Появление на рынке сверхлёгких колёсных дисков российского производства; свойства колёс из магния. - Игорь Рудый - Интервью - 2001-12-22

22 декабря 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" программа "Парковка"

В гостях - Игорь Рудой, ведущий специалист Соликамского магниевого завода.

Эфир ведет Сергей Бунтман, в беседе принимает участие Георгий Хачатуров.

С. БУНТМАН На "Парковке" Георгий Хачатуров.

Г. ХАЧАТУРОВ Добрый вечер.

С. БУНТМАН Мы сегодня на разные темы будем говорить, но все они связаны с колесами, естественно, как и все автомобильное. Но сегодня это просто, как теперь говорят, реально.

Г. ХАЧАТУРОВ Реально.

С. БУНТМАН Реально связано с колесами. И поэтому первый сюжет мы сейчас начнем. Игорь Рудой у нас в гостях, ведущий специалист Соликамского магниевого завода. Итак, сверхлегкие колесные диски. Игорь, здравствуйте.

И. РУДОЙ Здравствуйте.

С. БУНТМАН Что же нам сулят эти диски?

И. РУДОЙ В космос магний летал?

С. БУНТМАН Ну, летал.

И. РУДОЙ В самолетных шасси применяется? Применяется. Ну, почему бы не использовать его в виде дисков для автомобилей? Сверхлегкий металл.

С. БУНТМАН Ну, а скажите, что это дает основным массам автомобильного населения нашей страны?

И. РУДОЙ - Ну, кое-что это может дать. Магниевые сплавы существенно легче, чем алюминиевые и стальные. В 1,5 раза магний легче алюминия, в 4 раза легче стали. В результате, диск магниевый можно сделать значительно легче, чем алюминиевый, процентов на 20-25, и в 2-2,5 раза легче, чем стальной. В результате эта масса, которая висит на амортизаторе, и которую амортизатор автомобильный должен таскать вверх-вниз, отрабатывая кочки и выбоины, уменьшается на 15-20%, в среднем, если сравнивать с алюминием, а, следовательно, амортизатор будет жить дольше, подвеска автомобиля будет жить дольше и лучше, нагрузка на двигатель тоже снижается вибрационная. Легкое колесо проще раскрутить и затормозить, значит, уменьшается динамика автомобиля, как разгонная, так и тормозная. Кроме того, за счет того, что диск легче, за счет того, что автомобиль вибрирует меньше, уменьшается и расход горючего. Немного, на несколько процентов, но уменьшается. Может быть, в сегодняшних условиях даже важнее, что при этом снижаются вредные выбросы, точно также, как снижается расход горючего. Но, и кроме того, при меньшем весе магниевые диски имеют большую жесткость, чем алюминиевые или стальные.

Г. ХАЧАТУРОВ А это уже безопасность.

И. РУДОЙ Это безопасность, это надежность шин, реже бывает грыжа на резине, колесо тоже служит дольше. Есть еще одно свойство, достаточно уникальное. Целый ряд сплавов магниевых очень хорошо поглощают удары и вибрации. В результате, даже если временно забыть об амортизаторе, вибрации в машине, то, что ощущает человек, сидящий за рулем, или пассажир, значительно снижается. Например, шум в машине просто меньше. Я думаю, что это тоже в ряде случаев не маловажно.

С. БУНТМАН Они дороже? В принципе, в производстве?

Г. ХАЧАТУРОВ Дороже стальных?

С. БУНТМАН Дороже стальных?

Г. ХАЧАТУРОВ - Ну, они дороже алюминиевых, или где-то близко, рядом.

И. РУДОЙ Я бы сказал так. Что сегодня магниевые диски, безусловно, будут несколько дороже алюминиевых. Почему? Потому что их просто выпускается сравнительно мало. Ведь цена в значительной степени зависит от объема производства. В принципе, магний как материал сегодня практически сравнялся с алюминием, обрабатывается он достаточно хорошо, поэтому на перспективу можно говорить о сопоставимых ценах.

С. БУНТМАН Ну, о выгодах вы сказали, на чем мы можем экономить впоследствии, в эксплуатации. А магниевые диски могут устанавливаться? Ну, предположим, они не предусмотрены в той или иной конструкции автомобиля, или это все равно?

Г. ХАЧАТУРОВ На первичную комплектацию производители не берут магниевые диски.

С. БУНТМАН Производители на первичную комплектацию не берут.

И. РУДОЙ Пока, добавлю, пока.

С. БУНТМАН Ну, хорошо, пока не берут. Но на вторичную комплектацию? Вот я захотел поставить магниевые диски?

Г. ХАЧАТУРОВ Но ведь алюминиевое литье уже берут на первичную комплектацию, я знаю достоверно.

