Повышение тарифов на электроэнергию; конфликт между "Ленэнерго" и администрацией Санкт-Петербурга. - Андрей Лихачев - Интервью - 2001-12-18

18 декабря 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Лихачев генеральный директор "Ленэнерго".

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас в гостях генеральный директор "Ленэнерго" Андрей Лихачев. Добрый день, Андрей Николаевич.

А. ЛИХАЧЕВ Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы знаете, так уж попало, что сегодня первая новость по всем телевизионным каналам идет, это энергетика. Ну, она идет как бы в двух ракурсах. Первый ракурс это то, что произошло в Сочи. Я не знаю, знаете ли вы о том, что там просто все обрушилось. Снег, обрушилось, и город без электроэнергии, вот сейчас было направлено безумное количество людей, потому что снег. И вторая новость то, что правительство обсуждает инвестиции в энергетику. Кстати, сегодня же пришла новость, сегодня ночью, о том, что в Питере, в вашем Питере тоже случился прорыв тепломагистрали, отключено 58 домов, из них 27 жилых. Такое впечатление, что все это какая-то стихия. Вот у нас РАО "ЕЭС", "Ленэнерго", "Мосэнерго", "Сочиэнерго", "Приморэнерго", это все стихия, ураганы, самумы. В каком виде все это находится? Вот у вас, например?

А. ЛИХАЧЕВ Вы знаете, стихия, конечно, всего лишь иллюстрация к тому, что происходит. На самом же деле картина выглядит следующим образом: действительно, на протяжении многих лет, десятков лет, выстраивалась энергетическая система страны, но на протяжении последнего десятка лет за счет энергетики выживало фактически все остальное хозяйство. У нас были долгое время тарифы заниженные, и на протяжении последнего десятка лет практически не было реинновации, не было модернизации наших основных фондов. Достаточно сказать, что основные фонды "Ленэнерго" изношены на 57%. Когда-то надо этим заниматься, иначе жизнь о себе напомнит, вот как напоминает сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ Когда-то надо. Вы говорите когда, я спрашиваю, за счет кого? У нас с вами разные подходы. Я включаю выключатель, и плачу деньги там, "Мосэнерго", "Ленэнерго", РАО "ЕЭС" не имеет значения. И любое повышение тарифа я не буду же спрашивать, почему вы повышаете тариф, я знаю, что вчера я платил столько-то копеек, завтра буду платить столько-то, а послезавтра столько-то. И вот та реформа "Ленэнерго", давайте не будем вообще в стране, вот вы отвечаете за то, чтобы Питер получал. Она за счет кого пройдет? За счет кого перестанут разрывы и так далее?

А. ЛИХАЧЕВ Ну, вы знаете, у нас с вами не разные подходы с точки зрения, когда надо и за чей счет. На самом деле, надо вчера. Ну, по крайней мере, сегодня, чтобы не говорить красивыми лозунгами, а реально заниматься делом. Сегодня по той простой причине, что рост энергопотребления у нас, например, по Петербургу и Ленинградской области отмечается примерно 6% в год, рост энергопотребления.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это общий рост?

А. ЛИХАЧЕВ Общий рост. Это означает, что через несколько лет, на фоне старения и выбывания мощностей из эксплуатации, у нас в течение ближайших 5-8 лет должно выбыть из эксплуатации примерно 20% наших мощностей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Подождите, подождите, давайте не проскочим мимо этих цифр. Если вы помните, была такая статья "Лукавая цифра", да? Попробуем ее разлукавить, что называется. Рост за счет промышленных предприятий? Или за счет населения?

А. ЛИХАЧЕВ Не только за счет предприятий, но и за счет населения тоже.

А. ВЕНЕДИКТОВ А чего же вдруг так питерцы начинают щелкать выключателями?

А. ЛИХАЧЕВ А это по всей стране происходит. Ведь не секрет, что на фоне меняющихся условий жизни, и появляющегося все большего количества соблазнов, которые, как правило, работают на электричестве, происходит рост потребления электроэнергии. Это, кстати, хороший факт, и отрадный факт, но его нужно подкреплять. А когда мы все говорим о том, что мы ожидаем экономического роста и привлекаем инвестиции в страну, - здесь я уже перехожу к промышленности, - то на фоне вот этих всех гигантских усилий правительства и президента, нужно предложить и продлить техническую возможность расширения производства. А с этим есть серьезные проблемы на сегодняшний день.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сколько вам нужно денег на сколько лет для того, чтобы перейти к адекватному состоянию? Я думаю, что Питер сравнимо с Москвой, поэтому ну, в смысле не по количеству денег, а по проблемам, да?

