Программа "Эхо недели" - Алексей Венедиктов - Интервью - 2001-12-21

21 декабря 2001 года

Алексей Венедиктов в программе "Эхо недели".

А. ВЕНЕДИКТОВ Я буду отвечать на ваши вопросы в течение 25 минут, если они будут. А если их не будет, мы песенки послушаем, что, может быть, гораздо интереснее для многих слушателей. Они вечером в пятницу не слушают о политике, скорее всего. Сразу отвечу Алле. Да, Бориса Федорова, безусловно, надо звать. Помню эту историю с Аргентиной. Безусловно. И мы все время звали, и он все время находится в недоступности, в смысле он все время очень занят. Но я думаю, что сейчас по Аргентине мы его заманим, это было бы, конечно, очень интересно, Алла.

Пришло довольно значительное количество вопросов по поводу, "что так смущает в изменениях в законе о СМИ, о борьбе с терроризмом, нельзя ли поподробнее?" Можно поподробнее. Я думаю, что это касается не столь нас, сколь вас, то есть наших слушателей. Я поэтому попросил, и мне сейчас принесли этот закон. Напомню, что этот закон принят в первом чтении. У меня есть, в каком виде он принят. Необходимо его принять в трех чтениях. Второе чтение это поправки, которые будут вноситься. Затем СФ, если это обязательно. По-моему, обязательно, потому что там внесение поправок в закон о борьбе с терроризмом. И затем у нас, безусловно, президент. Поэтому давайте мы посмотрим, во-первых, что записано, и прокомментируем это.

Во-первых, там всюду, во всех этих изменениях, а их здесь три, написано "террористы, экстремисты", "терроризма и экстремизма". Об этом уже неоднократно говорили, но вопрос в том, что экстремизм не юридическая категория. Некоторые называют экстремистом, скажем, Чубайса за его веерные отключения. Можно назвать экстремистом председателя СФ Миронова за его попытки изменить Конституцию, внести предложения, за его экстремистские высказывания по изменению сроков президента. То есть это юридически не квалифицировано, кто такие экстремисты и что такое экстремист. Если к насильственным, изменение конституционного строя, то это уже здесь есть, в этой статье. Речь идет о первой части статьи 4 закона о СМИ, то есть это ничего не добавляет. Если ненасильственные, но экстремистские воззрения, какие экстремистские воззрения, что значит "экстремистские воззрения"? То, что пенсия ниже прожиточного минимума это экстремизм со стороны государства? И так далее.

Это полный бред, и президент сейчас собирается внести закон о борьбе с экстремизмом, отдельный, где экстремизму будет дана юридическая основа. Тогда мы почитаем и поспорим. Во всяком случае, на сегодняшний день в России этого нет просто, в юридической базе. Поэтому из этой формы сразу, (здесь согласны лидеры всех фракций, и представитель президента Котенков, кстати, говорит, что это непонятно, неизвестно), я думаю, что поправками слово "экстремизм" будет изъято, и это правильно. Потому что под "экстремист" попадает любой человек. "Требуем закрыть ТВ-6". Экстремизм? Экстремизм. "Требуем закрыть ОРТ". Экстремизм? Экстремизм. Значит, под суд. И так далее. Поэтому на самом деле люди... "мы вызываем на забастовку", выходят профсоюзы на забастовку. Экстремизм? Можно сказать, экстремизм. Значит, опять нельзя. Поэтому это цензура, очевидна. Помните, как была 58-я статья за антисоветскую агитацию, пропаганду, где анекдот приравнивался к антисоветской агитации, пропаганде? Это опасная штука, когда юридический термин не обоснован. Поэтому этот момент меня не устраивает. Я думаю, что эта часть статьи будет легко опрокинута поправкой, и здесь особых волнений нет.

Дальше. Цитата: "не допускается использование СМИ, компьютерных сетей информации в целях совершения" и т.д. Но компьютерные сети информации, имеется ввиду Интернет, простите, как сказал Котенков, представитель президента, я с ним абсолютно согласен, а если человек сидит в Австралии и там свой сайт творит, как вы будете его? Значит, австралийцам можно, на русском языке, естественно, или нельзя? Или закрыть доступ к Интернету российским гражданам, кроме тех, кто будет особо уполномоченный, и т.д. Поэтому компьютерные сети невозможно. А на форумах, когда вы пишете свое письмо? И т.д. Поэтому компьютерные сети, я думаю, что здесь будет изменение. Просто опять не кодифицируется, и поэтому мне кажется, что эта часть закона тоже невнятная.

