Подведение экономических итогов года; введение евро с 1 января 2002 года; Стабильность российской валюты. - Ирина Ясина - Интервью - 2001-12-28
28 декабря 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Ясина - директор фонда "Открытая Россия".
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый вечер, Ир, ты считаешься одним из ведущих специалистов по деньгам.
И. ЯСИНА Хорошо бы, если так.
А. ВЕНЕДИКТОВ Не в семье, но в стране. Скажи мне, пожалуйста, накануне всех этих пертурбаций, связанных с введением евро, как ты видишь ситуацию для российских граждан? Она вообще есть?
И. ЯСИНА Очень правильно сформулирован вопрос тобой, потому что ситуации нет. Это не наша проблема. Введение евро нас как граждан с нашими карманами, близкими к телу, абсолютно никак не затрагивает. Что там у них будет потом, как они пройдут через эти испытания, другой вопрос, об этом можно говорить, но нас это не касается.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо. Мы передаем, и это правда, что в Европе очень многие начинают, в том числе и оптовики, округлять цены по евро, поэтому это вызывает некий рост цен. Поскольку у нас очень много импорта из Европы, может быть, это ударит?
И. ЯСИНА Это минимальные совершенно вещи. Вспомните, как было у нас, когда мы отбрасывали нули. У нас кто-то там округлял в ту сторону, которая побольше, а кто-то в сторону, которая поменьше. В сумме получался ноль, пустота. Поэтому это такие факторы, которые вообще стремятся к незаметности.
А. ВЕНЕДИКТОВ А экономический эффект от деноминации каков?
И. ЯСИНА Нулевой абсолютно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Для потребителей, имеется ввиду.
И. ЯСИНА Никакого, вообще. То есть можно радоваться тому, что сейчас у нас не 30 тысяч, а 30 рублей. И все, собственно. Если бы после этого не было августа 98 года, тогда можно было бы говорить, что деноминацию провели правильно. Но поскольку август был, можно было обойтись и без нее. Хотя сделали красиво, никто не заметил, все забыли, слава богу.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вчера я спрашивал первого замминистра финансов Алексея Улюкаева, вернее, спрашивали наши слушатели, не пришло ли время новой деноминации. Потому что появление крупной купюры это всегда вопрос инфляции. Купюра в тысячу рублей. Есть ли купюра в тысячу долларов?
И. ЯСИНА Купюра в тысячу долларов, говорят, есть, но ее, по-моему, никто не видел. Тем не менее, есть купюры в тысячу лир, причем это самая маленькая итальянская купюра. Есть другие крупные купюры, но тысяча рублей это совершенно не повод.
А. ВЕНЕДИКТОВ Когда вы проводили с ЦБ деноминацию...
И. ЯСИНА Тогда было сто тысяч.
А. ВЕНЕДИКТОВ - ...самой крупной купюрой было сто рублей. А сейчас тысяча, в десять раз.
И. ЯСИНА Нет, подождите, батенька, неправда.
А. ВЕНЕДИКТОВ Как, что, была купюра в пятьсот тысяч?
И. ЯСИНА За сто тысяч, проводили деноминацию, сто рублей. Тысячу, хорошо, ты отбросишь три нуля, у тебя останется единица. А все остальное, что меньше, считать дробными неудобно. И не время.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я просто представил себе, что если бы не было деноминации, то сейчас эта купюра в тысячу рублей стала бы миллионом. Значит, купюра в миллион рублей!
И. ЯСИНА Значит, слава нам.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, добрая... Второй вопрос, связанный с курсом рубля. Как ты видишь эти скачки, прыжки плюс 12, минус 18? Казалось бы, для среднего человека это никак. Для людей, которые меняют валюту туда-сюда и покупают ее для хранения, что это?