А. ЛИХАЧЕВ Я бы сказал так, для того, чтобы производить энергию сегодня, нам практически достаточно того тарифа, который существует сегодня.

А. ВЕНЕДИКТОВ А, вот только воспроизводить. Вот тариф закрывает воспроизводство.

А. ЛИХАЧЕВ Совершенно верно. Но, если мы говорим о необходимости модернизации основных фондов, и строительстве новых мощностей, то вот здесь, конечно, к сожалению, цена на электроэнергию должна подрасти. На электроэнергию и на тепло. И, кстати говоря, она будет расти в среднем, но очень неравномерно, потому что для промышленности сегодня, на самом деле, тариф тоже завышен.

А. ВЕНЕДИКТОВ Завышен?

А. ЛИХАЧЕВ Завышен, для промышленности он завышен по отношению к тарифам для населения. Я напомню, что в свое время, в Советском Союзе тариф на киловатт-час стоил 4 копейки для населения и копейка для промышленности.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, да.

А. ЛИХАЧЕВ Ровно так, как сегодня во всех западных странах, тариф для промышленности ниже, чем тариф для населения.

А. ВЕНЕДИКТОВ А у нас что?

А. ЛИХАЧЕВ В нашей же стране ситуация обратная. В частности, в Петербурге порядка 75-ти копеек тариф для промышленности и 50-55-ти копеек для населения.

А. ВЕНЕДИКТОВ А если говорить в самом близком приближении, как с вашей точки зрения должен строиться тариф тогда?

А. ЛИХАЧЕВ Я думаю, что тариф для населения будет, к сожалению, подрастать более высокими темпами, чем для промышленности. Для промышленности он, наверное, какое-то время должен быть зафиксирован и практически не изменяться. Но, в конечном счете, мы неизбежно выйдем плавно, может быть, может быть, не очень плавно, но выйдем на примерно двукратный рост среднего тарифа с тем, чтобы обеспечивать расширенное воспроизводство энергии.

А. ВЕНЕДИКТОВ Андрей, за какое время двукратный рост, удвоится тариф, с вашей точки зрения?

А. ЛИХАЧЕВ Думаю, что не более, чем за два года.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не более, чем за два года. Вот, люди заслушались, а сейчас вопросы посыпятся. Особенно петербуржцы.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ А вот вы сказали, на 6% выросло потребление энергии. Это что, телевизоры, видеомагнитофоны, что, если говорить о населении? Куда уходит, на что, Андрей?

А. ЛИХАЧЕВ Я думаю, что тут, конечно, и телевизоры, и видеомагнитофоны, и различного рода кухонные приспособления и принадлежности, и комбайны, и так далее. Ну, и конечно, совсем незначительную роль в этом, в процентном отношении, играет то, что люди устраивают себе различные, придумывают новые схемы освещения, новые схемы подогрева. Кстати говоря, с подогревом есть, конечно, серьезная проблема

А. ВЕНЕДИКТОВ Так это же к вам и вопрос! Ведь люди подогреваются тогда, когда жилище не отапливается.

А. ЛИХАЧЕВ Именно так, вы абсолютно правы. В силу того, что существует еще и перекрестное субсидирование тепла через электричество, то есть, тариф на тепловую энергию занижен по сравнению с тарифом на электроэнергию. В результате тепла вырабатывается недостаточно. А это, в свою очередь, приводит к тому, что люди начинают обогреваться за счет электроприборов, ну а дальше происходит то, что происходит.

А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, пожалуйста, Андрей, а вот есть у вас данные то есть, они у вас есть, помните ли вы их, потому что наизусть я сразу попрошу цифры, скажем, сколько электроэнергии потребляла промышленность до 85-го года, 84-й год, и сейчас?