Дальше вопрос такой. "Не допускается распространение через СМИ либо иным образом". Это вообще... Иным каким? Значит, тоже я думаю, что это как-то странно. Но это в законе о борьбе с терроризмом. Теперь интересно, "также высказывания террористов". Вопрос сразу: кого считать террористом? Человека не осужденного или осужденного? Или который подозревается? Но, как известно, презумпцию невиновности никто не отменял, она в Конституции, насколько я понимаю, что человек свободен от рождения. Террористом может, с точки зрения юридической, а не бытовой, это закон, признать только суд. Значит, не годится. "Мы знаем, что Хаттаб террорист". Ну, мы знаем, что Хаттаб террорист, а с юридической точки зрения это не доказано пока. И т.д. Значит ли это, что, скажем, когда пресса освещает суд над Радуевым, что прокурора даем, а адвоката не даем Радуеву? Или самого Радуева не даем, его заключительную речь. А может, тогда и в суде отменить? Зачем тогда СМИ?

В общем, это неряшливость и грязь, так мне кажется, которую очень широко могут трактовать суды, в зависимости от конъюнктуры. Поэтому это вещь опасная, чисто юридическая. Вот, например, такая фраза: "не допускается использование СМИ для оправдания терроризма". То есть нельзя изучать, нельзя говорить о том, почему люди уходят в террористы. Нельзя, как недавно написала газета "Известия", тогда писать о том, как во время т.н. контртеррористической операции врываются люди, избивают. Нельзя, потому что это оправдание терроризма. Дальше, слушайте. "Препятствующих осуществлению контртеррористической операции, которые пропагандируют и оправдывают сопротивление проведению контртеррористической операции в любой форме". То есть можно стоять, молчать и укоризненно глядеть, глазами показывать, что не прав. В общем, на самом деле никто в мире не одобряет и не поддерживает терроризм в том понимании, в каком он существует, я думаю, в ушах, глазах, мозгах наших слушателей. Терроризм прежде всего направлен на уничтожение не комбатантов, то есть мирного населения, людей не с оружием. Терроризм уничтожает прежде всего гражданских лиц, начиная от терактов против президента и кончая детьми и женщинами. Вот это терроризм. И тогда нечего нам рассуждать о том, почему самоубийцы-палестинцы обвязывают себя и идут, это оправдание терроризма. И нечего объяснять, почему там, наоборот, все происходит, и т.д.

Это очень конъюнктурная, абсолютно политическая декларация, и если и хотят предотвратить... кстати, я хочу сразу сказать, что ни одно европейское государство после 11 сентября, и США, не изменило свое законодательство по СМИ. Ни одно. И США в том числе. Это вопрос убеждения, разговора, в том числе внутри редакции, с главными редакторами, это вопрос между акционерами, скажем, государством, и журналистами и акционерами частными. Я вполне представляю, что владельцы крупных телеканалов США и главные редактора сели и договорились. Да, но это они договорились. И вполне допускаю, что государство влияло на них. Но не угрозой отнятия лицензии. У государства есть другие, более тонкие инструменты для этого. Кроме того, я напомню вам, что в некоторых странах есть такие ограничения, например, в Великобритании не законом, а трактовкой закона, судебным решением запрещено прямое выступление представителя боевого крыла ИРА (Ирландской Республиканской Армии). Журналисты должны пересказывать их идеи и их мотивацию. Но должны. И это записано в уставе BBС. То же самое в Испании, во Франции. Хотя некоторые страны показывают куски пресс-конференции боевиков, но все меньше и меньше. Но, кстати, напомню вам, что и весь мир показал эту знаменитую кассету бен Ладена, где он рассказывает про то, что он... Если бы этот закон сейчас работал в том виде, в каком он есть, только Россия бы не увидела этого и не узнала бы это.

