инвесторов и для американских инвесторов, это нечестно, и даешь стране угля

А.ТАРАСОВ: Вот это самая страшная и неправильная вещь, которая недавно звучала из уст Касьянова. Касьянов заявил: надо срочно пресечь ввоз иностранных машин на наш рынок, защитить отечественного производителя. Вот смотрите, что происходит мы повышаем налоги, и не ввозятся иностранные машины. ВАЗу просто нет необходимости ни повышать качество, ни повышать количество машин. Все будет угроблено, потому что он монополист. Как было сделано в Англии, в той стране, где я живу и где у меня есть свои собственные промышленные предприятия, я адаптировался достаточно серьезно? В Уэльсе объявили, что каждая фирма, которая откроется в Уэльсе иностранная, получает полное освобождение от уплаты электроэнергии, они получают огромные льготы по налогам за каждого рабочего местного, принятого на это предприятие. Все запчасти, которые везут на это предприятие, вообще не облагаются налогом. За 5 лет в Уэльсе открыто 150 японских предприятий, там выпускается "Мазда", "Тойота", "Ниссан", там выпускаются, естественно, BMW, "Фольскваген" и все остальное. И вот когда в Уэльсе начали производить местные машины с этими марками, закрыли, практически не разрешают и очень сильно задрали пошлину ввозную. Вот если вы пригласите "Мерседес" на завод ЗИЛ и скажете - забирайте этот завод, нам ничего не надо от вас, начните производить грузовики, мы готовы с вами подписать контракт на 5 лет, если в первый год вы произведете 200-300 машин, хорошо, пересылайте на следующий год, и вот так, выполняя программу пятилетнюю, в конце 5 лет вы забирайте ЗИЛ целиком, нам продавать его не нужно. Но у "Автозаводской" начнется производство крупных мерседесовских шикарных грузовиков. Называйте его "Москва", "Столица" как хотите, и тогда вводите пошлину. То же самое надо делать с "Ленинским комсомолом", с ижевским предприятием, но опять, заметьте, здесь нет места никаким взяткам, здесь не может прийти ни чиновник, ни бандит на "Мерседесе" и попросить дань. И вот это меня больше всего убивает. Я думаю, что сидит какой-то человек и на эти критерии проверяет различного рода предложения, и все сразу отметает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, это, к сожалению, рядовое явление, когда речь идет об организации какого-то производства в России в качестве альтернативы производства чего-то за рубежом, тут же находится очень много людей, которые хорошо получают с производства за рубежом. Пожалуйста, Вам гневное сообщение на пейджер. "Схема обогащения России, которую Вы сейчас предлагаете, очень напоминает аферу, которую провернул Козленок. Разница только в том, что Вы предлагаете вывезти деньги, а Козленок вывез золото и драгоценные камни".

А.ТАРАСОВ: Абсолютно точно, абсолютно с Вами согласен. Если в любом действии, связанном с экономикой, будет участвовать бандит, то Россия просто разорится, будут украдены деньги. Но я не считаю, что практически все правительство - это у нас набор Козленков разного рода. Если это так, извините меня, давайте ждать смены власти или делать ее. Но я не уверен, что это так, и мне кажется, что все-таки с приходом Путина можно говорить и о честном ведении еще экономики и хозяйства. И это как раз то самое, которого не достает больше. Все у нас есть на месте, у нас есть возможность поднять сельское хозяйство, у нас все это есть. Если хотите, читайте "Русский журнал", www.russ.ru, там есть мои статьи, я об жтом писал, там все расписано по полочкам. Зайдите на этот сайт, кстати, Павловского, а Павловский, как я понимаю, советник или кто Путину И поэтому эти предложения существуют и по подъему сельского хозяйства, и по стабилизации рубля, и по тому, как, не тратя золотой запас России Путин же выступает и говорит мы золотой запас проедаем. Вот упадут цены на нефть, все сейчас говорят. Не хватит этих денег, 36 млрд., - их нельзя платить, это должен быть гарантированный капитал для ввоза другого капитала в Россию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: По-моему, в конце апреля Касьянов говорил, что на сегодняшний день рубль чересчур стабилен. Как понимать чересчур стабилен?