С. БУНТМАН Да, но вот насколько мы можем просто вот взять и переобуться, поставить себе магниевые диски и все, и в ус не дуть, и плевать в потолок своего автомобиля?

Г. ХАЧАТУРОВ Вот прям зимой, вот прям сейчас? Кстати, заодно и о проблемах коррозии? Магний рассыпается под действием всевозможных сред агрессивных в белый порошок, при этом такие ущербные диски эти могут стать в том случае, если магний вдруг окажется каким-то образом подвержен коррозии. Так ли это, Игорь?

И. РУДОЙ Ну, я попытаюсь ответить и на вопросы коррозии, это был второй вопрос. А первый вопрос, можно ли поставить на автомобиль, который у меня просто есть. Я хочу сказать, что присоединительные размеры стандартны, поэтому нужно просто их удовлетворять. Это как разъемы в компьютере. Если ты делаешь стандартные разъемы, в стандартных местах делаешь отверстия под болты крепежные, то, безусловно, поставить можно, это не является проблемой. Теперь то, что касается коррозии. Мы столкнулись с типичной ситуацией, Георгий, когда рядовой прохожий, если хотите, или рядовой автолюбитель, или просто рядовой человек знает достаточно мало о материале, которого на самом деле, на Земле очень много. Просто мы с ним практически не сталкиваемся в жизни, разве что в бенгальских огнях, тем более, скоро Новый год. Я всех поздравляю.

С. БУНТМАН Тут еще хитрый, естественный вопрос, уже от нашего слушателя пришел, мгновенно. Вы может догадаться, но мы к нему перейдем чуть позже.

И. РУДОЙ Хорошо. Возвращаясь к коррозии. Эти вопросы были очень серьезными лет 40, 30, 20, может быть, даже 10 назад. К настоящему времени в очень значительной степени эти вопросы решены, и решены хорошо.

С. БУНТМАН За счет чего они решены?

И. РУДОЙ Ну, во-первых, оказалось, что коррозия сплава в существенной степени зависит от его состава. Ведь мы не говорим о чисто магнии, это сплав, в котором есть другие материалы.

С. БУНТМАН Да, конечно.

И. РУДОЙ И оказывается, что если использовать сплав специально дополнительно очищенный от железа, от примесей железа, скажем, уменьшить их концентрацию в 10 раз, а это возможно, то скорость коррозии снижается в 5-7 и тоже 10 раз. Это один момент. Кстати говоря, в колесах, которые делает Соликамский магниевый завод, специально химический состав сплава контролируется, и используется повышенной чистоты сплав, железа там очень мало. Второй момент: перед тем, как диски окрашиваются в несколько слоев достаточно современными порошками, они дополнительно защищаются от коррозии специальным химическим покрытием. Третье, коррозия магния имеет электрохимический характер. То есть, нужен контакт магния с железом, пара должна быть электрическая, и должен быть какой-то проводник тока, ну, например, вода, или соленая вода, если говорить о наших условиях. Если для тока есть барьер, ток не идет, то и коррозии практически нет. Сам по себе магний, сам по себе, коррозирует очень медленно, медленнее, чем сталь, по крайней мере, чем обычная сталь. Так вот, в магниевые диски специально запрессовываются втулки такие, которые являются барьером для болтов, которыми затем крепятся диски к автомобилю.

С. БУНТМАН Это ведь отсюда вот контакт идет.

Г. ХАЧАТУРОВ То есть, нет контакта.

И. РУДОЙ Прямого контакта нет. Ну, и последнее, это качество окраски. Используются три слоя окраски эпоксидными порошками горячего отверждения, всех их проковырять, конечно, можно, но достаточно сложно. Для окраски используются специальные установки, так называемые трибостатические, которые позволяют нанести порошок и на острые кромки, и в теневые участки диска, то есть, весь диск достаточно равномерно покрыт несколько слоями, общая толщина которой свыше 100 микрон, которая достаточно надежно защищает их от внешнего воздействия. 5-летнюю гарантию завод готов давать.

Г. ХАЧАТУРОВ Даже если я притулился к бордюру?

И. РУДОЙ Конечно. Значит, ну, и в конце концов, в той же авиации используются колеса магниевые, а там, если ты не можешь дать гарантию 15-20 лет, то с тобой просто не разговаривают. Поэтому, кроме всего прочего, такие же колеса экспортируются, пока в небольших количествах, в Японию, в Штаты, и, я думаю, что там люди достаточно серьезно подходят к вопросам коррозии. Последнее, что нужно не забыть сказать, это то, что пройдены все испытания гостовские, и по коррозионным свойствам, и по механическим. Пройдены успешно, получены соответствующие сертификаты, лицензии, и прочая, прочая, прочая.

