Традиции нвогодних балов в России. - Раиса Кирсанова - Интервью - 2001-12-30
30 декабря 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Раиса Кирсанова, доктор искусствоведения, профессор.
Эфир ведет Матвей Ганапольский
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вот, друзья, в "Справочном бюро" такая тема - традиции новогодних балов в России. Я думаю, это актуально, или нет, как вы считаете?
Е.КАНДАРИЦКАЯ: Я думаю, что да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, какие балы? У нас нет никаких балов, в крайнем случае, в гости сходили к друзьям, водки выпили.
Е.КАНДАРИЦКАЯ: Ну почему, сейчас это возможно. Во-первых, студенческие балы, во-вторых, в школах, в-третьих, люди просто устраивают балы, президент, например, почти бал устроил.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ведь доктор искусствоведения, профессор Раиса Кирсанова Я рад Вас видеть, я поздравляю Вас с Новым годом, счастья, успехов, здоровья, всего самого лучшего Вам.
Р.КИРСАНОВА: И я тоже всех поздравляю радиослушателей, присутствующих в студии, с наступающим Новым годом. А что касается балов, то я бы хотела напомнить вот о чем что нынешний Новый год 2002 приходится в 302 раз с 31-го декабря на 1 января. Что очень важно для моего предмета, поскольку очень много прошло лет с того момента, как в России было приписано носить европейское платье, сначала для очень узкого круга лиц, но к концу 18 века мода, заимствованная к тому же, превратилась в обычай. То есть такой способ думать, когда только по-европейски устраивали и праздники, и вечера, и, разумеется, выбирали наряды.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Раиса Кирсанова очень хорошо знает, как праздновали новогодние балы в России. Что значит праздновать на даче Новый год? Это, я так понимаю
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ: В узком кругу друзей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Баня есть?
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ: Есть.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А в проруби будете? Круто очень. Обтереться снегом, наверно.
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ: Ну, это посмотрим.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Главное что на даче?
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ: Свежий воздух, природа.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А будете на улице на огне что-то жарить?
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ: Наверно, если силы останутся.
Е.КАНДАРИЦКАЯ: Раиса, а банька не полагалась во время царских празднований?
Р.КИРСАНОВА: Я не случайно завела разговор столь издалека о 300-летии, и плюс еще два года, что мы отмечаем с 31-го декабря на 1-е, потому что Новый год оказывался в середине Святок между Рождеством и Крещением. И тогда все эти дни святочные были сплошными праздниками, балами, годами, увеселениями и прочее.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это какой период получался?
Р.КИРСАНОВА: Соответственно с 7 января по 19-е, по Крещение. А вообще проводить время в бане вне Святок с разными игрищами - это просто неправильно с точки зрения традиции.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вячеслав, нечего там проводить время.
Е.КАНДАРИЦКАЯ: Они как раз попадают.
Р.КИРСАНОВА: Так случилось в минувшем веке, что у нас и Крещение, и Рождество были отменены, и вместо них срединный праздник абсолютно светский, с религиозным обычаем мало связанный, он стал главным, он все заместил собой.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Откройте главный секрет. Так как же праздновали Новый год, что это был за такой новогодний бал по деталям?
Р.КИРСАНОВА: В Ассамблее Петра I это было одно
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Москва, средний уровень
Е.КАНДАРИЦКАЯ: 19 век или 18?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 19-й, давайте ближе к нам.
Е.КАНДАРИЦКАЯ: Ну, 19-й достаточно близкий, 100 лет с небольшим Но вы знаете, мне почему хотелось еще о 18 веке рассказать - потому что сейчас делают прически дамы к празднику в виде африканских косичек и тратят на это времени очень много, их нужно делать от 18 до 14 часов, как пишут в объявлениях. Но дамы в 18 веке на свою прическу тратили тоже очень много времени, более того, уже имея на голове это пышное сооружение, они по несколько недель его не разбирали, потому что парикмахеров было мало, которые бы выучились тому, как причесывать даму по-европейски, и они по две-три недели, а то и больше дожидались, когда они свою прическу продемонстрируют на балу. С той поры, с Ассамблеи идет еще один обычай. Дамы должны являться на балы декольтированными. То есть на любой праздник праздничный наряд должен быть очень сильно открыт. Я даже помню случай (конечно, из мемуаров, чтобы читатели не сочли, что я столь древняя дама), как в 1913 году одна девушку из очень хорошей семьи не пустил церемонемейстер на бал только потому, что у нее декольте не соответствовало правилам на балах в присутствии высочайших особ. Хотя в начале 20 века декольте это уже не грудь и плечи это уже спина и руки. И она, бедняжка, расплакалась у входа в дворянское собрание, но внутрь не попав.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что будет в следующем веке? "В трусах пришла - вон отсюда".