А.ТАРАСОВ: Это понимать надо на примере Аргентины. Ведь что произошло? В Аргентине увязали доллар с рублем. Похоже, как у нас. У нас же тоже идет искусственная обвязка. И когда аргентинские товары стали стоить столько в долларах, сколько они не могут стоить на мировом рынке, произошел обвал, это и было, кстати, причиной, абсолютно и только это и было причиной 98-го года кризиса.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда возникает еще один вопрос, сейчас этот вопрос тщательно возбуждается, в том числе и средствами массовой информации, вопрос, связанный с тем, что реальная стоимость доллара якобы далека от той стоимости, которую сегодня за него дают, и что возможен обвал доллара. Но существует тут же мнение, что это рекламная кампания евро.

А.ТАРАСОВ: На самом деле, доллар вырастал в России по ценам до неимоверных совершенно размеров как раз перед кризисом 98-го года, когда кирпич стоил 3 доллара, произведенный в России на российской глине, замешанный на российской грязной воде. Он стоил 3 доллара. И вот представьте себе стену любого дома и подсчитайте, сколько она стоила. Это совершенный бред. То же самое, как бред сегодня Черкизовская колбаса, которая стоит столько же, сколько финская, хотя ее везут оттуда. Я объясню на примере. Я был в Сингапуре, в туманном городе Сингапур. Зашел в "Плазе" на первый этаж шикарного универмага. Там продавались "Гуччи", "Хитачи", "Сони" по мировым ценам, абсолютно не отличались от Лондона. Когда я поднялся на второй этаж, все стоило полцены, но было все в продаже. И мне сказали это Корея, это Китай, это Тайвань, к сожалению, это не родные марки, поэтому мы уценяем эти товары в 2 раза. Но когда я пошел на третий этаж, я просто лишился рассудка. Там все стоило 10 долларов - телевизор, носки, что угодно. А это что? спросил я. - А это наша местная продукция

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А качество?

А.ТАРАСОВ: Для менято одно и то же. Этим качеством сейчас завалено здесь, этим именно качеством. И поэтому, когда произошла вынужденная девальвация в 98-м году, я до этого многие годы писал, просил, умолял, приводил примеры - девальвируйте рубль. Не может сотка на Николиной горе земли стоить сейчас доходит до 10-20 тысяч долларов. Инфраструктура вокруг другая. Это не может стоить столько. Вот пока эти дисбалансы не поймет наше правительство, наши уважаемые производители вот тогда все время доллар будет надутым, доллар будет искусственным. И, конечно, производя эти доллары, если только фальшивые, будет приводиться всегда к кризису, потому что их будет не хватать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Говорят, что сегодня нелегальный вывоз капитала из России проблематичен. Насколько это так, с Вашей точки зрения?

А.ТАРАСОВ: Опять те же вопросы. Легальный с позиции чего? Если платить 13%, прекрасно установленный налог, я об этом говорил еще в 91-м году, Гайдару писал, что, установив маленький налог, вы увеличите налоговую базу, сбор его. А увеличив большой налог, вы сократите налоговую базу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мировой опыт.

А.ТАРАСОВ: Да. На самом деле, пошли по этому пути, я очень доволен. Так что считать? Человек оплатил налоги, оплатил лицензию за использование ресурсов, оплатил транспорт и вывез произведенную продукцию на Запад. Что может нелегальным быть? Во-первых, завод, который он приватизировал, мог быть нелегально приватизирован, может быть, он платил копейки, а завод стоит дорого.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Знаете, наверно, такого предпринимателя известного сегодня в России, Мордашева. Было интервью с ним, если я не ошибаюсь, в журнале "Компания". Где ему задают в достаточно жесткой форме вопрос типа а когда шла приватизация, у вас же была возможность На что он отвечает да, и на моем месте так поступил бы каждый.