С. БУНТМАН Вопрос от Сергея, я его обещал: "насколько пожароопасны магниевые диски?" Вот тут же, при слове магний, ваш образ бенгальского огня живет и побеждает.

И. РУДОЙ Да, понятно, совсем не пожароопасны, и поясню почему. Можно поджечь, и будет ярко гореть порошок. Компактный материал, трубу, диск, пластину магниевую поджечь очень трудно. У магния очень высокая теплопроводность и тепло уходит из места нагрева. Для того, чтобы магний начал гореть, нужно его нагреть градусов до 500, меньше он просто не горит. Ну, и кстати говоря, магний не дает искру при трении. То есть, если вдруг долго тереться о бордюр, тем не менее, искра не возникнет.

Г. ХАЧАТУРОВ Вы сказали о большой теплопроводности. Мы поняли уже, что пожаробезопасны магниевые диски. А вот большая теплопроводность и постоянно термонагруженные тормозные механизмы? Это значит, что еще и отводит быстрее тепло от них?

И. РУДОЙ Если сравнивать со сталью, то конечно, и намного.

Г. ХАЧАТУРОВ То есть, еще одно преимущество.

И. РУДОЙ Да. Если сравнивать с алюминием реально скорость отвода тепла близкая у обоих материалов.

С. БУНТМАН У нас получается по многим параметрам из магниевого сплава диск ближе к алюминиевому, он обладает многими его преимуществами, практически равен, и почти во всем превосходит стальные, получается так?

И. РУДОЙ Ну, я бы сказал

С. БУНТМАН В чем не превосходит, скажем так?

И. РУДОЙ Стальные?

С. БУНТМАН Да.

И. РУДОЙ В весе не превосходит, а наоборот, в 2-2,5 раза легче.

С. БУНТМАН А! В этом смысле! Это хорошо.

И. РУДОЙ Кроме того, я еще раз хочу повторить, конечно, я бы сравнивал прежде всего с легкими дисками, прежде всего, с алюминиевыми. И здесь бы я выделил выигрыш в весе, выигрыш в демпфирующих свойствах, это очень важно тоже, реально важно. Ну, и в чем, я бы сказал, проигрыш на сегодняшний день? Это в известности. Ведь все новое все-таки пугает. Я думаю, что основной на сегодняшний день недостаток это неизвестность. Прохожий не имеет дела с материалом.

Г. ХАЧАТУРОВ Наперечет производители в мире магниевых дисков. Все наперечет и в России единственный и неповторимый Соликамск.

И. РУДОЙ На сегодняшний день да.

С. БУНТМАН Ильдар из Красноярска спрашивает, можно ли купить ваши диски наложенным платежом, в скобках посылкой.

И. РУДОЙ Вот, у меня записан телефон, по которому можно позвонить, это 136-60-02 и точно так же можно обратиться по электронной почте, по Интернету, заодно и дополнительную информацию получить, легко запомнить название сайта: magnesiumwheels.com.

С. БУНТМАН А Ильдару из Красноярска, естественно, перед этим телефоном надо набрать 095. А вообще, их практически можно где-то купить, или только нужно звонить, обращаться на сайт?

И. РУДОЙ В следующем году уже можно будет купить в Москве и, наверное, в других регионах, в розничной продаже.

С. БУНТМАН И как это будет обозначено? И какую вы предполагаете сеть розничной продажи применить, потому что смотрим, ну, на взгляд я понимаю, придет какой-нибудь Хачатуров, придет какой-нибудь Пикуленко, придут, прищурят глаз, скажут, хочу вот это, если он намеривается купить магниевые диски. Но а придет человек, и увидит там кучу всевозможных горы дисков, как говорили о пластинках у нас в школе, изображая западную жизнь, вот, увидит эти горы дисков как-то вы собираетесь их продвигать, рекламировать?

И. РУДОЙ Конечно.

С. БУНТМАН Потому что вы говорите сейчас об информации.

И. РУДОЙ Конечно, безусловно, более того, речь идет вообще в целом о некой стратегии продвижения от производства сырья, что делал завод еще десятки лет, а завод существует 65 или 66 лет до сегодняшнего дня, до производства конечного продукта. Это могут быть не только диски, но и другие изделия. Просто мы сегодня говорим о дисках.

Г. ХАЧАТУРОВ То есть, вы полный цикл берете? От начала производства болванки, получения самого магния, и до окончательного конечного продукта?

И. РУДОЙ Да.

Г. ХАЧАТУРОВ Кстати, замечу, мировые производители магниевых дисков, коих немного, как я отметил, делают свои диски из покупной болванки магниевой, то есть, не ведут полный цикл.