Р.КИРСАНОВА: Это уже вопрос, который можно обсудить.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оказывается, ню - оно ведь и в старые времена ценилось, даже не пускали.
Р.КИРСАНОВА: Ну, это совсем другое ню, не в том смысле, как теперь современная пресса понимает. Но декольтированной дамам должна быть обязательно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А еще какие правила были?
Р.КИРСАНОВА: Ведь мода постоянно менялась, и пока существовал корсет, дама не могла одеваться сама, это исключалось. Потому что она не могла и корсет на себе затянуть, и платье прикрепить, и по мере того как менялась мода, ей все время нужна была помощь и всегда была при ней камеристка, горничная, или мама ей помогала, может быть, кто-то из членов семьи. И, кроме того, к балам готовились заранее, потому что были известны танцы, которые танцевали, например, котильоны, а для них нужны были разные предметы, котильонные игрушки, букеты, забавные безделки, которыми обменивались во время танца, и все это готовилось заранее, точно так же, как и теперь. Другое дело, что, может быть, времени больше уходило в более сложный крой, более сложные материалы, которые требовали подготовки. Было время, в пушкинскую пору, когда широкие пышные юбки создавались при помощи туго накрахмаленных, их было несколько и они были тяжелые, поэтому дамы в конце концов с облегчением переоделись в кринолины, которые представляли из себя обручи легкие, подвижные. И тогда уже ширина юбки не имела пределов, разгул был ширины невероятный. Но при этом тем более дама не могла одеваться сама, потому что должны были на нее натянуть эту юбку при помощи специальных палок, и это часто и в карикатурах, и в гравюрах той поры изображается.
Е.КАНДАРИЦКАЯ: Существовала ведь почта цветов или язык веера. Это начиналось в 18 веке и перешло в 19-й. Вот что это была за почта цветов?
Р.КИРСАНОВА: Дело в том, что, например, многим посетителям букинистических магазинов попадались открытки, на которых изображены разные цветы, незабудки, розы, резеда, простая трава, чертополох с надписью о том, что это значит. И достаточно было подчеркнуть нужный цветок и послать это письмо. И вот тогда вы получали либо благопожелание, либо, например, заявление, что между нами все конечно.
Е.КАНДАРИЦКАЯ: Это был, наверно, чертополох.
Р.КИРСАНОВА: Да, если так все нарисовано. Но тут часто делают одну ошибку. Дело в том, что все значения, и значение цвета символическое, и отдельных растений, и положения мушек на лице, и веера оно постоянно менялось. И поскольку это был все-таки язык интимный, тайный, то каких-то особенных руководств в 18 веке точно не было. Эти пытались разгадать в 19-м веке, в разных журналах публикуя перечни, которыми многие сейчас пользуются. И, скажем, я из "Кабинета Аспазии" за 1816 год какие-то сведения извлекла, но они справедливы только на тот год.
Е.КАНДАРИЦКАЯ: А как же люди знали это?
Р.КИРСАНОВА: А это то изустное знание, которое передается воспитанием. Точно так же, как на русском портрете обычно не бывает открытого веера. Потому что иначе бы это скомпрометировало изображенного. И если на портрете 18 века дама с раскрытым веером, сразу видно, что иностранка. Потому что русские дамы были очень осмотрительны в своих романах и не оповещали своих потомков о том, что роман имел место.
Е.КАНДАРИЦКАЯ: А как проходил бал? Скажем, конец 19 века. Что происходило на балу, как он начинался?