Значит, юридическая грязь, согласен с Михаилом Федотовым. Это признают и лидеры фракций, и правительство, и президентские структуры, и этот закон будет видоизменен в сторону юридической чистоты. Поэтому отношусь я к этому абсолютно спокойно.

Да, отвечу сразу Светлане, есть. Это коллективный труд, тоже довольно интересные люди внесли этот закон, депутаты: Николай Безбородов, Бурдуков, Константин Ветров, Виктор Илюхин, господин Каретников, Николай Ковалев, Валерий Комиссаров и Овчинников. Здесь очень интересно по партиям распределились авторы этого закона. Коммунисты это господин Безбородов и господин Илюхин. Либерал-демократы, жириновцы господин Ветров. И "Единство" господин Комиссаров. И "Отечество" господин Ковалев. Это то, что я знаю. Вот такой альянс. Я не думаю, повторяю, я абсолютно уверен, что закон в том виде, в каком он есть, принят не будет. И ровно поэтому, конечно, нельзя его пропускать, в том смысле, что не отзывать, надо работать над тем, чтобы он не был принят, надо об этом делать передачи, надо приглашать экспертов. Я думаю, что мы проведем круглый стол с лидерами фракций, очень круглый стол, и мы с этими лидерами фракций, просто попробуем собрать всех, на эту тему разговаривать. Потому что свобода информации это прежде всего не тех, кто работает в СМИ, а тех, кто эту информацию слушает, смотрит или читает. И когда есть газета либеральная, есть газета консервативная, есть газета левая, есть правая, есть центристская, любой человек может выбрать свою газету или пользоваться всеми газетами, если ему нужно все. Но когда все газеты либо центристские, либо левые, либо правые, наша страна это уже проходила. Поэтому я думаю, что здесь мы не будем долго на этом останавливаться. Я уже половину времени этим занял, но меня просили подробнее высказаться, в чем здесь закавыка, и я вам объяснил. На самом деле юридическая грязь. Пусть принимают заявления, политические... но закон должен быть четкий, судьи должны руководствоваться нормой закона. А если здесь не объяснено то, то и то, а трактовать можно так, так и так, то в любом случае тогда это будет политическое решение просто. Это надо понимать. Поэтому давайте посмотрим, попробуем действительно собрать всех лидеров фракций и поговорить подробно. Может быть, мы это сделаем на каникулах, когда они будут посвободнее, после их отпуска. Я попытаюсь пригласить в студию и Бориса Немцова, и Геннадия Зюганова, и Григория Явлинского, и Геннадия Райкова, и Владимира Жириновского, и Морозова Олега, и Вячеслава Володина. Это будет большая передача "Ищем выход", и мы попробуем без базара, а с юридической и политической, безусловно, это политическая поправка, решить эту проблему для вящего удовольствия слушателей, то есть потребителей, прежде всего. Это важно. А мы без работы не останемся, вы за нас не волнуйтесь.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ Вздохнули от монолога. Естественно, монолог был не записан, поехали. Сразу отвечу Вере. Дорогая Вера, по игре "Первый рубль" связывайтесь с "Московской правдой", пожалуйста, она подводит итоги. Что такое терроризм, не в этом законе, Борис, (отвечу сразу Борису из Екатеринбурга), это в законе о терроризме. Там есть определение. Сейчас у меня целиком закона нет, у меня есть только поправки, но оно там есть. Но там не сказано, кто террорист. Терроризм-то есть, а террорист-то кто? "Доказано, что он совершил террористический акт". Доказано кем? Судом. Значит, до суда, получается, он не террорист. Значит, тогда этот закон абсолютно бессмысленный, в том, что хотят, во всяком случае.

