Возможность предъявления Таджикистаном требований об оплате за аренду российской военной базы; Социально-экономическая ситуация в Росси - Евгений Бушмин - Интервью - 2001-12-25

25 декабря 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Бушмин член комитета Совета Федерации по бюджету и налоговой политике.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Евгений Бушмин, член комитета Совета Федерации по бюджету. Добрый день.

Е. БУШМИН Добрый день.

С. БУНТМАН Давайте, прежде, чем нашими делами займемся, скажем там, социально-экономическими, и ну, так, серьезными перспективными делами, давайте одну ситуацию, во всяком случае, попытаемся сейчас рассмотреть, конфликтную с Таджикистаном. Плата за базу. Это что такое? Правда, МИД Таджикистана отрицает все. Но вот, например, Николай Московченко говорит, был недавно и там берут чуть ли не за полосы аэродромные. Что это такое у нас?

Е. БУШМИН Это однозначно министерство иностранных дел, это дипломатическая все-таки составляющая нашей работы, и бюджетная сфера никак к этому не имеет отношения. Хотя бы потому, что как только МИД сделает необходимую заявку бюджетную для того, чтобы финансировать, то, соответственно, изменения будут сделаны и финансирование будет выделено. Но для этого должны пройти серьезные дипломатические переговоры.

С. БУНТМАН Но вот, представляете, сейчас вот идет и операция очень тяжелая. Вот вчера президент говорил о границах, которые у нас все в дырках там, внизу. Надо как-то а тут еще дополнительные средства. Мы фактически с соседними странами одно дело, а тут и бюджет придется напрягать еще и по этому поводу, если вдруг.

Е. БУШМИН Если дипломатическими методами другого решения не будет, значит, будем напрягать, если можно решить вопрос, значит, хвала нашим дипломатам, и мы сэкономим средства для того, чтобы платить зарплату.

С. БУНТМАН Сэкономим средства для того, чтобы платить зарплату. Но, между прочим, сейчас часть всех разговоров о бюджете была у нас, начиная еще с того, как он представлялся еще только. Тут как раз грохнуло все это в Нью-Йорке, и Россия высказала свое мнение, что будет принимать, и свое желание принимать, необходимость принимать участие в антитеррористической борьбе. И тут говорили, нужны ли дополнительные средства на это. Вообще, как вы считаете, приспособлен ли бюджет сейчас в силовых сферах на поддержание России как члена антитеррористической коалиции?

Е. БУШМИН Ну, благодаря процедуре рассмотрения бюджета в Государственной Думе, которая состоит из нескольких чтений, часть проблем уже включена в бюджет, и часть проблемы уже включена в бюджет, и, в частности, усиление именно антитеррористической составляющей. Так что, эта часть уже более-менее там предусмотрена. А что касается дополнительных, ну бюджет, к сожалению, наверное, считается не до копейки, то есть, существуют некоторые вещи, ну, допустим, закупка оборудования, мы ее можем немножко перенести, и потратить деньги на более существенные вопросы на сегодняшний день. Так что, я думаю, что эту проблемы мы решим.

С. БУНТМАН Хорошо. Бюджет на следующий год, на 2002-й. В чем роль Совета Федерации при обсуждении и принятии этого бюджета? Мы не всегда это понимаем точно.

Е. БУШМИН Да, это очень тяжелая пока проблема, связанная с тем, что происходит изменение состава Совета Федерации. Я сам месяц назад был заместителем министра финансов, и отвечал за бюджет, и рассматривал бюджет на комитетах Государственной Думы. Теперь я член Совета Федерации, и на комитете рассматриваю уже с другой точки зрения.

С. БУНТМАН Да, интересно, кстати говоря, как у вас?

Е. БУШМИН Очень тяжело.

С. БУНТМАН Тяжело перейти на другую сторону?

Е. БУШМИН Очень тяжело. Мне единственное, что помогло, что я в министерстве финансов отвечал за регионы, все финансирование региональных программ, зарплат, завоза на Север и всего прочего, проходило через меня. То есть, я знаю региональные проблемы, мне достаточно легко перестроиться. Ну, а так, вообще, достаточно тяжело, потому что начинаешь приводить аргументы, которые явно подходят правительству, но не подходят как бы членам Совета Федерации. Это бывает, с этим надо бороться. Все-таки, если уж вошел в роль представителя региона, надо до конца ее исполнять. Я думаю, что это возможно. Так вот, члены Совета Федерации это представители регионов. Это рассмотрение бюджета не с точки зрения даже, может быть, обороны, или там, безопасности, а с точки зрения Российской Федерации, как 89-ти субъектов. Вот с этой точки зрения. А что происходит в регионах с точки зрения федерального бюджета? А как федеральный бюджет помогает регионам решить те проблемы, которые записаны за регионами. Как вы знаете, работает комиссия при президенте по разграничению полномочий. И я надеюсь, что решением этой комиссии будут законодательные акты, которые позволят более четко разграничить полномочия между федеральным бюджетом и региональными властями. Но в любом случае Совет Федерации рассматривает эту точку зрения, как самую главную. И, конечно, все остальное, это с государственной позиции. Поэтому я считаю, что переквалифицироваться можно, если с государственной позиции.