Р.КИРСАНОВА: Во-первых, хозяева встречали, тот, кто был распорядителем бала, встречал на лестнице, и гости поднимались. Открывался, в разное время бал с разными танцами: когда-то это был полонез, потом это мог быть вальс, а потом предполагались всяческие игры и живые картины в новогодние вечера, и шарады, и почта любовная. В 18 веке для этого пользовались табакерками плоскими пакетовыми, а потом в конвертике посылали, может быть, кто-то веер свой передавал, как знак внимания, можно было в перчатку засунуть записочку. То есть праздников, таких увеселений внутри было очень много, и все святочные дни - это было на самом деле один большой бал. Из провинции приезжали в Москву люди, теперь иногородними которых мы назвали, привозили невест и родственники, их показывали, выбирали женихов. То есть этот обычай оставался. Но самое главное, что Новый год был праздником. Он попадал в середину святок, а как раз в это время можно было веселиться до упаду.
Е.КАНДАРИЦКАЯ: То есть Россия не работала в это время?
Р.КИРСАНОВА: На самом деле, тот, кто сейчас работает, работал и тогда, а те, кто мог себе позволить не работать и посещать балы дебютантов в Париже или венские балы, или балы русской знати, он и сейчас может не работать.
Е.КАНДАРИЦКАЯ: А мужчины у них были просто обычные костюмы, которые полагались к тому времени, или существовало что-то на Новый год, какая-то деталь костюма?
Р.КИРСАНОВА: Дело в том, что бальный наряд, если это не парадная форма, об этом были особые законы, а это фрак, то тогда полагались обязательно лайковые перчатки. Потому явиться в иных это пережить вообще страшное положение. И лайковые перчатки по тем временам была вещь дорогая, тем более что их с собой приходилось брать не одну пару, они ведь, натягиваясь на руке, могли лопнуть, и это был такой же позор, конфуз, как если у вас заметят непорядок в туалете. Но самое интересное, что без перчаток нельзя было танцевать, вот это исключалось. И ты вроде бы пришел повеселиться, а вдруг из-за перчаток пары ты можешь упустить свой шанс, как дама упустить возможного жениха, так и молодой человек упустить невесту.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, как надевали лайковые перчатки?
Р.КИРСАНОВА: Надевали их очень медленно и постепенно, туго натягивая. Когда мы приходим в музей и видим, что эти перчатки крошечные, то только потому, что хорошая лайка растягивается хорошо и сжимается, и просто теперь они уже, конечно, будучи пересохшими, перчатки 19-го века, они, бесспорно, уже не растянутся, но когда-то они просто, что называется, обливали руку и рука казалась маленькой.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Володя Мудрый, который сейчас работает на моей передаче "Детектив-шоу" У нас там был вопрос нашли одного нашего, к сожалению, разоблачили из-за того, что он неправильно надевал лайковые перчатки. Он делал одну ошибку. Он их надевал, и все присутствующие, а он был вхож в некоторые слои общества, сразу обнаружили, что он делает ошибку.
Р.КИРСАНОВА: Но публично не надевали лайковые перчатки, это не слишком эстетичная процедура.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело в том, что там пришлось публично, потому его и засекли. А в чем засекли скажу сразу после новостей.
-
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут, к сожалению, нет телекамеры, но все поймут. Мы когда надеваем наши перчатки, которые сделаны как мешок, как строительные перчатки (все наши сделаны так, такие лекала), то мы палец в палец, мы стараемся их плотнее надеть, поэтому делаем такое движение Как точно описать, чтобы слушатели поняли?
Р.КИРСАНОВА: Сцепляем руки
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А дело в том, что лайковые перчатки, которые точно делаются по руке, в этом не нуждаются, а надеваются следующим образом. Нужно взять перчатку саму в районе запястья, вставляешь соответствующим образом руки и одним движением, огромным усилием буквально со щелчком натягиваешь эту перчатку. Она сначала идет очень туго, но после этого идеально становится по руке. Поэтому когда наш Петр Занзибарович начал в приличном обществе где-то на приеме эти перчатки дожимать, сцепляя руки, через полчаса его повязали, бедного. Но поменяли потом его, это было в хрущевские времена. Еще какие традиции?
Р.КИРСАНОВА: На самом деле, ведь и правила, и способ изготовления перчаток менялся. Например, перчатки начала 19-го века лайковые их же не прошивали, их же такими скрепляли, вроде молоточков или клещей, и они поэтому часто лопались, поэтому щелчком можно было разорвать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это наше время имеется в виду, где уже хорошая технология, да и перчатки эти были не турецкого производства.