А. ЛИХАЧЕВ Ну, ответ следующий: в настоящее время потребление в часы пик в осенне-зимний максимум в Петербурге достигает примерно 5,5 тысяч мегаватт.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это сейчас?

А. ЛИХАЧЕВ Это сейчас. До 84-го года потребление было на уровне 6-ти, и даже порой 8-ми тысяч мегаватт.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот, смотрите, как интересно, Александра, она говорит слово, видимо, сейчас опять петербуржцы Она говорит: "что за вранье!" - говорит она, - "энергопотребление по сравнению с советским временем сократилось, а не выросло, потому что предприятия работают только на 20% по сравнению с советским периодом. Рост потребления населением перекрыть спад не может". Могли бы возразить Александре?

А. ЛИХАЧЕВ Я ведь цифры привел, которые говорят как раз о том, что в то время потребление составляло 6-8 тысяч мегаватт, сегодня 5,5 тысяч мегаватт. Но дело в том, что изменилась структура потребления. Скажем, изменилось потребление по территориям в Санкт-Петербурге. У нас есть действительно, особенно на окраинах города, там, где существенно была промышленная застройка, вот там есть так называемые неиспользуемые мощности. Но есть и так называемые запертые мощности, которые мы не можем подать в центр города, а вот в центре идет серьезный рост потребления. Поэтому в среднем я называю прирост энергопотребления последующего года к предыдущему, 6%, я это называл. В целом, конечно, мы не дотягиваем до того потребления, которое было в начале 80-х годов. Но изменилась эта структура потребления, и из-за этого есть ряд мест, в которых есть излишек электроэнергии

А. ВЕНЕДИКТОВ Даже в городе?

А. ЛИХАЧЕВ Даже в городе. И есть там, где сегодня существует дефицит электроэнергии.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я вам должен сказать, что очень многие заинтересовались этой темой, неожиданно, честно говоря, из Москвы тоже. Вот смотрите, Александр уже пишет: "Постоянные перепады электричества в квартире, напряжение часто низкое, срабатывают блокировки на компьютерах и аппаратуре. Должен ли я платить больше за такое качество электроэнергии?" Такой злой вопрос!

А. ЛИХАЧЕВ Очень хороший вопрос. Я все время отвечаю следующим образом: тогда, когда тарифы регулируются государством, цена назначается государством на некую продукцию, и вообще, как только начинается такого рода регулирование, возникает дефицит, как известно. А дальше возникает, как известно, всегда недовольство: а стоит ли платить за то, что не того качества, которое мне нужно. Так вот, на самом деле, эти вещи ведь очень взаимосвязаны. Есть ведь и обратная сторона у этой медали. А согласны ли вы были платить бы больше, ну, там, скажем условно, на 30%, но с условием, что никаких перебоев не будет? И наоборот, если будет малейший сбой, то вы сможете предъявить свои претензии энергоснабжающей компании?

А. ВЕНЕДИКТОВ А сейчас нельзя?

А. ЛИХАЧЕВ Сегодня юридически, наверное, возможно, практически мы вам приведем тысячу аргументов, почему мы не отвечаем за все последствия, хотя сегодня это уже не так. Я вам уже привел цифры. Тарифы сегодняшнего дня полностью обеспечивают воспроизводство энергии. Но накопленный за годы недоремонт так называемый, 57% износа, конечно, к сожалению, приводит время от времени к сбоям. Вот это, на самом деле, нужно преодолеть.

А. ВЕНЕДИКТОВ Фактически, надо вкладываться?

А. ЛИХАЧЕВ Фактически надо вкладываться, потому что, что толку платить за то, что не того качества, что тебе требуется? Но и наоборот, нужно заплатить ровно столько, сколько оно стоит.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы хотите, чтобы сейчас я, как потребитель вложился? Если я вас правильно понимаю, то есть, переплатил, потому что речь идет о том, что я сейчас а потом получил бы от вас большее качество, года через три?

А. ЛИХАЧЕВ А давайте обсудим насчет переплатил. Согласитесь, что можно взять за точку отсчета, коль скоро нас вернули к 84-му году, и к объему потребления, к качеству, и так далее. Я называл вам цифру 4 копейки за киловатт-час, я вам назову еще одну цифру. Проезд в троллейбусе, помните, 4 копейки.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, конечно, 4 копейки.