И. ЯСИНА Просто нервозность на валютном рынке возникла впервые за довольно долгое время. Было абсолютно все спокойно, мы уже привыкли к тому, что ничего не меняется, плюс-минус копеечка это ерунда. С одной стороны, это некий звонок для ЦБ о том, что нужно думать, шевелиться, нужно рассчитывать не на лучшее, а на худшее. А получится посерединке, тоже хорошо.
А. ВЕНЕДИКТОВ Объясни, непонятно.
И. ЯСИНА Страна, которая по-прежнему зависит от экспорта энергоносителей целиком, не производя больше ничего, не может считать свою валюту стабильной. Это аксиома. Она уже навязла на зубах не только у экономистов, но и у граждан. К сожалению, пока с этим мы ничего не можем сделать. И то, что в стране было два года абсолютно благополучных, это есть функция высоких цен на нефть. Все как-то забыли и не любят вспоминать, что цены на нефть в 98 году летом были 8,5 долларов за баррель.
А. ВЕНЕДИКТОВ А сейчас 19.
И. ЯСИНА И мы орем благим матом, что нам мало. И они начали расти, как только Примаков, будь здоров он, пришел к власти. Это было как будто в листиле, знаете, есть в картах такой термин. Что было, то было. Сейчас все очень боятся, что цены упадут ниже 15 долларов за баррель, что для нашей экономики уже будет большой проблемой. Но они не упадут, скорее всего, они останутся где-то на уровне 18-19. И для страны в любом случае это не беда. Просто не будет таких супердоходов, и все обещания, которые так щедро раздавал президент и правительство в течение уходящего года, выполнить будет сложно. Хотя если бы посчитали бы раньше, и рассчитывали бы не на 25, а на те 18, которые и были наиболее вероятными, тогда нужно было бы попридержать язык.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но они же не дураки, ведь считали. Я не могу сказать, что Греф, Кудрин, Христенко идиоты. Считать они умеют.
И. ЯСИНА Они не дураки, это 100%. Они умные, аккуратные экономисты. Но кроме них есть политики, которые раздают обещания, и спорить с которыми очень тяжело.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вчера мы обсуждали и с Сашей Жуковым, и с Алексеем Улюкаевым бюджет на 2002 год, значительное повышение зарплат, в 1,6 суммарно раза, в 1,89 и т.д., ведь это бюджет основывался на реальных ценах на нефть.
И. ЯСИНА Конечно, страна живет бедно. И пока что можно сказать, тем не менее, что живет по средствам. Потому что та заначка, которая остается у Минфина на следующий год на коррсчетах в ЦБ, это большие деньги, их можно довольно долго тратить. Мы, в общем, с честью используем пока тот образовавшийся навес, который у нас возник. Но понимаете, как? Тем не менее, были даны какие-то чрезмерные обещания, и по финансированию правоохранительных органов...
А. ВЕНЕДИКТОВ Но люди мало получают.
И. ЯСИНА Никто не спорит. Конечно, хочется, чтобы все были здоровы, счастливы и богаты. Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но до Швеции надо дорасти.
А. ВЕНЕДИКТОВ Дорастут внуки. А что бабушкам делать и дедушкам? Жить-то надо.
И. ЯСИНА Вообще, бабушкам и дедушкам надо прибавлять, конечно. Никто не говорит, что им не надо. Может быть, не надо кому-то другому. А может быть, надо войну в Чечне посчитать, сколько она стоит, и прекратить, потому что дорого. Например, так.
А. ВЕНЕДИКТОВ Давай перейдем к вопросам от слушателей. Галина Александровна спрашивает: "У меня есть 500 марок. Что мне нужно сделать, чтобы их не потерять?" Не целиком не потерять, конечно, марка остается. Что нужно сделать сейчас человеку, у которого на руках европейская валюта, чтобы на разнице курсов не потерять?
И. ЯСИНА На разнице курсов, скорее всего, вы все равно потеряете.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но немножко.
И. ЯСИНА Но чуть-чуть. До 28 февраля, если вы поедете в какую-либо из стран Европы, лучше в Германию, если вы не хотите потерять на курсе, то вы сможете на свои марки купить все, что вам вздумается.