С. БУНТМАН А может, это не выгодно, может, выгоднее специализироваться. Почему вы ведете полный цикл? Потому что вы изначально занимались магнием и магниевыми сплавами?

И. РУДОЙ Это одна из причин. Вторая это достаточно наукоемкая сфера, где цена готового изделия во много раз превосходит цену сырья. Может быть, это даже использовать как определение наукоемкого изделия. И неразумно продавать сырье. Мы стараемся уйти от этого, естественно, к производству и продаже готового продукта. И те же диски автомобильные это одно из применений, одно из конкретных примеров.

С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, вы рассчитываете вот, когда будете или расширять свое производство магниевых дисков, или поставлять их уже, нацеливаться на определенные размеры, на определенные модели, на определенный сектор рынка собственно автомобильного? Или вы хотите веером охватить всю гамму сейчас? Есть ли у вас такой целевой покупатель, целевой автовладелец, целевой автомобиль или группа, класс автомобилей?

И. РУДОЙ Я понял. Ну, во-первых, будут производиться диски разного ценового уровня, как литые, это более дешевые, более разнообразные по дизайну, так и кованные, если хотите, штампованные, это более скромный дизайн, но они несколько легче, и дороже, безусловно, при этом. Поэтому сразу речь идет об автолюбителях с разной толщиной кошелька. Это первый момент. Второй, речь идет о выпуске достаточно широкой гаммы по размерам. От 13-ти дюймов до 19-ти. В следующем году в России мы предполагаем, что появятся диски размером от 13-ти до 15-ти дюймов.

С. БУНТМАН Пока вот это вот сейчас берете, да?

И. РУДОЙ Диапазон. А еще через год до 19-ти. В том числе и самые большие из легковых, конечно.

С. БУНТМАН Понятно. Кстати, и толщина кошелька тоже, наверное, должна измеряться в дюймах. Сочетание диаметра диска

Г. ХАЧАТУРОВ Примерная цена, сегодняшняя цена, можете назвать ее? От вас, от Соликамского магниевого завода, и от западных производителей?

И. РУДОЙ Ну, безусловно, диски западных производителей я бы сказал так: я назову цену дисков западных производителей, масштаб цены от 1000 долларов за комплект для литых, до 3000 и выше за штампованные.

Г. ХАЧАТУРОВ Так некоторые алюминиевые диски столько стоят.

И. РУДОЙ Да, поэтому я сказал до трех и выше. Если говорить о ценах, которые будут для магниевых дисков российского производства, по качеству они ничем абсолютно не уступают, а в ряде случаев на Западе продаются под другой маркой наши же диски, как это бывает нередко, то цена будет существенно ниже. По параметру цена-качество, я искренне надеюсь, что они будут практически вне конкуренции, а точная цена, или более конкретно о цене можно будет говорить, когда мы поймем объемы продаж, потому что ведь нужно сделать не столько дисков, или какого-то другого продукта, сколько можно сделать, а сколько можно продать.

С. БУНТМАН Понятно. Ну, что ж, хорошо. Потом поговорили бы о потребительских свойствах, кто-то будет тестировать

Г. ХАЧАТУРОВ Реально поставит себе.

С. БУНТМАН Реально поставит себе и будет вот на нем ездить.

И. РУДОЙ Ну, для последней ремарки у меня есть еще минута.

С. БУНТМАН Да, пожалуйста.

И. РУДОЙ На самом деле, опытные образцы делаются уже в течение 4-5 лет, есть живые до сих пор люди, которые на этих дисках ездят я прошу прощения за такую шутку это шутка.

С. БУНТМАН Ну, хорошо, строгое определение.

И. РУДОЙ Которые в течение, скажем, пяти лет ездят на таких дисках, и никаких приключений ни по коррозии, ни по прочности у них не было. Так что, такие люди существуют.

Г. ХАЧАТУРОВ Расколоться вдребезги он не может. Как, кстати, качество проверяете?

С. БУНТМАН Что значит не может? Смотря что будешь делать?

И. РУДОЙ Да, это правильное замечание, потому что поломать можно абсолютно все.

С. БУНТМАН Да конечно.

И. РУДОЙ Вопрос, какие при этом затратить усилия. Но это сделать очень трудно, Георгий, тут вы правы.

Г. ХАЧАТУРОВ Как с качеством?

И. РУДОЙ Пока что, и планируют, что это будет достаточно долгое время, проводится 100% контроль как исходного сырья, так и готовых колес и, кстати говоря, полуфабрикатов промежуточных.

Г. ХАЧАТУРОВ То есть, болванка, заготовка

И. РУДОЙ Сплав, болванка, заготовка, готовое изделие. И параллельно вводится система контроля качества.

С. БУНТМАН Понятно.