Итоги работы комплекса по имущественно-земельным отношениям за 2001 год - Олег Толкачев - Интервью - 2001-12-20
20 декабря 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Толкачев, руководитель комплекса по имущественно-земельным отношениям правительства Москвы.
Эфир ведет Нателла Болтянская
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Насколько я знаю, вы сегодня докладывались?
О.ТОЛКАЧЕВ: Это было вчера, и мы отчитались о работе за год перед правительством, перед мэром Москвы в присутствии депутатов городской Думы и получили достаточно приличную оценку со стороны руководства города.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Приличная оценка со стороны руководства города это, конечно, очень приятно, но я бы попросила Вас вместе с нами попытаться оценить итоги собственной работы. Самый положительный момент и самое узкое место?
О.ТОЛКАЧЕВ: Прежде всего, мы говорили о том, как у нас сложилось выполнение плановых заданий, которые были записаны в законе о бюджете города Москвы на 2001 год. Если говорить в целом, то задание у нас было 12 млрд. 300 млн., потом было где-то около 4 прибавлено - 12,7, а исполнение 14,3. Это неплохо. Все те структуры, кто обязан был внести свой вклад в исполнение этого задания, сработали нормально, ни одна структура не отставала, была регулярность по кварталам, по месяцам. Примерно 7,3 млрд. это департамент имущества от работы с недвижимостью, арендой и продажами, около миллиарда - это СГУП по продажам.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: СГУП это что такое?
О.ТОЛКАЧЕВ: Специализированное государственное унитарное предприятие. Примерно 5,5 5,6 млрд. от работы с землей - это земельный московский комитет плюс, еще были плательщики поменьше. Должен сказать, что по тем позициям, которые мы запланировали, у нас получается, что Москва в этом смысле является самым продвинутым регионом в РФ, хотя бы потому, что от работы с землей вся Российская Федерация по 2001 году получает 3,5 млрд. рублей от арендной платы, а Москва 5,5. Несравнимы размеры земельных ресурсов в России и в Москве, но тем не менее это так. Получился, сложился у нас вопрос по работе с акционерными обществами, при 250 млн. получим более 300 млн. рублей по году. По ГУПам вопрос получился - это то, что из таких положительных моментов. Если говорить о проблемах, мы говорили, прежде всего, о том, чтобы найти, показать, определить те точки роста, те резервы, которые могут быть и обязательно должны быть введены в действие и в следующем году, и должны быть запланированы как наша перспектива до, по меньшей менее, 2004-2005 года.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Причем, более того, я бы Вас попросила оценивать и сильные, и слабые места с позиций москвичей.
О.ТОЛКАЧЕВ: Конечно. Я хочу сказать, что это развитие малого бизнеса, это развитие нашей работы с теми акционерками, где Москва имеет долю. Я сказал, что 300 млн. мы имеем, но на самом деле мы должны выходить на уровень 500 млн. и в ближайшие 2-3 года до миллиарда рублей, это работа с теми акционерками, где имеем долю, вот эта часть. У нас есть очень приличный резерв по аренде, аренда на сегодня в Москве невелика, она составляет в среднем около 700, чуть ниже, рублей за кв. метр. Казалось бы, если сравнивать с такими показателями, которые есть в Центральном федеральном округе, 324, или в Северо-Западе, 360, мы неплохо выглядим. Но если, например, сравнить с Уральским федеральным округом, там 980 рублей за метр. Поэтому, вообще говоря, сложно предположить, что в столице нашей родины со всей инфраструктурой, в Москве, аренда ниже, чем в Сибири и на Урале, это не есть правильно, значит, что-то неладно в датском королевстве. Поэтому предложена некая новая модель, она одобрена
Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть будут изменения в ставках арендной платы в Москве?
О.ТОЛКАЧЕВ: Не только и не столько в ставках, сколько в принципах работы с арендаторами. В том смысле, что те, кто получает аренду в льготном режиме, не будут иметь права заниматься субарендой, то есть пересдачей. Это есть правильно, потому что уж коли ты льготник, то будь любезен, либо сам работай всерьез, но не занимайся работами типа рантье. Или если у тебя лишняя площадь, будь любезен, верни ее городу, и город сам ее использует по прямому назначению. Так что там целый комплекс мер, набор мер, он принят, одобрен, этот набор мер, и если сейчас постановление будет подписано, полагаю, что либо со второго квартала, либо со второго полугодия мы эту систему введем в действие. В том случае если она будет принята, мы выходим на уровень сбора вместо запланированных 5,7 млрд. рублей в год (это по одному источнику, по аренде) на уровень 7,5 млрд. в год. Это очень неплохое подспорье для московского бюджета.
-
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос о создании хозяйственной экономической модели управления недвижимостью города.
