Итоги визита в Москву; российско-польские отношения. - Лешек Миллер - Интервью - 2001-12-20

20 декабря 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Лешек Миллер - премьер-министр Польши (по телефону).

Эфир ведут Нателла Болтянская, Алексей Венедиктов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас на телефонной линии Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алексей Венедиктов, который сейчас предоставит слово Лешеку Миллеру, премьер-министру Польши. Добрый день еще раз, Алексей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый день. Да, действительно, в прямом эфире "Эхо Москвы" премьер-министр Польши господин Лешек Миллер. Я приветствую господина премьер-министра, добрый день, господин премьер-министр.

Л. МИЛЛЕР Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я приветствую нашего переводчика, это посол Польши, Анджей Залуцки. Добрый день, Анджей.

А. ЗАЛУЦКИ Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ Он будет нам помогать. И первый вопрос, поскольку мы только что слушали новости экономики, какова была центральная тема ваших обсуждений, экономической, да, в Москве? И чего вы добились?

Л. МИЛЛЕР Большая проблема. С польской стороны, когда смотрим на торговый обмен между двумя партнерами, Польшей и Россией, бросается в глаза большой дефицит в торговле с польской стороны. Он превышает 3 миллиарда долларов.

А. ВЕНЕДИКТОВ В год?

Л. МИЛЛЕР Да. Я, главным образом, разговаривал с партнерами, как увеличить участие польских предпринимателей, польского капитала на российском рынке. Как увеличить участие польских инвестиций, одним словом, как исправить наш торговый обмен.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы нашли пути исправления торгового обмена? Или это пока только постановка вопроса?

Л. МИЛЛЕР Конечно, не все с одного разговора можно менять. Но я убежден, что сегодняшний разговор, он начало дороги. Во-первых, мы подписали с премьер-министром Касьяновым декларацию о сотрудничестве экономическом, торговом и финансовым. Мы там указываем наше беспокойство нехорошим результатом этого дефицита, это открывает определенные возможности, которые наши польские круги должны использовать. Во-вторых, сегодня в Москве состоялось заседание форума польско-российского бизнеса. Я убежден, что польские и российские предприниматели в прямом контакте смогли договориться насчет общих, совместных действий. Есть определенный шанс изменить эту обстановку.

А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, а существует какой-то долг, либо бывшего Советского Союза, либо нынешней России перед Польшей?

Л. МИЛЛЕР Практически нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, мы равноправные партнеры, и никто никому не должен?

Л. МИЛЛЕР Дело в том, чтобы использовать нынешние условия для взаимовыгодной работы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Накануне своего приезда вы давали интервью газете "Известия". И там был такой вопрос задан, на который вы не ответили. Я процитирую, затем задам вопрос. Коллега спросил: "Газовая проблематика для Польши весьма важна, 1,5 года идут жесткие дебаты по поводу газопровода через Польшу в обход Украины. Теперь же говорят, экономически это никому не выгодно", - говорит мой коллега. Вы ответили: "Я бы не хотел сейчас останавливаться на этом вопросе". Хотели бы вы сейчас остановиться на этом вопросе?

Л. МИЛЛЕР Мы решили созвать польско-российскую группу, во главе с польской стороны зам премьер-министра Мареком Полем, он одновременно министр инфраструктуры.

А. ВЕНЕДИКТОВ Он недавно был в Москве, да?

Л. МИЛЛЕР Да. И его партнер с российской стороны это министр транспорта. Они оба сопредседатели польско-российской смешанной комиссии. Вот эта группа, у нее время до 15-го января, чтоб исследовать все обстоятельства и все то, что связано с этим вопросом, оценить, как работают уже действующие инвестиции, также тех, которые запланированы. Посмотреть, где нет никаких разногласий, посмотреть комплексно на эту проблему. Не только через призму одного газопровода, но посмотреть на это, стремиться увидеть определенную стратегию с российской стороны, и представить соответствующие предложения. Мы договорились, что до визита президента Путина в Варшаве все эти проблемы должны быть выяснены.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но есть в этой проблеме две составляющие. Есть составляющая политическая два элемента, есть элемент политический, есть элемент экономический. Как вы думаете, какому элементу вы бы отдали предпочтение? Сказал бы я так.