А. ВЕНЕДИКТОВ А если нет поездки такой?
И. ЯСИНА Тогда лучше их обменять.
А. ВЕНЕДИКТОВ Где, когда?
И. ЯСИНА В Москве.
А. ВЕНЕДИКТОВ Марки меняют?
И. ЯСИНА В Москве марки меняют, нет проблем.
А. ВЕНЕДИКТОВ Комиссии небольшие?
И. ЯСИНА Я не знаю. Я не думаю, что они велики. Потому что обменных пунктов как грязи, между ними конкуренция огромная. Поэтому те, кто заламывает большие проценты, давно закрылись.
А. ВЕНЕДИКТОВ Лучше поменять. На что? Доллар?
И. ЯСИНА Если хотите копить, то, конечно, лучше поменять на доллары. Если хотите тратить, то меняйте на рубли. А если хотите копить цивилизованно, положите их на валютный счет в коммерческом банке. И таким образом, вы вообще не потеряете. В этом случае никакой комиссии. Они у вас конвертируются, уже будучи положенными на счет, из марок в евро, совершенно незаметно для вас.
А. ВЕНЕДИКТОВ Автоматически.
И. ЯСИНА Совершенно верно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Александр Павлович говорит: "У меня лежит купюра в пятьсот тысяч украинских карбованцев. Как Вы прокомментируете?" Не было деноминации.
И. ЯСИНА Я готова выступить консультантом для украинских товарищей. Если они задумают провести деноминацию, объясню им, как объяснить гражданам все, чтобы они не волновались.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ "Ира, как приятно слышать толковую женщину. С Новым годом, Дмитрий Якушкин".
И. ЯСИНА Спасибо, Дмитрий.
А. ВЕНЕДИКТОВ Дальше. "Дорогая Ирина, говорит Александр Павлович, - Никита Сергеевич Хрущев говорил, что военным, сколько вы ни дадите, даже если отдадите все, они скажут "мало". И наши современные силовые органы скажут точно так же".
И. ЯСИНА Я с ним согласна абсолютно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Серьезно?
И. ЯСИНА Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Где можно поменять старую российскую мелочь?" спрашивает Елена. Я не знаю, что такое "старая". Может, это связано с деноминацией. Нет?
И. ЯСИНА Вообще, российская мелочь это рубли какие-то, которые были еще до инфляции гайдаровских времен. Вообще советская мелочь была. Но это только, если вы пойдете в РКЦ ЦБ, потому что ни к каких коммерческих банках это сделать нельзя.
А. ВЕНЕДИКТОВ В ЦБ обратиться?
И. ЯСИНА В РКЦ, расчетно-кассовые центры.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это по всей Москве?
И. ЯСИНА Нет, их в Москве несколько штук. Они есть в каждом крупном городе.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тут несколько вопросов по прогнозу. "Ирина, что будет с курсом доллара после 1 января, будет понижаться или повышаться? Анна Павловна". Галина говорит: "При средней цене на нефть 18-20 долларов какой курс доллара, с Вашей точки зрения, ожидается в конце будущего года?"
И. ЯСИНА Про курс доллара. Я думаю, что никаких потрясений на этом рынке ждать не надо. Все напуганы, помнят драматическую девальвацию 98 года, поэтому боятся, обжегшись на молоке, на воду дуют. Я думаю, что после января курс немного будет опускаться, постепенно, постоянно. И, в общем, это хорошо. Потому что если курс будет не только реально укрепляться, но и номинально, то есть мы будем иметь 26 рублей за доллар и т.д., то тогда возникнут очень большие проблемы у нашей обрабатывающей промышленности. А дальнейшем и у экспортно-ориентированных отраслей. И тогда в платежном балансе опять все перевернется. Импорта будет много, экспорта мало. И тогда можно ожидать девальвации. Если только это будет происходить. Но я практически уверена, процентов на 99,9, что, будучи в здравом уме и трезвой памяти, наше руководство, что правительство, что ЦБ, этого не допустит. Поэтому постепенное снижение, очень постепенно, которого ждать следует, а бояться не стоит.
