События вокруг ТВ-6; вручение премии "Телегранд". - Алексей Самохвалов - Интервью - 2001-12-24

24 декабря 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Самохвалов - директор Научно-исследовательского центра телевидения и радио.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здравствуйте, Алексей Григорьевич, с наступающим католическим Рождеством, потом Новым годом, потом нашим Рождеством.

А. САМОХВАЛОВ Со всеми новогодними праздниками.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Прекрасными, согласитесь.

А. САМОХВАЛОВ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте начнем, пожалуй, пока прибудут вопросы от слушателей. Если будут интересные вопросы, я с удовольствием их Вам задам. Давайте начнем с ТВ-6, как ни странно, потому что это наиболее горячая тема. Считается, что претензии "Лукойл-Гаранта" очень существенные, и они уверены, что отзовут лицензию, команда ТВ-6 утверждает, что это несущественные претензии. Более того, есть версия, что этот закон, по которому пытаются ликвидировать ТВ-6, истекает, насколько мне известно, в эту новогоднюю ночь, и дальше это правило уже не действует. И миноритарный акционер не может своей волей закрыть предприятие. Поэтому вроде бы все будет хорошо, но, с другой стороны, сторонники "Лукойл-Гаранта" могут сказать, что ведь это решение было принято все-таки тогда, когда этот закон действовал. В общем, непонятная ситуация. А что Вы думаете по этому поводу?

А. САМОХВАЛОВ Во-первых, я хочу отметить, что "Лукойл-Гарант" это пенсионный фонд. И мне совершенно непонятно, если пару лет телекомпания ТВ-6 закрывала баланс с убытком, то почему пенсионный фонд вкладывал свои средства, приобретал акции убыточного предприятия. Это уже настораживает в этой ситуации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, там же есть точная цитата. Как фамилия этого человека из "Лукойла"? Господин Федун же сказал, что сколько-то там миллионов долларов в общей сложности было вложено, и он сказал: "мы будем мстить, пока мы не получим наши деньги".

А. САМОХВАЛОВ "Лукойл-Гарант" должен стремиться получить прибыль. Этим летом телекомпания ТВ-6 начала успешно работать, с прибылью, увеличились объемы рекламы. Таким образом, любой акционер этой компании должен быть заинтересован в ее существовании. А с закрытием телекомпании, с прекращением вещания, безусловно, вся стоимость этого юридического лица существенно уменьшится. Таким образом, и "Лукойл-Гарант", и его акционеры, и те пенсионеры, которые там, (я уж не знаю, что это за структура), возможно, вложили свои средства, просто-напросто понесут убытки. Поэтому со всех разумных позиций "Лукойл-Гарант" должен стремиться к успешному бизнесу на ТВ-6.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И все же, Вы считаете, кто победит в этой схватке?

А. САМОХВАЛОВ Я думаю, что коллектив ТВ-6, прошедший школу уже конфликта, огни и воды НТВ, сможет отстоять свои права. По действующему законодательству о культуре, основам законодательства культуры телевидение является частью нашей культуры. И в этом смысле мы должны рассматривать наши метровые каналы как часть российской культуры. Пусть это массовая культура, но это те СМИ, те источники информации, которые обеспечивают информационную стабильность во всем российском обществе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но ведь там тоже следуют некоторые предложения, очень заманчивые. Я так понимаю, что "Лукойл" хочет, что называется, добить Гусинского. То есть, как Вы помните, Федун сказал на своей пресс-конференции, что будет организована точно такая же структура, они претендуют на эту частоту, и он, более того, приглашает Киселева с командой работать. То есть даже, может быть, вывеска будет та же, "ТВ-6", все будет так же, только без Гусинского.

А. САМОХВАЛОВ Это ошибочная политика, когда деятельность наших российских СМИ персонифицируется. И мы, безусловно, должны с вами понимать, что юридическое лицо даже после принятия решения судом еще существует порядка полгода, а иногда и больше, как завершится легализационный процесс. В течение этого времени, по действующему законодательству, лицензию у телекомпании отнять нельзя. Поэтому, я думаю, что и ожидаемый приход Шабдурасулова тоже должен привести к каким-то компромиссам между СМИ, занимающим принципиальную позицию, и нашей властью. Я, кстати, помню еще Игоря Владимировича по правительству, это очень гибкий администратор и политик. Я думаю, что если это произойдет, это будет положительный момент для ТВ-6. И я думаю, что бросаться творческими коллективами, метровыми каналами... ведь за прошедший год, (год подходит к концу), к сожалению, никаких ярких достижений в масс-медийном сообществе мы не видим. Даже не отремонтирована, извините, это боль многих телевизионщиков, Останкинская башня. А здесь идут, извините за вульгарное слово, разборки. И сколько это будет продолжаться? Когда журналистские коллективы на телекомпаниях крупнейших смогут нормально работать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы говорим о том, как смешивается телевидение и политика, или интересы политики грубо вторгаются в телевидение, которое должно быть независимым, как и любое СМИ, это очевидно. Антон из Красноярска, я чуть сокращаю его вопрос, спрашивает: "Как Вы относитесь к тому, что многие телезвезды уходят в политику? У нас в Красноярском крае четыре журналиста пошли в политику, но пользы никакой". Уважаемый Антон, наш гость Алексей Григорьевич Самохвалов, директор национального исследовательского центра телевидения и радио, ответит на Ваш вопрос сразу после новостей.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ваш ответ на мой вопрос, пожалуйста. Вы хотите, чтобы я его повторил?