С. БУНТМАН Хорошо. Насколько сбалансирован бюджет, с вашей точки зрения, и той, и другой?

Е. БУШМИН Федеральный - да.

С. БУНТМАН С точки зрения регионов.

Е. БУШМИН Федеральный бюджет сбалансирован жестко и намного, даже есть запас, как вы знаете, даже есть процедура, как использовать этот запас, и есть вероятность перехода этого запаса на 2003-й год. Но я для себя определил вероятность секвестра на 2002-й год с вероятностью 0.

С. БУНТМАН 0.

Е. БУШМИН Не будет секвестра на 2002-й год. Тех мер, которые сейчас предприняты, особенно после того, как бюджет поступил в Государственную Думу, достаточно, чтобы избежать секвестра на 2002-й год. Может что произойти? Ну, допустим, Земля столкнется с кометой. Но я думаю, что эта проблема вас не очень интересует.

С. БУНТМАН Ну, а цены на нефть, пресловутые?

Е. БУШМИН Вы знаете, бюджет достаточно серьезно он независим от одной позиции, цены на нефть. Если упадут цены на нефть, серьезно упадут цены на черные и цветные металлы, если упадет цена на лес, если у нас вдруг неожиданно большая часть населения расхочет ходить на работу, то вообще, бюджету будет плохо. А с точки зрения одной позиции, даже позиции такой, как нефть, я думаю, что мы устоим.

С. БУНТМАН Понятно. Нужна совокупность многих причин и каких-то негативных во всяком случае, причин, чтобы бюджет разбалансировался.

Е. БУШМИН Конечно.

-

С. БУНТМАН Какие у вас, на ваш опытный взгляд человека, и с той, и с другой стороны, все-таки, есть самые такие, напряженные моменты? Вы знаете, как в конструкции бывает, где швы, по которым может все-таки не сойтись, или наоборот, треснуть?

Е. БУШМИН Ну, если уж Совет Федерации, но все-таки уж региональные проблемы.

С. БУНТМАН Вот, давайте.

Е. БУШМИН По региональным проблемам самая серьезная на сегодняшний день, это резкое повышение заработной платы. Многим территориям придется очень тяжело с выплатой заработной платы, так как более 50% есть регионов, в которых все доходы, в том числе и помощь из федерального бюджета, приходится отдавать на заработную плату. Хотя считается 22-25% это приличный уровень.

С. БУНТМАН Значит, напряжение связано с заработной платой. Какие вы считаете недостаточные, вот социальные, например, выплаты? Необходимые, но бюджет явно не дотягивает до социальных нужд?

Е. БУШМИН Я сейчас не хотел бы говорить о социальных нуждах. Дело в том, что первые шаги для решения основных проблем, это вот пособия на детей, инвалиды в федеральном бюджете с точки зрения помощи региональному бюджету предусмотрены. Меня волнует другая проблема. Меня волнует проблема балансировки каждого бюджета в отдельности, каждого субъекта Российской Федерации, потому что консолидированный бюджет субъектов сбалансирован. Я внимательно рассматривал этот вопрос, докладывал и в правительстве, и в Совете Федерации, и в Государственной Думе. Но если взять отдельные субъекты, там принцип такой, что все равны у нас, пока не работают по субъектам. У нас есть богатые, и есть достаточно бедные субъекты.

С. БУНТМАН Субъекты богатые и субъекты бедные. Было опасение при перераспределении, что очень большой груз на богатые, так называемые, субъекты федерации есть, что они не могут продолжать быть богатыми, у них гораздо более напряженные обязательства перед федеральным.