Е.КАНДАРИЦКАЯ: А карнавалы существовали только в новогодние праздники, или это было вообще на праздники, маскарады, скажем?
Р.КИРСАНОВА: Маскарады в основном существовали зимой, конечно, именно в это святочное время. И надевали все что хотели, любые домино, и какие-то пилигримки, и турчанки, и "богини цветов", и все что угодно. И мужчины тоже всячески переодевались, носили и монашеское одеяние. Так что то, что было сделано Головиным в постановке "Маскарада", как раз это все случилось в 17-м году, как вы помните, а именно 25 октября, все эти маски можно было увидеть и на балу. Причем балы ведь становились не только частными, но и публичными, то есть в театре убирались кресла и собирались туда по образцу европейских, как это в Париже.
Е.КАНДАРИЦКАЯ: То есть покупался билет?
Р.КИРСАНОВА: Да, и маскарадный костюм делал человека беззащитным. Если некая дама, у нас герцогинь не было, но пусть какая-то аристократка, оделась молочницей, то к ней отношение было как к молочнице.
Е.КАНДАРИЦКАЯ: А интересно. Люди, которые встречались на балу или на маскараде с другим человеком, они знали, кто это, или все-таки было инкогнито?
Р.КИРСАНОВА: Я думаю, что инкогнито можно было соблюсти по той простой причине, что установка восприятия была другая. То есть если человек одет как представитель знати, к нему, соответственно, все так и относятся, не разглядывая подробностей его лица. Как говорил Бальзак, герцогиня всегда красавица, примерно в таком духе.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но круг-то был тесен, прослойка тонкая, они не узнавали друг друга? Какая маска должна быть, как в передаче "Моя семья"?
Р.КИРСАНОВА: Близкая к этому. Во всяком случае, преобразиться можно было и полумаска, и голос менялся.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ведь люди-то не стояли по углам, а подходили друг к другу, еще, не дай бог, кто-то кого-то приглашал танцевать. А вот как приглашали танцевать, чтобы дуэлей не было?
Р.КИРСАНОВА: Чтобы дуэлей не было, нужно было тоже соблюдать некие правила. Например, если даму кто-то сопровождает, спросить позволения, соответственно, поклониться, она оставляет веер или шаль, и тогда идет с кавалером.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Где оставляет?
Р.КИРСАНОВА: У того, кто ее сопровождает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И не возвращается за ней, убегает вместе?
Р.КИРСАНОВА: Это невозможно. Например, если она отказалась танцевать, то пригласить ее потом было нельзя, а если бы она при этом приняла бы предложение другого человека, она бы оскорбила представителей той фамилии. Знаете, скрыться в маске можно на самом деле, если этого захотеть. На этом построен лермонтовский "Маскарад". А ведь если разобраться, то она все прекрасно знала, и чем закончится ее путешествие без мужа на маскарад, в общем-то, тоже. Но у нас она такая нежная голубая героиня, хотя во времени все ее поступки так были растянуты, что можно толковать ее и иначе. А вот по части публичного надевания и перчаток я бы еще хотела рассказать забавный случай с прическами. Обычно не хватало собственных волос, даже самых роскошных, чтобы сделать прическу, соответствующую случаю. И поэтому дама пучок себе на темени сооружала из своих собственных волос, а зато локоны прикалывались. И эти локоны могли сниматься вместе со шляпой. Поэтому, естественно, дама и надевала шляпу, и снимала ее, и вообще поправляла прическу без свидетелей, равно как и перчатки, которые должны были хорошо сидеть.
Е.КАНДАРИЦКАЯ: А сколько раз могла дама танцевать с кавалером? Или сколько угодно?
Р.КИРСАНОВА: Нет, это в разное время по-разному, чтобы не дать повод для злословия. Потому что за этим наблюдали все. Ведь бал одновременно и ярмарка невест, и поэтому все смотрели, кто как себя ведет, не нарушает ли правил приличия. Вы понимаете, прошлое не столь буквально. Ведь мы с вами как раз и обсуждали, что все время что-то менялось. И неслучайно был такой мемуарист 18 века, такой Добрынин, и потом другие авторы и писатели как раз и говорили, что все очень быстро меняется. То, что вчера было одним, сегодня становится другим, и даже предметы по-другому называются, и уже пользоваться очками считается приличным, хотя еще в начале 19 века это считалось очень стыдным, потому что лорнировать - это значит оказывать неуважение окружающим. И, например, дамы, посещая театр, имели при себе специальный флакончик, вмонтированный в лорнет, с едкой жидкостью, возможно, они лук туда выдавливали, понюхав его, они начинали плакать, дабы показать свою чувствительность, потому что дама должна быть чувствительной.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нынешние дамы научились без всяких флакончиков это делать.