А. САМОХВАЛОВ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С удовольствием. Я только хочу прокомментировать, меня здесь спрашивают... я сказал, что мечтают выбить позиции Гусинского, мне сказали: "Да не Гусинского, а Березовского". Да нет, друзья, не Березовского, а Гусинского. И то, что мой вопрос абсолютно не вызвал удивления у Алексея Григорьевича, вполне понятно. Я думаю, что Алексей Венедиктов многажды говорил по радио, в чем тут дело. Это ведь самое продолжается и с "Эхо Москвы". Поэтому тут можно самые разные фамилии ставить. Идем дальше. Давайте, поскольку мы перешли ко второй части нашего разговора, здесь очень много вопросов о вашем национальном исследовательском центре. Чем он занимается, и что, собственно, вы хотите сказать своей премией? Это что, альтернатива ТЭФИ?

А. САМОХВАЛОВ Наш центр существует уже три года, мы проводим конференции, социологические исследования, организуем различные мероприятия в регионах, делаем рейтинги, которые публикуются центральной прессой. И одним из этапов нашей работы является премия "Телегранд". Она, безусловно, не конкурирует с ТЭФИ. ТЭФИ отмечают наиболее популярные программы, популярных ведущих. Мы отмечаем тех специалистов телевидения, тех тележурналистов, менеджеров телевидения, которые внесли многолетний значительный вклад в развитие того или иного направления телевидения и радио. За три года существования премии, я считаю, была отмечена масса достойных людей. В этом году лауреатами стали и один из основателей российского телевидения Анатолий Лысенко, и Кира Прошутинская, одна из создателей авторского телевидения, и Александр Маслюков, в этом году, кстати, на него целый град наград уже обрушился.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что там, юбилей какой-то?

А. САМОХВАЛОВ Юбилей "КВНа", 40 лет, была, по-моему, правительственная награда. Среди наших лауреатов один из очень энергичных менеджеров, региональных, - это руководитель Новосибирской ГТРК Яков Лондон. Среди наших лауреатов один из основателей НТВ, Игорь Малашенко, который сейчас находится за рубежом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не боитесь награждать Малашенко?

А. САМОХВАЛОВ А почему, кого мы должны бояться? В конце концов, человек создал целое направление в российском телевидении. Такого комплексного проекта за последние годы никто не реализовывал. Поэтому важно отметить реальные достоинства человека, а не бояться кого-то во властных структурах. И у нас среди лауреатов Сергей Давыдов, это один из основателей российского радио. Он долгие годы был директором "Радио России". И я думаю, что, как сказал один из экспертов, была статья о нашей премии, премия ценна тем, что лауреатов каждый год немного. И действительно, наших лауреатов 7 человек в этом году. И я думаю, что мы с ТЭФИ не можем здесь конкурировать. Ведь ТЭФИ это десятки людей. Это творческие коллективы, группы. Мы отмечаем тех, кто действительно своим многолетним трудом... я забыл назвать фамилию Анвара Кокучая, который отдал много лет международной журналистике и руководил программой в Риме. В этом году он стал лауреатом. Поэтому премия "Телегранд" не претендует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это очень хорошо, потому что ТЭФИ, конечно, не может охватить всех людей, которые достойны быть отмеченными. Это вполне понятно.

А. САМОХВАЛОВ 27 числа состоится торжественная церемония вручения премии "Телегранд". Вот, кстати, обратим внимание, отметит ли как-то лауреатом своим вниманием наша власть. Интересно будет. Хотя бы одна поздравительная телеграмма или какое-то иное внимание.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все зависит от вашего пиара, который вы сделаете.

А. САМОХВАЛОВ Посмотрим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В "России" должны быть "Мерседесы" и "Линкольны", должно быть много крика по каналам, тогда власть заметит. А так пройдет незамеченным.