Л. МИЛЛЕР Польша хочет использовать свой транзитный характер. Если россияне заинтересованы в транзите энергии, поставке энергии на Запад, самый кратчайший путь идет через Польшу. Я скажу больше, это не только самый кратчайший путь, но он самый дешевый. Польша заинтересована тем, чтобы через ее территории проходили разные виды транспорта. Дорожные, сухопутные там, железнодорожные, чтобы это была территория, дружественная для транспорта и для людей, конечно. Мы заинтересованы, чтобы иметь определенную прибыль. Конечно, очень сложно отделить экономические интересы от политических. Но, конечно, мы экономические ставим на первый план.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопросы на наш пейджер к вам, господин премьер-министр, в основном, из политической области. Например, Игорь, 25-ти лет, спрашивает: "Как вы прокомментируете недавнее сообщение, что президент Квасьневский, президент Гавел пригласили Путина на встречу с лидерами стран НАТО? Не считаете ли вы это первым шагом вступления России в НАТО, и вообще, как вы относитесь к этому?"

Л. МИЛЛЕР Я, прежде всего, очень доволен тем, что улучшаются отношения между Россией и НАТО. Несомненно, это результат работы президента Путина, стратегия Путина. Эту стратегию стоит поддерживать. Она влияет на облегчение напряженности, уменьшение напряженности. Европе, миру нужна стабилизация, мир, солидарность в борьбе с новыми угрозами, как, например, глобальный терроризм. Мне очень сложно сказать, хочет ли Россия вступить в НАТО, и как НАТО среагировало бы на это, но то, что нужно улучшить сотрудничество между НАТО и Россией, это стоит поддерживать, потому что и Европа, и мир может иметь из этого выгоду.

А. ВЕНЕДИКТОВ В свое время вы сказали, давно, правда, вы сказали, что призыв к выводу Советской Армии из Польши ни к чему хорошему не приведет. Как вы сейчас смотрите на то, что было?

Л. МИЛЛЕР Я говорил об этом тогда, когда действовал Варшавский договор.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да.

Л. МИЛЛЕР Тогда казалось, что соперничество между Варшавским договором и НАТО будет постоянным элементом картины, экономической и политической. Я смотрю сейчас на это совсем по-другому. Лучше, что в Польше нет чужой армии

А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, а НАТО - это не чужая армия?

Л. МИЛЛЕР А у нас не находятся отряды НАТО. Но, в принципе, хорошо получилось, что Советская Армия ушла из Польши. Это несомненно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Все равно я задам свой вопрос. Польша вступила в НАТО, тем самым предоставила теоретическую возможность для размещения на своей территории, если она пожелает, иностранных войск, ну, и ракет, наверное. Ну, как НАТО.

Л. МИЛЛЕР Будьте любезны помнить, что характер НАТО - это абсолютно оборонительный характер. И Польша в НАТО, и НАТО никому не угрожает. Я думаю, что это хорошо для европейской обстановки, что Польша в НАТО. НАТО меняет свой характер и что в новой политической международной обстановке надо помнить, что страны, например, СНГ, дали согласие. Но не сказали нет для участия в военных

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот, в связи с этим некоторые страны, входящие в НАТО, сейчас обсуждают участие военными силами в антитеррористической операции в Афганистане. Великобритания, Германия, Франция. Какова позиция Польши в этом вопросе?

Л. МИЛЛЕР Мы тоже приняли решение о том, что готовы послать контингент в Афганистан. Но можно ожидать, что 10-го января эта операция будет запущена. Мы хотели подчеркнуть не только политическую солидарность с альянсом, с союзниками, но подтвердить нашу готовность военного участия в ответ огромной угрозе, какой является международный терроризм.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос конкретный, от многих наших слушателей, господин премьер-министр, связанный с посещением российскими гражданами Польши, и с введением визового режима, с возможным вступлением в Европейский союз.

Л. МИЛЛЕР Когда мы станем членом Евросоюза, мы будем вынуждены подчиниться определенным критериям, которые существуют в Евросоюзе. Что в данном случае это будет визовый режим. Но для этого надо хорошо подготовиться, чтобы это не блокировало, для того, чтобы люди могли пересекать границу. Это обозначает больше погранпереходов, это, конечно, означает, чтобы визы не были слишком дорогими, чтобы не были преградой для того пересекания границ, не становились определенным шлагбаумом.

А. ВЕНЕДИКТОВ В этой связи, конечно, возникает вопрос о Калининграде. Сегодня премьер-министр Касьянов объявил, что планируется встреча руководства Литвы, Польши и России по поводу Калининграда. Но вы лично видите, что возможен другой визовый режим для жителей Калининграда, чем для остальной России? Или вы сторонник того, чтобы это было унифицировано?