А. ВЕНЕДИКТОВ Валерий: "Россия очень связана с ценами на энергоносители и сырье, цены не стабильны. Существует ли угроза дефолта?"
И. ЯСИНА Практически ответила на этот вопрос. Если цена на нефть вдруг опустится ниже 10 долларов за баррель, что только в страшном сне могло бы присниться, если бы не лето 98 года, то тогда проблемы огромные могут возникнуть, и тогда возможен дефолт, для того, чтобы привести в соответствие опять рынок. Потому что дефолт 98 года просто выровнял ситуацию. Сейчас при ценах в 18, даже в 15, потому что, напомню, наша нефть сорта "юролс" стоит дешевле, чем "брент".
А. ВЕНЕДИКТОВ На доллар приблизительно?
И. ЯСИНА На доллар, иногда чуть больше. Это связано с тем, что в нефти, которую качают компании "Татнефть" и "Башнефть", есть большое содержание серы. Если эти компании как бы выкинуть из общей трубы, дать им другие месторождения...
А. ВЕНЕДИКТОВ Другие трубы.
И. ЯСИНА Нет, другие месторождения. Труба у нас одна. То тогда цена на нефть может быть, наша, равна цене сорта "брент". Но "юролс" дешевле именно по вине этих двух компаний. А запретить им качать свою грязную нефть через общую трубу это вопрос политический.
А. ВЕНЕДИКТОВ Может, отдельную трубу протянуть?
И. ЯСИНА Это дороже будет. Проще закрыть эти месторождения, сернистые, и подарить просто из государственных резервов Татарии и Башкирии по чистому сибирскому месторождению. Тогда мы просто будем зарабатывать на доллар больше на каждом барреле, который качает вся страна. Вот и все.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это я не знал.
И. ЯСИНА Это интересный факт.
А. ВЕНЕДИКТОВ Дмитрий пишет: "Вчера в "Финансовой России" была опубликована инструкция ЦБ, из которой следует, что с 1 января немецкая марка утрачивает статус платежного средства. Что это означает для держателей марок, и можно ли после 1 января без комиссии открыть банковский вклад, конвертируя марки в евро по курсу евро ЦБ?"
И. ЯСИНА Нет, без комиссии нельзя, конечно. Комиссия будет непременно, поэтому, если вы хотите положить марку на счет, лучше сделать сегодня или завтра. Уже после 1 января, я думаю, за комиссию с вас возьмут. Либо до 28-го тратьте в Германии.
А. ВЕНЕДИКТОВ Любовь Ивановна спрашивает: "Ирина Ясина, 15 минут назад в обменном пункте мне объявили, что европейскую валюту надо было менять до вчерашнего дня, и не приняли к обмену на этом основании итальянские лиры. Просьба прокомментировать".
И. ЯСИНА Во-первых, этот обменный пункт, если он когда-либо принимал итальянские лиры, потому что не все это делают, просто нарушает некие правила. Вам нужно позвонить в Главное управление ЦБ по г. Москве и накапать на них. К ним будут применены некие санкции.
А. ВЕНЕДИКТОВ Общий вопрос от Андрея. "Не утопичен ли для сегодняшней России путь к возрождению на основе праволиберальной экономической модели?"
И. ЯСИНА Я как человек, полностью разделяющий праволиберальную экономическую и прочую модель, конечно, хочу верить в то, что это не утопичный путь. Поскольку и многие страны через это прошли. Я в свое время получила образование по специальности "Экономика Польши", как ни парадоксально. Так вот, экономика Польши прошла весь этот праволиберальный путь, и очень даже хорошо себя чувствует. Чего и нам бы я пожелала. Насчет утопичности. Дочь моя, которой 12 лет, тоже верит в то, что если страна будет развиваться так, как она это делает в последние годы, то она сможет учиться здесь, замуж выйти здесь, детей родить здесь, и жить здесь. В общем, этого мне бы и хотелось. А утопия это или нет, дай бог, чтобы не утопия.