"Сообщите, пожалуйста, информацию о генерале Казанцеве". Максим Петрович, на сегодняшний день что я знаю, там прежде всего, почти 99%, версия это личное. Если будет не личное, мы об этом будем говорить, безусловно. "Мы же понимаем, что экстремизм, говорит Петрович из Петербурга, - это все, из-за чего вздрагивает чиновник". Я Вам должен сказать, что я знаю столько чиновников-экстремистов, дорогой Петрович, поэтому я думаю, что Вы не совсем правы. "Объясните, пожалуйста, почему зарплата не может быть ниже прожиточного минимума, а пенсия может?" Катя, я не могу этого объяснить, она не может быть ниже прожиточного минимума, безусловно, но так есть. "Вы знаете, кому принадлежит сайт compromat.ru, который Вы так неосторожно прорекламировали пару часов..." Я ничего не рекламировал, уважаемый Владимир. А это очень интересная история. Я обращаю Ваше внимание на то, что мы не скрываем, как распределяется владение собственностью "Эха Москвы". Однако эти сайты, замечательные, включая сайт strana.ru, помните, господин Павловский про... кто является собственником этого сайта, не говорит, но собственники просили господина Павловского уйти. Почему люди скрывают, в чем коммерческая тайна? У нас никогда не было этой тайны, мы вполне коммерческое предприятие, я бы даже сказал, успешное коммерческое предприятие. Здесь скрывают. Не могу знать. Вера, я понял, хорошо, я разберусь, если отсылают к нам, сюда. Мой адрес электронной почты, Максим, очень просто: aav@echo.msk.ru.

Да, в среду будет по "Первому рублю". Я не буду то, что касается радиостанции. "Скажите, пожалуйста, будут сегодня разыгрывать Гарри Поттера?" Будут, Никита. Без подписи не читаю и не принимаю, привыкните к этому, пожалуйста. Даже и не собираюсь по этому поводу говорить. Что-то я сегодня рейтинги каналов новостных передач, Владимир, опять не взял. На позапрошлой неделе сначала был Ревенко, если мне не изменяет память, из аналитических программ, затем был "Намедни", Парфенова, затем Сванидзе, затем Киселев, на последнем месте. На этой неделе на первом месте Киселев, естественно, уик-энд прошлый Киселев, на втором месте Ревенко, на третьем месте Познер, на четвертом месте "Намедни", на пятом, по-моему, Сванидзе. Там идет борьба за зрителей, и нормально. С "Еженедельным журналом". Он действительно выходит, пока он выходит в режиме ожидания. Его действительно пока в продаже нет. Мы надеемся, что на следующей неделе 25-го он появится, это связано с системой распространения. Не все так просто, как хотелось бы. "Сегодня выступал господин, который раньше командовал информационной пропагандой. Не считаете ли Вы... новым направлением в законе о СМИ?" Нет, Владимир Николаевич. Мы пригласили генерала Манилова, кстати, давно приглашали, и когда он работал в Генштабе, был первым заместителем начальника Генштаба, еще давным-давно, и когда он стал членом СФ. Видимо, просто он счел, что теперь он может придти. Мы всегда приглашаем людей, которые имеют отношение к той или иной проблеме, это не связано с изменениями в законе, тем более, что изменения закона нет. Мы как приглашали всех, так и приглашаем, за редкой выемкой в виде нацистов. Я уже говорил по этому поводу, здесь мы строго соблюдаем Конституцию. Политика в отношении гостей простая. Смотрите, произошло в Аргентине это, значит, мы должны пригласить людей, сами мы, журналисты, естественно, посредники. Мы приглашаем экспертов, которые могли бы рассказать в новостных программах, между новостными программами. И в данном случае мы начинаем набирать и, по-моему, очень удачно с этим справились.

"Алексей Алексеевич, не могли бы Вы пояснить появившуюся в газетах информацию о побеге Сергея Доренко в Англию?" Вы знаете, во-первых, я эту информацию не знаю. Я только не понимаю слово "побег". У него, по-моему, нет подписки о невыезде, законы нашей страны разрешают... вообще, на месте Сергея Доренко я бы уехал, в его ситуации, просто, и переждал бы. Да, это так, ничего страшного в этом нет. Суд состоялся, ему вынесен обвинительный приговор. Приговор не связан с лишением свободы, он условный. Ну, наверное, в Англии будет меньше ездить на мотоциклах, если это правда.

Алексей, Вы спрашиваете меня по Севастополю и Ставрополю. Я не слышал, честно говоря, не могу пояснить. Да, Петр Трофимов, мы рассчитываем расширить наше вещание, Тула, Калуга, Серпухов, безусловно, очень хотелось бы. Но еще раз повторю, что я сказал в передаче "Без посредников", к величайшему сожалению, мы сейчас связаны решением "Газпрома" о 15-м января.