Е. БУШМИН Груз действительно на богатых достаточно большой, но ситуация такая, что ни один из богатых пока не пришел в состояние, которое испытывает по социальным выплатам бедные территории. Придут ли они? Если мы будем дальше продолжать политику общей концентрации и лишать субъекты, которые достаточно развиты по промышленному потенциалу, и так далее, то, конечно, мы придем к тому, что и богатые станут бедными. Но с точки зрения сегодняшнего дня, ситуация пока достаточно стабильная. Мы выровняли детей. У нас дети сейчас по пособиям одинаковы, что на Камчатке, в Магадане, в Калининграде или в Москве. Мы выровняли инвалидов, мы сейчас достаточно обеспечиваем средствами эти программы. Мы не решили проблему ветеранов. Это уже будущее. Но, я думаю, что для решения остальных проблем нам не придется еще больше концентрировать средства, и следующий этап, это все-таки развитие налоговой базы субъектов и самостоятельные доходы субъектов.

С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, самостоятельные доходы субъектов. Но вот здесь вот есть у нас насколько бюджет способен каким-то образом, в совокупности с другими мероприятиями, каким-то образом предусмотреть у нас, знаете, зима - каждый раз катастрофа получается каким-то образом предусмотреть такие вещи.

Е. БУШМИН Еще уборочная и посевная.

С. БУНТМАН Да, и весна, и распутица, и всякое прочее. Но действительно это превращается в катастрофу в таких местах, как Приморье. Сейчас, вдруг, ни с того, ни с сего, на Северном Кавказе у нас. Я имею ввиду энергетическую сейчас ситуацию.

Е. БУШМИН У нас нет энергетической ситуации.

С. БУНТМАН Нет, нет, там и валится, и линии передач, и стихийные бедствия.

Е. БУШМИН Стихийное бедствие, оно может быть где угодно.

С. БУНТМАН Я понимаю, но каким образом вот, стихийное бедствие на Кавказе я понимаю, но в Приморье, там все-таки было не столько стихийное бедствие, сколько человеческое бедствие.

Е. БУШМИН Разгильдяйство.

С. БУНТМАН Каким образом федеральный центр и бюджет экономически может стимулировать регионы для того, чтобы они укреплялись вот в этом отношении?

Е. БУШМИН Если местную власть, мэра города, выбирает население, ну, наверное, не дело федеральной власти, федерального бюджета следить, как у него трубы проложены. Все-таки, в Приморье вопрос не федерального бюджета совершенно был. Сейчас есть некоторые проблемы, связанные с Ульяновской областью, допустим. Там, действительно, какое-то влияние федерального бюджета может быть в связи с тем, что там в предыдущие годы проводилась не совсем верная экономическая политика. Новый губернатор сейчас пытается наладить ситуацию, но она достаточно серьезно запущено. Ему будет очень трудно. Там очень большие долги перед энергетиками. Но здесь можно оказать помощь области, субъекту, как в целом. А что касается подготовки к зиме, проведению зимы, и какие-то муниципальные мероприятия, это не вопрос федерального бюджета. Надо нам всем, как мы это делаем в Москве, также и во всех других городах и поселках, просто решить вопрос со своими местными властями, чтобы они заботились о прокладке труб, о замене котлов.

С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, вот вы, как член комитета, и как человек из исполнительной власти, вот вы можете двойным взглядом, мы уже об этом говорим в течение всей передачи, посмотреть на такую проблему, которую ставят очень многие депутаты, например, Государственной Думы. Это региональное лоббирование в обход всего и разрезание бюджета в свою пользу. Насколько вы сталкиваетесь с этим в своей практике сейчас и какие есть способы ей противостоять?

Е. БУШМИН К сожалению, такая практика есть. С точки зрения представления интересов своих территорий, депутатов Государственной Думы можно понять. И члены Совета Федерации иногда пользуются своими возможностями для того, чтобы свою территорию пролоббировать. Плохо это или хорошо? Как вы знаете, если это не в меру, то это плохо. Все, что угодно. Если это в меру, то, наверное, можно с этим каким-то образом работать. Вот если это будет в меру, то я надеюсь, что все будет благополучно. Сейчас это немножко зашкаливает. То есть ситуация иногда доходит до того, что часть средств делится у нас это называется, на коленке, в сленге. А что касается нормального, это получается так: что собралась какая-то группа, они в своих интересах поделили, кто не принимал участия, тому не досталось. Ну, это не совсем правильный подход, поэтому с таким подходом мы боремся и будем бороться. Единственный способ, это все-таки больше полагаться на вариант, предложенный правительством, потом жестко спрашивая с правительства исполнения бюджета. Это самый правильны подход, он во всем мире действует.

С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, с доходной частью бюджета когда ввели 13% налог что-то не в той мере все обелилось и вышло на свет, и как-то налоговые поступления от этого 13% налога не было того эффекта, которого ожидали. Или был?

Е. БУШМИН А вы думали, что сами для себя сразу во все поверите, и правительству?