А. ЛИХАЧЕВ Сколько сегодня стоит проехать в троллейбусе?

А. ВЕНЕДИКТОВ 5 рублей у нас.

А. ЛИХАЧЕВ Совершенно верно. Ну, в Санкт-Петербурге, 4 рубля. А тариф на электрическую энергию сегодня 50 копеек. Поэтому вопрос, сколько мы платим за какого качества услугу, он, к сожалению, для нас, увы, не праздный. Но именно против этого мы восстаем, и именно по этой причине мы предложили, РАО "ЕЭС России" предложило реформу. Такую конструкцию реформы электроэнергетики, чтобы цена была действительно по-настоящему справедливой.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот, смотрите, Андрей, редкий случай, когда человек, уж извините, из региона, даже такого уважаемого, вызывает такую бурную полемику на пейджер из других городов, не только из Москвы. Вот, Екатеринбург, Татьяна говорит: "Как можно объяснить существование разных тарифов на электроэнергию в разных городах? В Екатеринбурге при норме 46 копеек за киловатт, сверх нормы 80 копеек за киловатт".

А. ЛИХАЧЕВ Ну, ответ следующий, во-первых, тарифы на электрическую энергию, и вот здесь надо, наверное, особо это подчеркнуть, назначается ведь не энергетическими компаниями, а государственными органами. Это делают региональные энергетические комиссии, которые являются структурными подразделениями региональных администраций субъектов федерации.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это не РАО "ЕЭС" устанавливает тарифы?

А. ЛИХАЧЕВ Абсолютно не РАО "ЕЭС".

А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте, а тут пошли вопросы, уже там опять, Чубайс. Не РАО "ЕЭС".

А. ЛИХАЧЕВ Тарифы на электрическую энергию устанавливает государство, на федеральном уровне и на региональных уровнях. Это первое. Второе, что касается такого подхода, что сверхпотребление оплачивается по более дорогой цене, я-то лично категорически против этого.

А. ВЕНЕДИКТОВ А почему? Логично, казалось бы, нет?

А. ЛИХАЧЕВ Абсолютно не логично.

А. ВЕНЕДИКТОВ Почему?

А. ЛИХАЧЕВ А потому что, если говорить не о перевернутой, а о нормальной экономике, в том случае, когда тариф не будет ущербным вот, действительно, когда тариф занижен, получается, что каждый проданный дополнительно киловатт-час наносит продавцу убыток. И в этом смысле, конечно, очень хочется поставить заградительную меру, что если ты хочешь взять больше, так как-нибудь извернуться и заплатить за это больше.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это как по карточкам было, да? Купил по карточкам, потом пошел в коммерческий магазин.

А. ЛИХАЧЕВ Совершенно верно. Но если говорить о нормальной, прямой, не искореженной, не исковерканной экономике, то тогда мы, как производящее предприятие, производящее электрическую и тепловую энергию, заинтересованы продать как можно больше, и наказывать того, кто готов у нас больше покупать рублем, это просто верх абсурда.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, понятно. Я бы сказал наоборот, как оптовая цена.

А. ЛИХАЧЕВ Конечно, совершенно верно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот, можете ли вы ответить, Андрей, на вопрос Нины из Москвы, правда, но вот: "Не может ли ваш гость назвать количество электроэнергии, потребной на обогрев 1 кубического метра жилой площади в современном панельном жилище?" Хороший вопрос.

А. ЛИХАЧЕВ Ой, хороший вопрос. Не готов вам с ходу назвать вам цифру, но просто интересно.

А. ВЕНЕДИКТОВ А есть нормы, или что там? Или нет просто, или это опытным путем, холодно, не холодно?

А. ЛИХАЧЕВ Вы знаете, существуют нормативы теплоснабжения, но они в пересчете не на киловатт-час, а на гигакалории. Существуют такие нормативы и, собственно говоря, мы ведь постоянно задаем соответствующие режимы, в зависимости от температуры наружного воздуха. И вот это опять тот самый пример, когда нам делают вид, что платят, по заниженным тарифам на тепло, мы делаем вид, что обогреваем. И вобщем, не секрет, что порой температура теплоносителя значительно ниже того, чем она должна была бы быть. Но объясняется это все как раз недофинансированием. Я против того, чтобы искать объяснение тому, почему мы не можем сделать комфортно и хорошо всем нам. Я за то, чтобы при правильных взаимоотношениях люди получали ту услугу, на которую они рассчитывают.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот вопрос, будете отдуваться за Чубайса, хорошо?