А.ТАРАСОВ: Блестящий ответ. На самом деле, если за это не каралось, то какой предприниматель не воспользуется возможностью предоставленной государством? Если государство говорит банку держите свои активы в огромной сумме, есть банки, которые составляли 160-170 млрд. рублей, держать в ГКО. Их заставляли. А дальше на следующий день в один прекрасный день ГКО упало со 100 пунктов, грубо говоря, до единицы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У Мавроди примерно то же самое.

А.ТАРАСОВ: У Мавроди другая была ситуация, это был не банк, а Мавроди испугались, потому что его билеты, добровольно, кстати, покупаемые, защищенные законодательно, покупали люди, и просто обороты составляли 5-7 млн. долларов в день, боялись, что Мавроди перекачает просто уже сравнимые с бюджетом России средства к себе на счет. А я говорю о банках, которые были подчинены госбанку, которые держали свои активы в госбанке и сейчас держат. Если я приду в этот банк, в который меня зовут, первое, что мы сделаем, мы сделаем независимый от центробанка банк. А легально сегодня есть такая возможность. Сегодня открыт австрийский банк, сегодня здесь функционирует представительство разных других банков. Я просто за собой приведу акционеров, которые будут неподвластны господину Геращенко.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы говорите об акционерах крупных. Среди тех, кто нас сейчас слышит, очень много людей, которые предпочитают хранить свои сбережения в банке. Стеклянной. Потому что боятся.

А.ТАРАСОВ: Правильно они боятся, что тут говорить. На самом деле, все-таки стабильность доллара и рубля не может быть сравнима. Потому что рубль - это искусственно созданная денежная единица, на мой взгляд, а доллар - это некая денежная единица, отражающая состояние промышленности самой великой и самой развитой промышленной державы. Знаете, в Америке 80% всех денег вообще, хотя в первую тройку входят японские банки вместе с американскими, вот если посмотреть, все 80% существующих в мире денег находятся в США. И вот сейчас бы воспользоваться этим моментом, воспользоваться бы широким техасцем. Я знаю Буша лично, мы встречались с ним, с Джорджем Бушем-младшим. Это широкий нормальный техасец, который во все такие проекты, которые ему кажутся интересными, в первую очередь для своей страны, пойдет. Это самый лучший вариант на самом деле техасец на посту президента. Это открытые люди, это не Нью-Йорк, это не Нью-Джерси, это Техас. Это люди, которые вкладывают. Больше всего инвесторов погорело в России из Техаса, которые вложили деньги в нефтяную промышленность. Поэтому с Бушем Для меня абсолютно ясен разговор с Бушем, и Бушу от этого только хорошо. Потому что он подымет американский иностранный бизнес на такую высоту, что страна вообще будет недосягаемая в своих триллионах. Итак, сейчас 10-12 триллионов, я не знаю уже, какие суммы называют. Америке не грозит ничего в этой жизни, вообще никакие спады, никакие просто кризисы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня еще одна сложность экономической ситуации в России - это чудовищная разница между мегаполисами и регионами. В свое время 12 лет назад одним из пунктов вашей предвыборной программы

А.ТАРАСОВ: Как вы помните, я уже не помню.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Было вот какое предложение, что сейчас освобождается очень много кагэбешников, которые следили за врагами народа, я готов финансово содействовать им, чтобы они переучивались на менеджеров.

А.ТАРАСОВ: Знаете последствия этого? Потом выступил председатель КГБ московского, я не помню уже фамилию, и написал, что эти толстосумы-миллионеры, которые в наше общество толкают в капитализм, нет места им жить в нашей стране. И я затаился. И вдруг через неделю получаю письмо, где несколько сотен подписей. "Дорогой уважаемый Артем Михайлович, пишет Вам средний и высший состав КГБ. Мы провели по Вашему выступлению собрание, мы проголосовали, мы все хотим учиться на менеджеров", - и подписи, начиная с полковников, подполковников, майоров, огромное количество. Я воодушевился-то этим. Правильно вы пишите, не ловим мы больше шпионов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Помните у Войновича "Кот домашний средней пушистости"? "Заявление. Прошу принять в масоны. Очень прошу".