"Денежные игры, которые сейчас есть на каждом канале". Вы знаете, Лена, это можно посмотреть. Единственное, к моему величайшему сожалению, я должен Вам сказать, что отдельные игры не замеряются, по ТВЦ во всяком случае. У меня приходит четыре канала: ОРТ, РТР, НТВ и ТВ-6, так мне присылают. Но если Вам интересно, можно будет поискать. "Алексею Венедиктову, Константин. Я настаиваю на ответе на самый главный вопрос. Население России катастрофически сокращается". Я не вижу, в чем вопрос, Константин. Я делаю все, чтобы оно увеличилось.

Антон, нет, письмо не получил. Не знаю, о каком письме Вы говорите. Странный вопрос, без подписи тем более: "Выиграла 19.12 приз. До какого числа можно забрать? Ирина." У меня огромная к Вам просьба. Мы стали разыгрывать в "вопросах часа" много призов. Мест хранения и складирования нет. У меня большая просьба, до Рождества максимально, я имею ввиду ноябрьские, октябрьские, сентябрьские призы забрать, иначе я их снова пущу в распыл. Ну а декабрьские ну, конечно, это же подарки, вы же будете делать, там хорошие есть подарки, поэтому мне представляется, что было бы лучше их забрать. Если Вы выиграли 19 декабря, то в течение месяца, Ирина, Вы можете его забрать, то есть после Нового года.

Я вижу, что больше вопросов... Не надо делать "Эхо недели", тут все вопросы в основном по "Эху", я смотрю. Поэтому, наверное, "Эхо недели" делать неправильно, а правильно "Без посредников" быть.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот тут Инесса, такое красивое имя Инесса, прислала: "очень часто происходит одна и та же история: если вопрос с пейджера вам не нравится, вы делаете вид, что он без подписи, не отвечаете. Вот только что я послала вам вопрос о ваших бесконечных зарубежных поездках, вы не ответили. Наберитесь смелости, пожалуйста, ответьте". Сейчас, Инесса, я найду ваш вопрос, и прочитаю в том виде, в каком вы мне его прислали. Во-первых, он пришел ко мне без подписи, так что вы, наконец, набрались смелости, и прислали. Я помню этот вопрос. Я напомню вам, что без подписи я не отвечаю, это первое. А второе сейчас я попытаюсь его найти, конечно же, если всем это крайне интересно, то я сейчас попытаюсь найти. Ну, уже, наверное, ушло наверх. Отвечу вам следующее: вас не волнует, и не должно касаться, куда и с кем я езжу, отвечу я вам. Я не вижу в этом никакой необходимости. И куда ездят наши сотрудники, и кто ездит с президентом Путиным, кто ездит с Михаилом Касьяновым, и кто ездит с Игорем Ивановым. Вас это не должно волновать. Вас должно волновать, вы получаете всю информацию или нет. А мое дело, уважаемая Инесса, если вас так зовут на самом деле, наконец, вы набрались смелости и подписались, сказать мне: вы не дали такую-то информацию, это плохо. Я разберусь. В ваше отсутствие радио работает очень плохо, должны вы мне написать, потому что хулиганит Гулько. Гулько, ты хулиганишь?

Л. ГУЛЬКО - Я известный, вообще, хулиган.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понимаете, там, безобразно.

Л. ГУЛЬКО - Безобразие безобразничает.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Имеет ли отношение качество радиостанции от того, куда ездят сотрудники?" Да, имеет. Они все ездят по делу. Более того, могу вам сказать, сразу и честно, что снова собираюсь уехать, и не буду вам говорить, куда и зачем. Вот и все.

Я все-таки отвечу. "А куда вы едете?" Я лечу в Израиль. У Володи Гусинского умерла мама сегодня. Я лечу в Израиль на похороны. И вернусь. Инесса, это сильно добавит радиостанции или нет? Какое вам дело до этого? И радуйтесь.

Вот я только прочитаю одно, от Александра: "Как приятно слышать, что государственное давление достигло цели у Гусинского умерла мать", - и дальше вопрос, - "скажите, а вашей семье ничего не грозит?" Я просто хотел обратить внимание, что эти подонки, которые есть, мягко говоря, подонки а хамить пшел вон, мерзавец! Понятно? Вон. Посмотри в зеркало и выдави прыщи. От тебя воняет. Все. Это так, чтобы слушатели понимали уровень части наших слушателей.