А. ЛИХАЧЕВ Хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Лихачеву: "Все ваши тайны повышения цен на электричество и прочее состоят в том, что вам хочется каждый день жирнее жрать и слаще пить, иметь больше персональных машин, суперофисов, секретарш и прочее. Ваш кореш, Чубайс, недавно ляпнул", - вот теперь содержательная часть, - "что в Молдавии, Украине платят больше, чем у нас за электричество, так как они покупают газ и мазут за валюту, а у нас все это течет прямо из-под земли", - говорит Александр. Вот первую часть, значит, на совесть Александра, а вторую часть, с Украиной и с Молдавией. Страна беднее, люди получают меньше. Мы прекрасно знаем средний уровень, особенно в крупных городах, меньше во много, а платят должны платить, скажем так, за электроэнергию больше, и живут.

А. ЛИХАЧЕВ Совершенно верно. И, действительно, попросил бы быть чуть-чуть терпимее друг к другу, потому что

А. ВЕНЕДИКТОВ Это невозможно, это невозможно, Андрей, поверьте.

А. ЛИХАЧЕВ И все-таки, для того, чтобы судить о людях, пусть даже которые вызывают исторически уже какую-то такую реакцию устойчивую, но, тем не менее, поверьте, это привычка, давайте постараемся чуть-чуть на ситуацию посмотреть со стороны.

А. ВЕНЕДИКТОВ А вот вам тогда, хорошо, про Молдавию, я хочу вам сказать сразу, про терпимость, Владимир: "Есть собственник, пусть он и вкладывается". У Владимира проще.

А. ЛИХАЧЕВ Замечательный вопрос. Сразу готов на оба вопроса ответить.

А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте.

А. ЛИХАЧЕВ Давайте сначала про Молдавию. С Молдавией, с Арменией, с Казахстаном, и многими прочими нашими бывшими союзными республиками произошла очень удивительная вещь. Действительно, для них энергия обходится дороже, чем для России. В результате это привело к тому, что экономия электроэнергии на предприятиях заставила эти предприятия развиваться, двигаться и применять совершенно новую технологию, и энергоемкость их продукции, их промышленности стала значительно ниже, то есть, энергопотребление стало ниже, что стало двигать вперед их предприятия, их технологии, их экономику. Это то, что развращает нас-то постоянно, за счет того, что у нас достаточно большие запасы энергоресурсов, природных ресурсов. И вот это нас развращает, на самом деле, это ведь одна из многих для нас проблем. Это первое. И, вобщем, факт остается фактом. В этом смысле экономики этих стран, новых стран, стран СНГ, они развиваются, парадоксально, но развиваются более высокими темпами, чем сегодня развивается экономика России. Это первое. Второе, что касается собственника, пусть вот он все и делает. Ну, не найдете вы ни одного собственника, который все это будет делать за свой счет, не рассчитывая на то, чтобы заработать.

А. ВЕНЕДИКТОВ А потом в цену все заложит. Ну, это понятно.

А. ЛИХАЧЕВ Наверное. Поэтому, кстати, очень простой ответ на вопрос, а что, собственно, сделали акционеры, которые покупали "Ленэнерго". Ответ очень простой. Когда они покупали "Ленэнерго", "Ленэнерго" стоило миллиард долларов. Этот миллиард долларов был заплачен ведь не в "Ленэнерго", а в бюджет, в бюджет. И, фактически, эти деньги, наверное, в свое время очень пригодились бюджету.

А. ВЕНЕДИКТОВ А бюджет города или бюджет страны?

А. ЛИХАЧЕВ Ну, по закону о приватизации средства направлялись часть в федеральный, часть в городской бюджет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, понятно, и туда, и туда. Можно несколько вопросов блиц? У нас осталось две минуты. Из Питера, желательно. "Ленинградская АЭС готова продавать электроэнергию городу по цене в два раза меньше, чем продает Чубайс", - утверждает Александр из Питера. Это так?