А.ТАРАСОВ: Ко мне, кстати, пришло несколько генералов, ушедших в отставку, и тогда в "Истоке" у меня работали люди из КГБ, которые посоветовали мне драпать. Потому что сказали ты будешь первым политическим заказным убийством в России. Деньги уже даны, вот тебе адрес твоего убийцы, и, пожалуйста, как можно быстрее убегай. Это были люди, личные друзья Бобкова, то есть уровня очень большого в КГБ, генералы сами, работающие у меня, кстати, на фирме.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть сегодня патроны кончились, если Вы собираетесь вернуться?

А.ТАРАСОВ: На самом деле, я же говорю: время изменилось. Сегодня изменилось время, сегодня стрелять в людей Еще осталось на периферии, волна как бы катится из центра, а в центральные всякие мафии. Возьмите меня. Я не побоялся в прошлом году участвовать в выборах на губернатора Санкт-Петербурга. Куда уж больше Я ехал туда, думая, что меня пристрелят. Но абсолютно спокойно на это нацеливался, потому что думал если не пристрелят, я хотя бы сделаю тест, своим здоровьем рискуя, своей жизнью. Серьезно. Меня не пристрелили, наоборот, со мной договорилось очень много предпринимателей. И когда я понял, что административный ресурс не побиваем в тех регионах, которые договорились с Владимир Владимирович Путиным, что там просто нечего делать, - было уже поздно, потому что я честно вел хорошую избирательную кампанию, которая не доходила до людей. Мы останавливали людей на вот этих участках и проводили собственный опрос. Сколько процентов в течение дня набирал я, например? Были участки до 30%,. В итоге я набрал 3%, а Яковлев 72%.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну Вам что, это в первой, что ли?

А.ТАРАСОВ: На самом деле да, потому что в Москве, когда я победил в 93-м году в Думу от центра Москвы против желания Лужкова, тогда еще не было такой массовой не фальсификации даже, а массового использования административного ресурса. А сейчас он существует. Если центр не поставит на каждый участок своего наблюдателя, об этом договорится губернатор смены власти не произойдет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А произойдет ли то, о чем Вы говорите?

А.ТАРАСОВ: У меня есть для этого пример: Рокецкий в Тюмени, я думаю, в ряде других областей произошла смена губернаторов. Но в небольшом количестве.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда вводился в России институт представителей президента в регионах, то очень много было споров.

А.ТАРАСОВ: Правильно. Путин сегодня на самом деле решает самую главную для себя задачу. Я не думаю, что он очень детально влезает в экономику. Он занимается укреплением вертикали власти и считает эту модель, вертикаль власти, наиболее приемлемой для сегодняшнего общества.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как Вы считаете, возможно ли освобождение экономических механизмов при серьезном укреплении вертикали власти? Не противоречит ли одно другому?

А.ТАРАСОВ: Как показала мировая экономика, возможно, даже при доминированном положении коммунистической партии.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пиночет?

А.ТАРАСОВ: Ну, зачем? Китай. Я очень много там был, я изучал китайскую модель. В принципе, любая модель возможна. Но невозможно, если у нас будет 1500 законов, которые облагают данью людей предприимчивых. Если у нас будут варианты, которые не проходят, если не видно, кто и сколько за это получит. Вот это меня убивает. И, к сожалению, вот это сегодня должно волновать президента. Я не знаю, слушает ли он эти передачи. Но больше ничего нет в России, никаких препятствий. Можно не тратить деньги, увеличивая каждый год, возвращая капиталы. Я в свое время выходил на Дубинина, он был на месте Геращенко одно время, и предлагали мы, вместе с большим банком, систему использования инкогнито капитала, вывезенного русскими, здесь на различные проекты.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть некая система амнистирования.