А. ВЕНЕДИКТОВ Несколько вопросов пришло про металлические деньги. Металлические франки, шиллинги. Евгения Ефимовна спрашивает: "не берут, не меняют".
И. ЯСИНА Это всегда проблема. Возиться с мелочью для наших банков здесь дорого. Во Франции, если вам вдруг дают сантимы, а не франки, (франк все-таки ценная монетка), вы вполне можете оставить ее на чай, не считая, сколько их, потому что купить на них практически ничего нельзя. Поэтому с нашей мелочью не возятся. Мелочь лучше тратить в Европе. Там вы это сможете сделать без всяких проблем. А у нас храните ее как раритет.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Во всех ли отделениях Сбербанка принимают вклады на марки? У нас в Капотне что-то не видал".
И. ЯСИНА Мне сложно ответить на вопрос про конкретное отделение Сбербанка. Я думаю, что Вам следует просто позвонить в сам Сбербанк и узнать, если это Вас так интересует. Но торопитесь, поскольку год кончается, и вклады в марках не будут открывать вам с 1 января просто так.
А. ВЕНЕДИКТОВ К сожалению, Андрей Ильич Казьмин приболел, он обещал придти в эфир сегодня, и не сможет.
И. ЯСИНА Я представляю, сколько вопросов к нему от слушателей.
А. ВЕНЕДИКТОВ Много вопросов. "При покупке с нас берется 5% налог с продаж. Можно ли обойти этот налог? Какими платежными документами надо для этого пользоваться?" спрашивает Валерий.
И. ЯСИНА Валерий, я не налоговый инспектор, с одной стороны, но и не консультант по уклонению от налогов, с другой.
А. ВЕНЕДИКТОВ А напрасно.
И. ЯСИНА Ну, что делать...
А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошая работа. Уклонение это не преступление.
И. ЯСИНА Я, наоборот, призываю всех платить налоги уже довольно давно. Если бы налоги всегда платились, тем более, что они становятся все более и более цивилизованными у нас, я думаю, что многих бед удалось бы избежать. Слава богу, правительство тоже это поняло, что платить те налоги, которые были, никто не будет, потому что это невозможно, это путь к разорению. А сейчас уж 13% подоходный это просто самое милое дело, в Европе нигде такого нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тут не о 13%, ну ладно. Виктор спрашивает: "Сторонников снижения курса рубля к доллару полностью опровергает британский фунт стерлингов. Его курс поддерживает самый высокий рост производства в Европе".
И. ЯСИНА Я с Вами не соглашусь, уважаемый Виктор. Может быть, Вы вспомните о том, что английские компании, например, автомобильные, просто поголовно продаются немецким. И даже такая гордость Англии, как "Роллс Ройс" теперь собирается на заводах, которые принадлежат немецким предпринимателям. То же касается "Ровера" и т.д. Все мы знаем эти истории. Английская экономика не выдерживает, к сожалению, конкуренции с европейской. Там есть и элементы голландской болезни, поскольку в Англии достаточно большие запасы нефти, и поступления от нефтедолларов велики, но и другие проблемы, связанные именно с завышенным курсом фунта стерлингов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, Лидия Борисовна тоже: "Как будет себя чувствовать фунт стерлингов в текущем году, так как он не подлежит евро-обмену?" Евро будет бороться с фунтом?
И. ЯСИНА Нет, не думаю. Евро будет конкурировать с йеной и с долларом. Это глобальные экономики, такие три центра достояния в мире, три центра богатства, роста. Это огромные США, огромная, мощная экономика Японии, и Европа, которая хочет стать такой же.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Ирина Ясина - директор фонда "Открытая Россия".