Р.КИРСАНОВА: Уроки актерского мастерства может брать любой, кто захочет, и научиться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С какого возраста можно было ходить на балы?
Р.КИРСАНОВА: Это тоже зависело от разных причин, кто когда собирался замуж. Тогда и на балы ходили.
Е.КАНДАРИЦКАЯ: В 15 лет девочка могла
Р.КИРСАНОВА: Выйти замуж.
Е.КАНДАРИЦКАЯ: она могла сказать, что я хочу пойти на бал, или все-таки определенные
Р.КИРСАНОВА: Просто семья решала, пора ли показать обществу, что у них есть невеста на выданье. Но мы все время говорим о разных вещах. Празднование Нового года, звон бокалов и бой курантов - это праздник, ставший в России таковым в 20-м веке, по той простой причине, что его срединное расположение между Крещением и Рождеством сделало его замещающим религиозный обряд, и он стал очень ярким праздником с елками и шумными гуляниями. А так он был в череде других, и поэтому он был семейным праздником. Потому что если святочные публичные катания с гор и какие-то еще другие развлечения были общественными, то Новый год встречали чаще в семье. И мы, с одной стороны, его считаем семейным праздником, но вместе с тем привыкли отмечать достаточно шумно, в силу того что история так с нами обошлась.
Е.КАНДАРИЦКАЯ: То есть один праздник у нас заменил несколько?
Р.КИРСАНОВА: Да, сразу много. А вспомните, что первая Елка, которая в советское время была устроена в Сокольниках, она как раз пришлась на 19 января, на Крещение, потому что именно с этим связано. И я помню то время, когда не разрешали вешать звезду на елку, поскольку это была Вифлеемская звезда, велели вывешивать колпачки, шпиль.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас их называли верхушки.
Р.КИРСАНОВА: Да, которая замещала собой Вифлеемскую звезду.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну почему? Потом это стало все-таки популярно в советские годы, и такая звезда
Е.КАНДАРИЦКАЯ: Она уже была пятиконечная.
Р.КИРСАНОВА: Это уже потом, когда окончательно утратился праздник, собственно, и елки ведь запрещены были, как поповские праздники, если вы помните. Но я тоже помню только по текстам.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы присутствуете на балу, ходите, показываете свою дочь, потом потанцевали. А как насчет еды?
Р.КИРСАНОВА: Дело в том, что и ужин объявлялся заранее, и обед праздничный, все это оговаривалось, если это был какой-то общественный праздник, например, балы в присутствии высочайших особ. Правила были одни. А если это какой-то человек, который мог себе позволить в дом пригласить большое количество людей, гостей, то у него были несколько иные правила.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это было чистое приглашение или вносилась какая-то сумма?
Р.КИРСАНОВА: Это было приглашение. Более того, такой обычай существовал, он еще из более раннего периода, нежели европейская мода, когда в Новый год никому нельзя отказывать, и кто бы ни пришел в твой дом, он должен найти там приют, и угощение, и теплый прием. Это был очень старый обычай. Вот из старых обычаев знаете какой был? Проводы Старого нового года, Васильев вечер, кажется, он называется. Вот он существовал наряду Мы же всегда за несколько минут до боя курантов провожаем старый год, такой обычай существовал.
Е.КАНДАРИЦКАЯ: А гадания вообще приветствовалось это, или все-таки это было достаточно интимное дело?