О.ТОЛКАЧЕВ: Этот вопрос был поставлен перед нами, поставлен как целевая задача мэром Москвы Юрием Михайловичем Лужковым на заседании правительства, и выглядит он следующим образом. Нам предложено и предписано разработать модель экономическую, математическую, такую, которая с достаточной степенью достоверности и адекватности могла бы описывать ситуацию, имеющуюся ныне в области экономических и имущественных отношений в Москве, и которая могла бы быть использована для предсказания тех последствий, которые могут наступить при изменении параметров, которые заложены в эту модель. Я объясню на простом примере, о чем тут может идти речь. Я уже говорил о том, что мы сделали шаг к приближению ставок арендной платы к рыночном условиям. Потому что на свободном рынке это разумно, это нормально - арендная плата выше заметно, чем в городских организациях. Но встает вопрос: а где оптимум? И не факт, что простое повышение ставок приводит к увеличению сбора. Я приведу пример. В нашем соседнем государстве, в братском, в союзном, в Белоруссии существует указ президента Александра Григорьевича Лукашенко о том, что арендная ставка в Белоруссии, в частности в Минске, не может быть ниже 60 долларов США в соответствующем пересчете на белорусские рубли. Так вот, такой указ реально привел к тому, что минчане, в частности, и это мне докладывали руководители имущественных органов Минска, потеряли свою арендную плату. Потому что, с одной стороны, нет организаций и физ. лиц, которые могли бы платить в таком объеме аренду, а по большей части она больше ушла в тень, то есть перестали платить в арендном режиме, а стали заниматься этой незаконной субарендой. Поэтому здесь очень много вопросов, которые должны описываться этой моделью, и эта модель должна давать достоверные предсказания того, что произойдет в случае изменения каких-то параметров в политике города. И эта модель должна использоваться в формировании этой политики, должна лечь в основу тех предложений, которые будут предлагаться нами мэру, и тех поручений, которые будет давать правительство Москвы.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как будут складываться взаимоотношения в рамках именно имущественно-земельных вопросов между правительством Москвы и префектурами и округами?
О.ТОЛКАЧЕВ: У нас сейчас между правительством и префектурами сложились ясные прозрачные это очень важно подчеркнуть - рабочие отношения. У нас работает в городе я подчеркиваю это слово система имущественно земельных отношений, префектуры участвуют в работе этой системе, и заметное количество средств, которые получают префектуры в свой фонд, в бюджетный фонд развития территории, этот вклад обеспечивается работой наших подразделений на территории префектур. Тут каких-то проблем - это было видно по заседанию правительства крупных нет. Но нужно сказать, что сейчас вступил уже в действие целый набор законов, их 3, и сейчас еще, по-видимому, будет подготовлен и принят, я имею в виду законы о земле, Земельный Кодекс, закон о введении в действие Земельного Кодекса, закон о разграничении прав собственности на земельные участки. И будет принят, по-видимому, в ближайшее время закон о культурном наследии народов РФ, если в просторечии - закон о памятниках. Поэтому набор таких законов требует приведения законодательства Москвы в соответствие с уже принятым федеральным законодательством. И вот эта часть работы вообще может наложить определенную специфику на работу с территориями, поэтому здесь нам надо быть очень внимательным Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существуют цифры, которые много говорят профессионалам, но существуют в то же время и москвичи. Каковы их проблемы: чтобы в домах было тепло, чтобы улицы были чистыми, чтобы проезд по этим улицам был без проблем, чтобы квадратные метры были в достаточном количестве, чтобы инфраструктуры функционировали нормально
О.ТОЛКАЧЕВ: Прежде всего, если вы говорите о том, как это касается каждого москвича, то отвечу достаточно просто. Это касается хотя бы тем, что пособия, зарплаты, пенсии и те надбавки, которые уплачиваются из бюджета Москвы, - они в значительной степени формируются отсюда, конечно. Это важно, но все-таки это не единственный повод для беспокойства или, наоборот, какого-то рода успокоений. Очень важным является тот факт, что москвичи могут реально реализовать свои конституционные права на работу с тем имуществом, которое принадлежит городу. Например, о чем я говорю. Мы видели вчера отчеты о совещании, которое провел президент РФ Путин по вопросам, касающимся малого бизнеса. Москва - это один из тех регионов, может быть, не очень многих регионов, где реально создан и работает целый фонд поддержки малого бизнеса, фонд нежилых помещений, которые предлагаются малому бизнесу на весьма и весьма льготных условиях и под аренду, и под выкуп с рассрочкой до рассрочкой до 10 лет. Поэтому, например, работа имущественного комплекса с малым бизнесом - это тот вопрос, который касается, вообще говоря, тысяч, а может быть и более, сотен тысяч москвичей, которые работают в системе предприятий малого бизнеса. Поэтому вот как касаются москвичей вопросы земли, вопросы выкупа и арендных отношений по земле, вопросы платежей. Это то, что уже и сейчас касается, и в дальнейшем будет касаться практически каждого москвича. Мы находимся с вами на таком этапе, когда уже произошел и происходит дальше процесс изменения отношений собственности, а изменений отношений собственности - это и есть как раз революционный процесс. Ведь любая революция - это не матросы с винтовками на Дворцовой площади, а это изменение отношений собственности, вот что такое революция. И вот это достаточно резкое изменение как раз и касается каждого. Причем мы должны понять, что мы должны развивать, мы должны объяснять эти изменения, и мы должны сделать эти изменения такими, чтобы они служили на благо общества, на благо москвичам, а не такие, как "МММ", "Чара" и т.д. Вот от этого нужно решительно уходить.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще один вопрос, если уж мы заговорили о малом бизнесе, что очень многие представители малого бизнеса страдают от поборов, не будем скрывать этого, структур, казалось бы, в чьи задачи входит защита интересов города, государства Понимаете, о чем я говорю?