А.ТАРАСОВ: Нет, совершенно не говорить об амнистии. Просто колеторал кэпитал так называемый, то есть гарантийный капитал ваш собственный, работал на то, чтобы местные банки вам давали дешевые кредиты, вся простая система. И центробанк устанавливает ставку кредитования. И когда она 25, вам при желании любой банк не может выдать меньше, чем за 30% кредит. Вот мы и говорили. Если эта ставка защищена в Голландии Амрабанком на 100%, вы никогда не потеряете. Ну, дайте под нормальный кредит 1,3 процента, 3 процента, и люди же будут выкладывать деньги, потому что они берут эти деньги в кредит из банка, и будут возвращать, наращивать капитал. И тем самым придет, он просто начнет работать завтра. Дубинин очень долго задумывался, и сейчас мне кажется, что он думал а где же тут навар? А навара тут нет. Принципиально нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Артем Михайлович, скажите честно, нет ли в Ваших сегодняшних словах некоей попытки рассчитаться за обиды?

А.ТАРАСОВ: Наоборот, я хочу показать, что есть позитивные вещи. Если я сюда приеду жить и работать, мы сделаем такой банк, который будет выдавать кредиты под очень маленькие проценты, который будет непотопляем с позиций государственных займов и различных бумаг. Это будет банковский холдинг. Я не могу уже по своему возрасту начинать дело с нуля. Я ищу команду. Есть люди, которые знают, что я никого никогда в жизни не обманул, я ни у кого ничего не украл, и поэтому эти люди предлагают мне эти места. Вы об этом услышите, если у меня получится, это получится в январе. Я думаю, что мы поведем большую пиаровскую кампанию, действительно объясняя людям, что Сбербанк это анахронизм, это кошмарное совершенно место, где на самом деле ваших денег нет, вы туда все отнесли, но денег у вас там нет. И если вы захотите завтра же забрать из Сбербанка и за вами потянется 20%, денег не будет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Возвращаясь к ситуации в России, опять же, разговор о взаимоотношениях между крупными городами и регионами. Вопрос безработицы в регионах серьезный. Вопрос, связанный с тем, что российский человек очень сильно привязан к тому месту, где он живет, тоже достаточно серьезен. Вопрос в том, что естественные монополии частенько образуют инфраструктуры, создают инфраструктуры и являются градо- и регионообразующими предприятиями, тоже понятен. И сказать, чтобы их положение сейчас было достаточно устойчивым

А.ТАРАСОВ: Никакое противоречие в моей модели не существует. Смотрите, сегодня договорились с регионами, 60 на 40 новый процент дележа, допустим, валового продукта. И очень хорошо, пускай регионы будут гарантами своих процентов. И это же сделает то, что пойдут инвесторы и будут вкладывать во все эти комплексы и в добывающие

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но есть регионы-доноры.

А.ТАРАСОВ: Нет, в туристические, в Смоленскую мою родную область, и в Брянскую пойдут, потому что люди будут вкладывать в сельское хозяйство. Кормить-то надо огромную страну, и рынок-то огромный. Если я уверен, что я не потеряю деньги

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вы не можете быть в этом уверены.

А.ТАРАСОВ: Извините, Манхеттен-банк даст мне такую гарантию, как дает гарантии различные институты в Америке, такие, как экспорт-импорт банк, такие, как федеральная система финансовая.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но придет пьющий сосед и подожжет Ваше успешное хозяйство

А.ТАРАСОВ: Прекрасно, я получу эти деньги, потому что меня не защитили.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Страховка?