А. САМОХВАЛОВ Может быть, не "Россия", а Пречистенка, 10. Это старинный особняк в центре Москвы. Я думаю, там тоже хорошая атмосфера для вручения премии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поскольку вы исследовательский центр, я хочу Вам задать вопрос, но перед этим скажу, что в 19:25 мы примем несколько телефонных звонков от радиослушателей, чтобы они прямо задали Вам вопрос. Как Вы относитесь к рейтингам? Разные компании выпускают свои рейтинги, разные каналы размахивают именно теми рейтингами, в которых их позиции выше, и говорят, что все остальные рейтинги куплены, а их рейтинг справедливый. Что Вы думаете по этому поводу? Чему верить?

А. САМОХВАЛОВ Я отношусь, конечно же, к рейтингам очень настороженно, потому что за многочисленными социологическими службами стоят определенные коммерческие структуры. И для того чтобы специалисту или даже телезрителю получить объективную точку зрения, безусловно, надо смотреть всю информацию, надо работать в Интернете и придерживаться еще каких-то своих собственных критериев. Потому что иногда лоббирование бывает многоаспектным. И тогда эти ложные рейтинги создают впечатление о популярности вовсе не таковой программы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Лена спрашивает: "Матвей Юрьевич, Вы не боитесь общаться с человеком, который награждает Малашенко?" Лена, очень боюсь. Если бы Вы знали, как я себя пересиливаю. Я ведь знаю, что будет со мной потом.

А. САМОХВАЛОВ А что будет с нами?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А с ним вообще. Идем дальше. Давайте послушаем вопросы радиослушателей. Дорогие друзья, я напоминаю, что наш гость работает директором национального исследовательского центра телевидения и радио. Вы не ответили на мой короткий вопрос. Круг интересов вашего центра? Это важно.

А. САМОХВАЛОВ Это системные исследования отечественного телевидения и радио. К сожалению, с распадом Союза наши научные структуры, такие как НИИ телерадиовещания, практически исследовательскую деятельность прекратили. Поэтому мы пытаемся восполнить этот пробел в части развития образовательных программ, в части, связанной с социологическими исследованиями, с проведениями конференций, круглых столов, международное сотрудничество. Это тоже все наши интересы.

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ Как создаются сами рейтинги?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Попробуем ответить. Как создаются рейтинги? Что Вы про них знаете?

А. САМОХВАЛОВ Я отвечу коротко, потому что методик создания рейтингов достаточно много. И в общем-то, основные методики известны. Их использует "Гэллап-медиа", другие крупные службы. Мы, например, делаем наш рейтинг влиятельности телевизионных персон с помощью экспертных оценок. У нас 18 членов экспертного совета, и они проводят свою оценку тех или иных телевизионных специалистов. Эта оценка суммируется, таким образом, мы достигаем какого-то среднего результата. Это примитивно, но в оценочных рейтингах это работает. Когда рейтинги телевизионных программ создаются, здесь используются совершенно разные: опросы, устанавливаются датчики в семьях на телевизорах, исследуются те группы, которые смотрят - что смотрят пенсионеры, что смотрят дети, что смотрят пришедшие с работы люди среднего возраста. Поэтому методик очень много. И, безусловно, доверять нашим отечественным рейтингам приходится всегда с каким-то запасом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, для того чтобы рейтинг действительно был объективным, такие датчики должны быть установлены в тысячах семей.

А. САМОХВАЛОВ Это очень сложно и дорого, опрашивать большую аудиторию. Выборка должна быть достаточно представительной. В этой выборке должны быть представлены разные группы телезрителей и радиослушателей. Немногие московские компании могут позволить себе такие траты и к этому, к сожалению, часто не стремятся.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Господин Киселев во время конфликта с НТВ в плане защиты заявлял, что государство закрывает единственный оппозиционный канал. Не считаете ли Вы, что оппозиционность это не есть функция СМИ, а скорее, политических партий? Если уж он заявил о своей оппозиционности с той целью, что он является практически партийным каналом, то надо понимать, что там совсем другие правила игры.

А. САМОХВАЛОВ Все зависит оттого, что понимать под оппозиционностью. Во всех странах мира СМИ критикуют власть, и пресса, и телевидение, если они видят важную социальную проблему, которую необходимо публично обсуждать. Эта форма программ, когда в зале много гостей и присутствуют специалисты...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Глас народа".

А. САМОХВАЛОВ Да. Она взята из западных телевизионных программ. Они старательно исследуют каждую важную социальную проблему и общественное мнение по этой проблеме. Поэтому любое СМИ выполняет определенную оппозиционную роль, если оно существует в демократическом обществе, и НТВ тоже пыталось это делать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо Вам большое за Ваш рассказ. Будем ждать в СМИ отклик на событие на... это будет когда у вас?

А. САМОХВАЛОВ 27-го.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На 27 декабря, когда будет торжественное вручение вашей премии, премии национального исследовательского центра телевидения и радио, которая называется "Телегранд 2001 года".

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Алексей Самохвалов - директор Научно-исследовательского центра телевидения и радио.