О.ТОЛКАЧЕВ: Это один из важнейших вопросов, который в Москве, на московском уровне отрабатывается под руководством мэра Москвы Юрия Михайловича Лужкова. И отрабатывается таким образом, что строжайше не просто запрещены, а личную ответственность несут руководители за создание законных структур, этаких "боковичков", которые занимаются оформлением документов за деньги, которые занимаются узурпированием прав власти, которая должна свои обязанности и права реализовывать в бесплатном режиме, а здесь предлагают за деньги. Поэтому на московском-то уровне здесь далеко не все решено, но, наверно, это одно из немногих правительств в Российской Федерации на региональном уровне, где существует специальный департамент малого бизнеса, где есть министры, отвечающие за дела малого бизнеса. Поэтому в Москве значительная часть бюджетов формируется за счет доходов от малого бизнеса. Так что этот вопрос совершенно понятен.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер от Александры. "Будет ли как-то решаться вопрос о гаражах, владельцы которых захватывают самовольно землю во дворах и ставят их на детских площадках и на газонах?"
О.ТОЛКАЧЕВ: Тут вопрос совершенно ясен. Самовольный захват земли невозможен, таким владельцам придется уходить с самовольно захваченных участков.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще один вопрос. Очень много сообщений, связанных с конкретными ремонтами в конкретных регионах Москвы. Правильно ли их делают, правомочно ли их делают? Это ваша тема?
О.ТОЛКАЧЕВ: Это тема, в том числе, и наша, нужно посмотреть конкретный вопрос. Если вы говорите о ремонтах жилья, то тут уже нужно обобщить и говорить о конкретных адресах. Если речь идет о реконструкции, то тут есть очень мощный и сильный вопрос общеполитический, я готов на него ответить.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте начнем с общеполитического вопроса. Реконструкция московских зданий - это вопрос, связанный не только с жилыми помещениями, это вопрос, связанный и с обликом Москвы
О.ТОЛКАЧЕВ: С политикой городского руководства в области градостроительства.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Каковы перспективные планы?
О.ТОЛКАЧЕВ: Когда я говорю слово "политика", я имею в виду хозяйственная политика, разумеется, в хорошем смысле этого слова, в добром смысле.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как будет проходить все это, скажем, в 2002 году?
О.ТОЛКАЧЕВ: В 2001 году прошло несколько конференций, которые были связаны с таким развитием города, в том числе с развитием города в области градостроения, в области инвестиционной политики. На сегодня мы видим, что более 5 млрд. долларов уже вложено в реконструкцию объектов на территории Москвы, значительная часть этих денег вложена, конечно же, в Центральном округе, существует план развития каждого административного округа Москвы. На заседании как раз во вторник, о котором я говорил, был принят последний план из округов (это не значит, что последний по значению, но просто детально разрабатывался), это план развития Южного округа. И во всех этих планах градостроительных существует подробное описание того, какие объекты и в какие годы будут реконструироваться в столице, какие конкурсы будут объявлены, а сейчас такая реконструкция проводится исключительно по конкурсу. Это очень важно, потому что это позволяет экономить до 20% средств, которые вкладываются в реконструкцию, и наиболее точным и детальным образом проводить отбор инвесторов. Поэтому вот те основные принципы, которые будут лежать в основе градостроение в основе реконструкции. Но, на мой взгляд как москвича, как сотрудника, как члена правительства, я должен сказать, что вот эта политика привлечения инвесторов для развития города, для реконструкции, на мой взгляд, она себя оправдала. За последние 10 лет Москва, конечно, изменила радикальным образом свой облик.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А силами каких рабочих будет это продолжаться - наши или иностранные?
О.ТОЛКАЧЕВ: Отвечаю, что, конечно, прежде всего силами российских рабочих, силами московских прежде всего. Хотя сейчас комплекс по архитектуре и строительству имеет возможность работать с рабочими и с других регионов Российской Федерации, сам выходит в другие регионы: уже подписано соглашение с Ярославской областью, с Тамбовской областью, с ближайшими областями прорабатывается вопрос с Калугой и Рязанью, но в Москве существует заметное количество и иностранных рабочих. Согласно тем нормативам, которые имеются в Москве, пребывание таких рабочих ограничено месяцем в Москве, а дальше происходят процессы перерегистрации. То есть все нормативы здесь существуют. И скажу так, что правительства сопредельных стран, в частности, сейчас был визит в Молдавию, президент Молдавии ставил вопрос о том, чтобы создать специальный орган, который бы занимался защитой прав иностранных рабочих на территории Москвы.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Олег Толкачев, руководитель комплекса по имущественно-земельным отношениям правительства Москвы.