А.ТАРАСОВ: Да, и все. Но я буду это делать. Я буду никого не кормить, никому не унижаться, потому что я пришел, у меня есть деньги, я развиваю промышленность. В этой статье огромное количество на самом деле идей по сельскому хозяйству, с этого надо начинать. Мне бы сейчас не хотелось вдаваться в них, потому что там многие, там большой комплекс. Но он прописан. Просто поднять и прочитать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "А что будем делать с Чечней?" спрашивает Ольга.

А.ТАРАСОВ: Я ничего не буду делать с Чечней, потому что я для себя завязал с политикой абсолютно на сто процентов. Если я что-то еще смогу сделать, это, наверно, только в экономике. Я не буду баллотироваться никуда и никогда, а это чисто политический, военный вопрос, в котором я не Копенгаген.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В свое время была встреча президента с крупными предпринимателями, смысл этой встречи мог быть сведен к такой договоренности, что мы вам не мешаем работать, а вы не лезете в политику. Помните, это было в течение прошедшего года.

А.ТАРАСОВ: На самом деле, я не помню. Я знаю, что я получал приглашения приехать сюда, когда Путин хотел встречаться с западной общиной российской, то есть западная эмиграция. И вдруг, когда мне объявили, что это стоит 10 тысяч долларов, я понял, что это проект коммерческий, а не политический.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чей?

А.ТАРАСОВ: Не знаю, тех людей, которые это организовывают.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А президент об этом знал, интересно?

А.ТАРАСОВ: Наверно, знал, а может быть, и не знал. Он просто встречался по доброте своей душевной. Мне такие встречи неинтересны, потому что я на такой встрече хочу показать Путину, что я знаю. Ведь беда России всю жизнь, исторически, начинайте с любой эпохи, в самодостаточности. Вот это страшно власти. Мы всегда считали при Советском Союзе: у нас достаточно поэтов, писателей, какие-то там уедут ну и что, у нас же полно мест займут. И режиссеров у нас достаточно, и экономистов у нас пруд пруди. И вот этот ресурс, который утекает из страны, который на самом деле бесценен, он не является востребованным в нашем обществе. А ведь общество, как ни крути, Путин все-таки строит по рыночной экономике. Ну, где у господина Ясина, Явлинского практический опыт рыночной экономики? Они выросли здесь, они закончили, как Федоров, министр финансов, много раз что он закончил? Финансовый институт? Ему надо поучиться в Гарварде, а потом приехать сюда и говорить, что здесь не так.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, но сегодня все-таки часто возникает разговор о том, что идет усиление силовых структур государства, и многие задаются вопросом, к чему это может привести.

А.ТАРАСОВ: Если эти силовые структуры действительно поставят задачи, которые декларировал президент, которые я слышал из его уст, это облегчение занятия бизнесом, это борьба с бюрократами, это борьба с лицензированием ну, пускай они борются вообще кровь из носу. И если эта цель, а если цель централизовать доходы и потом просто прийти к кормушке по распределению, тогда что я могу сказать, люди пишут любое абсолютно, проект будет погублен, если изначально он несет какие-то цели не открытые.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я одного не понимаю. Вы неоднократно бились головой о препятствия самых разнообразных форм, структур и консистенции. И все-таки сегодня Вы опять полны оптимизма.

А.ТАРАСОВ: А я не бьюсь головой, это вам кажется. Я анализировал свою ситуацию. Я обладаю неким набором знаний, которые в силу обстоятельств, так уж сложилось, я получил на собственной шкуре, прожив, собственно, 9 или 11, если уж считать, лет за рубежом, не умерев там, адаптировался, стал богатым человеком за рубежом, у меня свои фирмы, у меня свои предприятия. Я имею опыт, который нужен сегодня России, об этом мне говорят мои друзья миллионеры, я член клубов всяких миллионеров, в том числе там, где Буш член в прошлом. Они мне все говорят ты нужен России, ты уникальная сегодня судьба. Ты езжай туда и пытайся это делать. Я не бьюсь головой о стену, я предлагаю свои услуги, не прося за это ничего. Когда я говорил с банкирами о моем назначении в этот банк, первое, что я сказал не надо мне зарплаты, не надо. Потому что да, если я сделаю и выведу банк на те уровни, на которых мы хотим сегодня чего-то достичь, я буду уже очень доволен, и тогда появится зарплата.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А если не получите, тогда Вы сможете сказать, что я не получал денег?