Р.КИРСАНОВА: Конечно. Во-первых, гадание это зависит от твоего чувства веры. Потому что, например, гадать, будучи с крестом на груди нательным, крестильным, конечно, было нельзя. И вот баня считалась нечистым местом, потому что туда и икону нельзя было вносить, и с крестом ходить, и многие такие вещи. Разумеется, теперь все утрачено, теперь многие ходят с крестами наперевес, не понимая, что Я так даже в книжке своей написала. Потому что это нарушение обычая, потому что нательный крест не должен быть виден, а наперсный, тот, который на груди, знак того, какое место ты занимаешь. Если ты не священнослужитель и не государь-император, то зачем тебе крест на груди, ты должен скрыть нательный крест на груди. Более того, выражение "расхристанный" происходит именно от того, что если уж человек в беде, юродивый, как на известной картине у Сурикова, тогда разорвана рубашка так, что виден нательный крест. Но поскольку было такое боренье с обычаями, что забыли об этом. И многие носят как ювелирное изделие, что тоже, конечно, к вере не имеет никакого отношения. Гадают же многие, это развлечение, и башмачок бросают за ворота, правда, теперь не знаю, что можно бросить, вряд ли кто-то рискнет новым башмачком
Е.КАНДАРИЦКАЯ: Ну и потом, если он живет на 12 или на 14 этаже, то это очень сложно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я еще по поводу еды. Была какая-то традиция определенная или была роскошь и излишество? Была какая-то тенденция в праздничном столе новогоднем?
Р.КИРСАНОВА: Вы знаете, я не случайно начала свой рассказ с того, что все-таки европейская мода тогда к нам пришла во всех смыслах, в широком смысле бытовых привычек и поведения. В российской традиции были эти дни святочные, и даже кутью ели, потому что это было связано с поминанием всех, кто ушел, и говорили, что даже можно увидеть того, кто ушел совсем недавно, это был один обычай. А потом, естественно, как в фильме известном: "Какая ужасная гадость, эта ваша заливная рыба". То есть разные кушанья, которые приняты в этой семье, а какое-то религиозное начало, бесспорно, утратилось. И это понятно, и люди обычно готовят то, что принято. Это всегда шампанское, это всегда салаты, и это селедка, принаряженная в тулупчик, поскольку я бы шубой не стала называть, а именно тулупом, исходя из того, что я специалист в этой области.
Е.КАНДАРИЦКАЯ: Значит, нельзя говорить под шубой?
Р.КИРСАНОВА: Почему, можно. Применительно к еде это не имеет значения. Если бы меня спросили, как назвать это блюдо, я бы его назвала селедкой в тулупе, а вовсе не под шубой. Потому что я смысл вкладываю определенный в "шубу", ведь шуба мехом наружу, как сейчас можно увидеть, особенно на Арбате, просто роскошь шуб, вереница роскошных соболей, это ведь недавняя идея, то есть с начала 20 века. А до этого шубой называли все, что мехом внутрь и обязательно крыто тканью. И помните, и в журналах мод, в разделах какого-то "Московского телеграфа" шуба всегда была покрыта каким-нибудь роскошным материалом, тафтой, или парчой, или дамаскином, или еще чем-нибудь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А мне, наоборот, селедка под шубой, и там все полито Тут не столько сам предмет, шуба или тулуп, сколько некое настроение. Потому что это очень праздничное красивое блюдо.
Р.КИРСАНОВА: Предлагая селедку называть селедкой в тулупе, я совершенно не предлагаю изменить ее рецептуру, рецептура пусть будет такой же.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кроме того "шуба", это слово такое, а "тулуп" - "Григорий, веди лошадей".
Е.КАНДАРИЦКАЯ: К селедке, может быть, действительно подойдет, скорее, тулуп, чем шуба.
Р.КИРСАНОВА: А потом, тулуп в русском быту очень много что значит. Носили его редко на самом деле, а вот на нем сидели новобрачные, с одной стороны, а с другой стороны, на него принимали новорожденных. Только в том случае, если ребенок родится в тулупчик, тогда у него будет счастливая жизнь, сколько волосков в шкуре - столько счастливых дней в его году
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Полная катастрофа!
Р.КИРСАНОВА: А Вам совсем не нравится тулуп? Все же дети, на самом деле, даже самые мамы-модницы одевают зимой своих детей, как сторож на посту ребенок выглядит, а именно: шуба, превращенная в тулуп, туго затянутая сверху, подпоясанная, но присесть в нем можно, потому что, как и тулуп, он не застегнут.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо вам большое.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Раиса Кирсанова, доктор искусствоведения, профессор