А. ЛИХАЧЕВ Ответ следующий. Тарифы на всю электроэнергию устанавливаются Федеральной энергетической комиссией. Тарифы для ЛАЭС увеличатся после прохождению по распределительным сетям, это первое. А второе, напоминаю, что в тарифе на электроэнергию сидит более дешевое тепло, которое потребляют петербуржцы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо. "Я работаю на ТЭЦ", - говорит Михаил из Петербурга, - "нам предлагают переходить на контрактную систему. Какие в этом плюсы?"

А. ЛИХАЧЕВ Смысл очень простой. Мы имеем перекошенную систему, когда у нас примерно равный уровень зарплаты, но распределены мы по территории Санкт-Петербурга, Ленинградской области, у нас много конкурентов в разных местах нашего региона. В частности, когда одно предприятие, через дорогу от нашей ТЭЦ начинает предлагать зарплаты в три раза выше, а я не могу ничего противопоставить и у меня уходят специалисты. Я хочу иметь возможность поднять зарплату людям, но всем одновременно 18-ти тысячам поднять не могу, мне нужен инструмент, который бы позволял удерживать высококлассных профессиональных людей, поэтому нужны контракты.

А. ВЕНЕДИКТОВ Михаил, если вы высококлассный профессиональный человек, вам бояться нечего. Я правильно вас понял?

А. ЛИХАЧЕВ Абсолютно верно.

А. ВЕНЕДИКТОВ И последний вопрос, или просто реплика, я хотел бы, чтобы вы на нее отреагировали. Надежда говорит: "ни один собственник не будет вкладываться, пока не будет конкуренции". Тонкий намек.

А. ЛИХАЧЕВ Абсолютно верно. Этой цели служит программа реструктуризации РАО "ЕЭС России". И тогда, коль скоро это была последняя реплика, знаю, что у вас сегодня день рожденья не знаю, было ли это секретом для радиослушателей

А. ВЕНЕДИКТОВ Какие у нас секреты!

А. ЛИХАЧЕВ Хочу поздравить вас с днем рождения.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо, Андрей. Спасибо большое, и я буду надеяться, что в конечном итоге, на самом деле, "Ленэнерго", "Мосэнерго", "Красноярскэнерго" для наших слушателей вобщем, производитель и потребитель должны договориться, потому что вы работаете на нас, а мы покупаем у вас.

А. ЛИХАЧЕВ Абсолютно верно. Мы ведь и работаем для того, чтобы работало вокруг нас все остальное. Когда нас упрекают в ограничениях и отключениях, поверьте, это не наша цель.

А. ВЕНЕДИКТОВ В Питере давно не было отключений?

А. ЛИХАЧЕВ Бывают, но сегодня они уже не вызывают такой большой реакции. Поверьте, наша цель производить и продавать электрическую и тепловую энергию. Ну, а те, кто пытается ее воровать, тех приходится таким образом наказывать.

А. ВЕНЕДИКТОВ И еще все-таки я займу несколько секунд от новостей. Скажите, пожалуйста, Анатолий Борисович, который тоже скоро к нам придет, как я знаю, и тоже будет за всю страну отдуваться, он говорит, что резко за год в стране возросли денежные платы. Что в Питере с этим? Как деньгами платят за электроэнергию?

А. ЛИХАЧЕВ Абсолютно верно. По нашим оценкам, через систему взаимозачетов и бартеров несколько лет назад в теневую экономику уплывало ежемесячно через Петербург около десятка миллионов долларов, через систему "Ленэнерго", такую, как "Ленэнерго". Сегодня этому поставлен полный барьер. Сегодня расчеты только живыми деньгами, а значит, перекрыта утечка средств в теневую экономику.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, просто 100% деньгами?

А. ЛИХАЧЕВ 100%.

А. ВЕНЕДИКТОВ Можно позавидовать. Спасибо большое, Андрей. Я должен сказать, что наша беседа вызвала огромную дискуссию на пейджер, которая продолжается. Спасибо.

А. ЛИХАЧЕВ Спасибо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андрей Лихачев генеральный директор "Ленэнерго".