С. БУНТМАН Нет. Я-то как раз к этому относился достаточно скептически. Положительно к самому факту, но то, что все сейчас пойдет молочные реки, вот этого не будет.

Е. БУШМИН Вот таких много, и они думают, ждут. Кто-то не хочет показывать, кто-то уже показал, прогресс есть, это очевидно. Но пройдет еще не один год. Вот в экономике нельзя все решить каким-то одним решением, и в течение нескольких месяцев, пройдут годы, прежде, чем люди поверят правительству о том, что оно не будет больше повышать этот процент, о том, что самое главное, что эти деньги пойдут на действительно нужные вещи: на оборону, на безопасность, а не будут съедены или, еще хуже, разворованы. Вот в чем вопрос.

С. БУНТМАН Так, значит, вот первый фактор начал работать. Первая это

Е. БУШМИН Стабильность.

С. БУНТМАН Да, установить правила и строго их соблюдать в течение некоторого времени. Второе, все-таки дальнейшее совершенствование правила, какие все-таки, скажем так, в налоговой сфере, чтобы вы считали бюджет как-то более пополнялся, и более активно у нас работали и деньги, и на государство, и назад, скажем, на наше народонаселение. Вот что здесь нужно сделать еще?

Е. БУШМИН Хартия социальной справедливости между бюджетниками и налогоплательщиками. То есть, если мы сейчас идем по пути снижения бремя налогов с налогоплательщиков, и это правильный путь, налогоплательщики должны ответить повышением ну, с точки зрения налоговой службы, это называется повышением собираемости. То есть, они должны больше начисленных налогов платить реально, деньгами, для того, чтобы это можно было выплатить бюджетникам. Пока ситуация нормальная. Пока повышение собираемости есть, пока мы снижаем налоги. Когда это закончится с той или с другой стороны, мы с вами будем эту проблему еще раз обсуждать.

С. БУНТМАН И к каким выводам мы сможем прийти? Вот какой дальнейший шаг? Что-то нужно будет делать еще? Или просто сохранить эту ситуацию навсегда?

Е. БУШМИН Нет, сохранить эту ситуацию невозможно, хотя бы потому что, не смотря, что мы в начале сказали, что мы достаточно твердо стоим на ногах и уж совсем не подвержены влиянию нефти, газа, или там, металлам. Но, на самом деле, все подвержены, все страны мира, в том числе и Россия. Поэтому, если меняется конъюнктура внешняя, внутренняя, то, конечно, мы должны что-то менять. Но я все время надеюсь, что мы будем менять в общей идее, по общей стратегии. Если уж мы приняли решение выводить всех из серого и черного оборота деньги и платить подоходный налог, мы должны все время двигаться в эту сторону, а если завтра мы введем 70% подоходный налог, то есть, 70% подоходный налог, то ясно, что в следующий раз нам уже никто не поверит. То есть, мы должны двигаться все время в одну сторону. Вот это основная идея. А изменения будут. Главное, чтобы они не приводили к тому, что человек перестает верить правительству, и перестает верить государству.

С. БУНТМАН Скажите, 2001-й год, вы можете его назвать годом стабильности?

Е. БУШМИН Нет, конечно. Ну, 11-е сентября как бы мы ни относились, но все-таки это серьезный факт дестабилизации мировой. При мировой дестабилизации мы не можем жить одним своим миром, где все спокойно, все нормально. Конечно, это дестабилизирует ситуацию и у нас тоже.

С. БУНТМАН А я и потому и спрашиваю, потому что когда происходят такие катастрофы, подобные скачки, разломы в мире. От страны, как раз, требуется умение держать удар.

Е. БУШМИН Но мы и держим.

С. БУНТМАН Вот! Вот я к этому, держим или не держим?

Е. БУШМИН Мы держим удар по всем направлениям. Я не буду говорить о политической, о дипломатической части, мы как раз начали наш разговор именно с того, что отдадим дипломатам свое. Что касается финансовой, мы держим удар, мы смогли из дополнительных доходов найти средства, чтобы уже сейчас начать мероприятия антитеррористические. И это самое главное. Не дожидаясь следующего бюджетного года. Значит, мы еще в состоянии держать любой удар.

С. БУНТМАН Ну, что же, посмотрим, как бюджет будет окончательно приниматься, выполняться, и я думаю, что мы продолжим его комментировать в течение этого года, пока не будет уже разрабатываться бюджет 2003-го года.

Е. БУШМИН Спасибо вам.

С. БУНТМАН Спасибо большое. С наступающим вас.

Е. БУШМИН С наступающим.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Евгений Бушмин член комитета Совета Федерации по бюджету и налоговой политике.