Ирине отвечу. "Как вы поступаете с благодарностями, которые приходят на пейджер в адрес сотрудников, если они звучат в эфире "Без посредников"?" Я их прячу от сотрудников. Стереть, к сожалению, с пейджера не могу. Чтоб не захвалили, понимаете?

Л. ГУЛЬКО - Ни разу не видел, никогда.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо всем, я передам Владимиру Александровичу то, что некоторые слушатели нам передают.

Владимир, вы послали через Интернет, отвечаю да. Владимир, 131, доходит ваше сообщение.

Нет, дорогой Сергей, не могу, нет времени мне присылать вам огромные кстати, Сергей Панин, не могу, прошу прощения, не могу ответить на ваш реферат.

Кирилл из Санкт-Петербурга про диск Нателлы Болтянской. Я ей передам, может быть, она пришлет вам свой диск просто в подарок, раз вы так хотите. В Питере просто он говорит, Кирилл, не продают. Но если вам понравилось, почему нет? Сделает подарок, и все.

Еще раз Сергею из Екатеринбурга, не успел, извините ради бога, не смогу просто.

"Верните, - говорит Лариса, - в ночной эфир. Он не подражаем", - отдельно: не подражаем. Ты не подражаем.

Л. ГУЛЬКО - Я не?

А. ВЕНЕДИКТОВ Ты не, да.

Л. ГУЛЬКО Абсолютно не.

А. ВЕНЕДИКТОВ "И столько, сколько он делает для радиостанции никто боле". Похвалила. Сейчас будут ругать зачем похвалил Гулько. Ну, вот видишь.

Л. ГУЛЬКО А что же ты? Надо было убрать, стереть.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, а я сейчас равновесие сделаю.

Л. ГУЛЬКО А, давай.

А. ВЕНЕДИКТОВ Гулько не верну в ночной эфир. И все и равновесие.

Л. ГУЛЬКО Не отдельно, кстати говоря, не верну.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, вместе, неверну, от слова неверный.

Л. ГУЛЬКО Неверный, хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тут продолжается. "И Кравинского, пожалуйста, верните. Он неподражаем и любим всей моей семьей". Спасибо, Новикова. Может, семья примет?

Л. ГУЛЬКО Может.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, Костя когда от своих репетиций, наконец, освободится, он, конечно, будет приходить в наши эфиры.

Очень смешно: "а как же вы забыли Костю маленького, КГБ не будет?" Будет всегда!

Л. ГУЛЬКО ФСБ будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Филимонов кто у нас на С?

Л. ГУЛЬКО Старостина.

А. ВЕНЕДИКТОВ Старостина и Бунтман. У нас есть на все.

Так, Игорь из Ессентуков. Я принял ваши замечания. "Обещали выслать книгу, звонка так и не получил". В субботу, в субботу вряд ли Нателла могла вам пообещать, она в воскресенье вела. Но, Игорь, мы записали ваш телефон. Проверим, товарищ Игорь. Вас никто не обманет, все будет отлично, Игорь. Звонка вы сейчас получите. Я попрошу сейчас Костю Буланова записать ваш телефон. Тут с кодом, тут все как надо. Запиши просто и попроси референта перезвонить, узнать, что за книга. Ну, бывают такие вещи, может, дома никого не было, в понедельник звонили. Игорь, вы не обижайтесь, бывает. Вот вы позвонили, мы сейчас разберемся. Вам в течение 20-ти минут позвонят и выяснят, что там такое у вас случилось.

Вот пришел хороший вопрос, но без подписи. Не буду отвечать! Не буду, все, называйтесь.

Л. ГУЛЬКО Закон есть закон.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да. Забыли, как вас зовут посмотрите в зеркало, там написано.

Вот мне тут говорят: "на пейджер невозможно дозвониться!" Эля, ну, вот дозваниваются же! Ну, что я могу сделать? Ну, дозваниваются.

Дмитрий, я получил ваше сообщение по поводу Горбачева, но девочки проверят. Что я могу сказать? У меня в кабинете ее нет, вашей книги. Проверим, проверим, Дмитрий. Запомнил.