А.ТАРАСОВ: Если не получится, на самом деле, я не буду откладывать их в банк, я действительно не буду портить его статистическую отчетность типа того, что отчетность банков это огромнейшие зарплаты. Вы посмотрите, какие дома построил Сбербанк. На чьи же деньги? Сколько получает сегодня вице-президент Сбербанка, я не говорю уже про президента. Вы понимаете, а если банки дают 1000% годовых прибыли для себя? Это не банки. И, кстати, с Киссинджером один раз такой разговор случился в Давосе, когда докладывал Инкомбанк, почивший уже давно, и там Виноградов, хороший очень мой приятель, сказал Киссинджеру - вы знаете, у нас 1200 процентов прибыли. И Киссинджер встал и сказал мы закрываем круглый стол, когда прибыль вашего банка составит 10-12% годовых, мы вернемся с вами вообще к какому-то общению, до свидания.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В какой степени вероятности Вы расцениваете свой успех?

А.ТАРАСОВ: Мне 51 год, активной жизни у меня осталось 5-6 лет. Так случилось, что у меня есть свой собственный остров на Сейшельских островах, называется он Тереза, если кто-нибудь туда поедет, можете посетить. То есть я знаю, где я проведу свою старость. До этой старости я себе отметил 5-6 лет активной деятельности. Активная деятельность на Западе - это "justify", это плюс-минус 1%, 2% чего-то Активная деятельность здесь это, если хотите, экономическая революция, в которой мне очень интересно вариться, и я чувствую себя должным на самом деле, просто должником. Не материальным, не моральным, потому что на самом деле мне должна Россия за все, что они со мной пытались сделать эти годы, преследовать и все остальное. Но бог с ним. Я чувствую внутреннюю потребность в себе приехать и предложить свои услуги. Вот только так. Я так и вел программу, свою предвыборную кампанию в Петербурге, я говорил хотите, чтобы жизнь была как в Лондоне, прямо вся. Хотите голосуйте за меня. Нет значит, вы не готовы к этому, уважаемые господа петербуржцы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот, пожалуйста, вам сообщение на пейджер, я немножко изменю орфографию. "Вы очень умны, но страна у нас не правовая, ничего у нас не получится".

А.ТАРАСОВ: Ну, опять это разговор о праве, об этом. Но есть три вида права. Одно исключительно только в России. Есть право французское или американское, это право законодательства, закона. Есть в Англии, где я живу, это прецедентное право. Случилось что-то, разобрали, и я судился сам в Англии, мне предлагали на выбор случаи, которые были в 1600, в 1785 помните, похожий случай? Это прецедентное право. И законодательное два. В России есть третье правило, совершенно убийственное, о котором я говорил депутатам. У нас толковательное право, это ужас, это "закон - что дышло, куда повернул, туда вышло". Это на самом деле, сколько бы ни было законов вот таких воспроизведено, если толковать эти законы будут конкретные люди, ни к чему кроме взяточничества, бюрократии это не приведет. И я согласен. Я не хочу никаких законов в России, меня устраивает сегодня та база разрешительная, которая сегодня есть. Разрешено сегодня иностранному банку открыть представительство и работать в активах, в том числе в рублевой зоне Вот мне все что нужно. А все остальное я попытаюсь сделать там и потом предложить людям продукт, который будет независим от настроения, смены власти, государства и прочего. Если удастся, даже от своей смерти независимо. Если такое удастся сделать, я буду очень рад на свой Сейшельский остров уехать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мне остается, во-первых, потребовать с Вас, когда Вы получите таки это назначение, продолжить разговор и посмотреть, что получится.

А.ТАРАСОВ: Я буду рад очень.