Л. МИЛЛЕР Должен быть унифицирован. Он должен опираться на общие принципы. Но мы надеемся, что в пределах февраля-марта в Калининграде состоится встреча премьер-министра Польши, Литвы и Российской Федерации, мы продумаем, обсудим обстановку в данном регионе. Контакты, сотрудничество Калининградской области, Польши, Литвы

А. ВЕНЕДИКТОВ Неприятный вопрос, я вижу, вопрос неприятный для премьер-министра.

Л. МИЛЛЕР Почему? Это же регион, с которым у нас единственная общая граница с Российской Федерацией. Исходя из того, что мы скоро станем все-таки членом Евросоюза, то Калининградская область станет регионом, который напрямую будет стыкован с Евросоюзом. Так что, и Евросоюз, убежден, заинтересован, чтобы обсудить этот вопрос. Я думаю, наш разговор и с точки зрения Евросоюза будет интересен.

А. ВЕНЕДИКТОВ Последние 3 вопроса. Первый вопрос от Дмитрия, 30-ти лет, связан с браком между россиянами и полячками, прекрасными, или поляками. "Будет ли принят закон о двойном гражданстве?" - вот такой вопрос прямой. Нет?

Л. МИЛЛЕР Ну, я должен сказать, что у меня определенный собственный опыт.

А. ВЕНЕДИКТОВ Какой опыт?

Л. МИЛЛЕР Мой сын женился на украинке.

А. ВЕНЕДИКТОВ Позитивный опыт?

Л. МИЛЛЕР Опыт положительный, да. Это прекрасная девушка, милая, добрая, и с этого брака у меня внучка. Я ничего против не имею таких браков. Я могу проповедовать.

А. ВЕНЕДИКТОВ И даже поделиться опытом, я бы сказал.

Л. МИЛЛЕР Хотя здесь никаким договором межгосударственным мы ничего не сделаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ Второй вопрос из Красноярска. Нас слушают в Красноярске. "Как вы относитесь к советам от католической церкви? И помогает ли государство католической церкви финансами в Польше?"

Л. МИЛЛЕР Католическая церковь в Польше имеет исключительное место. Несомненно, она неразрывно связана и историей Польши, и стоит прислушаться к тому, что говорит католическая церковь. Что касается финансовой помощи, она действительно имеет место, прежде всего, это в той части, которая истекает из межгосударственного договора, который есть между Польшей и Ватиканом, это так называемый Конкордат, который был подписан несколько лет тому назад.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое. Я хочу сказать Олегу, что я передам ту информацию, которая есть, не в эфире премьер-министру. Последний наш традиционный вопрос, господин премьер-министр, каждый наш гость рассказывает о том, как он в жизни заработал свои первые деньги, первый злотый, скажем так, первый рубль. И как он его потратил. Я прошу нашим слушателям рассказать эту историю, это мой последний вопрос. Начали с экономики, и закончим экономикой.

Л. МИЛЛЕР Я заработал первые деньги, когда во время каникул работал. Мне было немного лет. На часть этих денег я купил себе гитару, а вторую часть я в компании с коллегами встретился, мы несколько бутылок вина выпили.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хороший был заработок, большой?

Л. МИЛЛЕР Я три недели работал, на это отдал свои каникулы, предназначил свои каникулы. Считаю, чтобы молодежь как можно раньше стала знакомиться с работой, потому что тогда узнаешь действительно стоимость, сколько стоит один злотый, когда знаешь труд польских денег, сколько стоит, с большим вниманием тратишь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вынужден еще один вопрос задать, раз пошло про деньги. Не будет обидно, когда вы войдете в Европейский союз отказаться от злотого в пользу евро?

Л. МИЛЛЕР Для определенной части моих сограждан действительно это может, будет какой-то проблемой. Также, как для многих немцев перспектива, что исчезнет марка. Это да, такая проблема, которая может повлиять. Но Европа идет в направлении интеграции, кооперации, сотрудничества. Если новая европейская валюта, если сможет повлиять на этот процесс, то я думаю стоит отказаться от определенных сантиментов и руководствоваться интересом экономики, которая направлена на будущее.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое. Я поздравляю вас с Рождеством наступающим, до Рождества я вас больше не увижу, я так понимаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И ждем с гитарой в эфире.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое.

Л. МИЛЛЕР Спасибо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Лешек Миллер - премьер-министр Польши (по телефону).