Концерт в Москве. - Алексей Романов - Интервью - 2001-12-16

16 декабря 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Романов вокалист и гитарист группы "Воскресенье".

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Ну, что ж, с удовольствием представляю вам нашего гостя. Здравствуйте, Алексей, добрый день.

А. РОМАНОВ Добрый день.

К. ЛАРИНА Давайте немножечко поговорим о времени. Странный парадокс, если говорить о нашей рок-музыке, о русской. Всегда казалось, для тех, кто этим занимается, это такое, временное явление. Знаете, как говорят про молодого человека? Да это пройдет, это возрастное! Оказалось, что мы все взрослеем, я имею ввиду зрителей и слушателей, а музыканты продолжают петь те песни, которые они пели и 20, и 30 лет назад, ну, и сочиняют новые, естественно. И выходят с концертами. Что такое для рок-музыканта возраст?

А. РОМАНОВ Ну, наверное, то же самое, что для любого человека. Если иметь ввиду биологическое старение, но это неизбежно, как любой подорожник вянет, так и рок-музыкант, тем более, что многие в группе риска находятся.

К. ЛАРИНА - А по отношению к творчеству, по отношению к музыке, процесс старения в чем выражается?

А. РОМАНОВ Если кто поумнел, то для творчества это очень не полезно.

К. ЛАРИНА Не полезно?

А. РОМАНОВ Конечно. Такой вырастает критик, такой редактор чудесный, и уже не творец никакой. Творец должен быть балбесом, не видеть ни препятствий, ни законов никаких не знать.

К. ЛАРИНА Вам удалось сохранить в себе этого балбеса?

А. РОМАНОВ Да нет. Иногда находит, но тут нужно очень быстро записать то, что придумал, потому что потом года два я буду это критиковать, прежде, чем это, может быть, появится.

К. ЛАРИНА Вот ваши песни, группы "Воскресенье", мне показалось, в какой-то мере превратились в "Старые песни о главном".

А. РОМАНОВ Кошмар какой!

К. ЛАРИНА Да, действительно, так, потому что их воспринимают ностальгически, ну, во всяком случае, те люди, которые с ними выросли, которые на них воспитывались, для которых это была первая главная музыка в то время, когда все это зарождалось. И очень часто критики упрекают вас в том, в частности, вашу команду, что вы выходите на концерты со старыми песнями. И мало чего пишете. Это соответствует действительности?

А. РОМАНОВ Это чистая правда.

К. ЛАРИНА А почему?

А. РОМАНОВ А кто его знает, почему. А почему я пишу вообще? Кто его знает. А почему я должен это делать тоже неизвестно.

К. ЛАРИНА Но вам же хочется это петь?

А. РОМАНОВ Не на 100% я в этом уверен, потому что некоторые песни я уже должен, знаете, это вроде

К. ЛАРИНА Как "Шизгара", да?

А. РОМАНОВ "Шизгара", да. Но зато я физзарядку не буду делать.

К. ЛАРИНА А новое поколение появилось ваших слушателей?

А. РОМАНОВ Ну, мне просто воочию просто удается убедиться, потому что я, особенно в клубах, вижу эту праздношатающуюся, полупьяную молодежь, 20-летнюю, собственно, как им и положено быть, студентам. У которых хватает там, я не знаю, сколько стоит в бункер вход, там, рублей 150, ну, и там что-то, пиво там, или что они с собой притащут. Они отлично нас воспринимают, говорят: да здравствуют дедушки! Наверное, мы для них дедушки.

К. ЛАРИНА Ну, не обидно, что "дедушками" называют?

А. РОМАНОВ Ну, можно обижаться, можно не обижаться, от этого ничего не меняется, они же по-доброму. Ну, иногда так кольнет. Я лучше реагирую на молодого человека, мне приятно.

К. ЛАРИНА Вас не раздражает то, что они слушают?

А. РОМАНОВ А я не знаю, что они слушают. Вот мой сосед, Леончик, он, наверное, классе в 9-10-м, он слушает что-то такое, что я слышу через стену только тум-ту-тум-тум-тум-тум, тум-тутум-тум-тум-тум. Ну, не знаю, я в его возрасте слушал "Криданс" , наверное, даже, может быть, и что-нибудь попроще, ту же Шизгару. Ну, а 9-ю симфонию Бетховена мне не приходило в голову заводить. Пытался Баха слушать, но это было модно тогда.

К. ЛАРИНА Но все равно бывают моменты, когда вы можете сказать: вот в мое время, вот я в твоем возрасте

А. РОМАНОВ Ну, вы знаете, очень разные условия. Мы же не могли слушать такое количество музыки, которое сейчас в эфире даже несется, не говоря о том ассортименте, который есть в ларьках всяких кассет и дисков. И можно приличную коллекцию себе составить дома, ради которой раньше люди годы тратили, собирали пластинки виниловые, фирменные какие-то записи изысканейших дирижеров, или джазовые коллекции, уж а рок, ну, они просто по пальцам были тогда, исполнители. Это же все за несколько десятилетий шло путем сначала физического накопления, а сейчас впадает в рудиментарную фазу, на что наша судьба указует уже. Больше не нужно рок-музыкантов, понимаете, вполне достаточно.

К. ЛАРИНА Ваши первые рок-команды, которые вы услышали? Помните? Вот, "Криданс" вы назвали, а еще?

А. РОМАНОВ Ну, это просто вот общение такое с магнитофоном плотное у меня было, я на "Кридансах" торчал. Ох, ты боже мой! Из рок-команд?

К. ЛАРИНА Да.

А. РОМАНОВ Я очень хотел услышать "Битлз", и поэтому крутил все время радиоприемник, и первое, что я осознанно воспринял, это были "Лордс", западногерманская такая команда, они пели на английском языке, я это умудрился записать с эфира, и что-то выучивал, потом к удивлению своему понял, что это по-английски. Если "Найт дойче велле" передает, значит, по-немецки. Но такой английский, своеобразный. Потом научился "Битлов" выделять, потом оказалось, что существует радио "Маяк" где-то на коротких, где "Can buy my love". Ну, я в школу опаздывал регулярно, заслушаюсь, с зубной щеткой во рту хожу по квартире.

К. ЛАРИНА А на вечерах школьных выступали?

А. РОМАНОВ Выступали.

К. ЛАРИНА Что пели?

А. РОМАНОВ Петь было сложно, потому что микрофоны были ужасные, а играли из "Поющих гитар", такой инструментал, рокабилли. Интересно бы послушать, что получалось.

К. ЛАРИНА Ничего не осталось в записи?

А. РОМАНОВ Да нет, тогда еще не пришло в голову записывать. Ну, а потом вряд ли можно было бы что понять. Представляете, этот гулкий-прегулкий школьный зал, в котором работает самопальная аппаратура, или, в лучшем случае, "Кинап". Малый барабан сделан из пионерского и, собственно, суть переделки только в перекраске заключалась, звучит он точно так же. Ну, и все вот такое. И на микрофон МД-47 еще все это записать. Ну, это будет просто каша.

К. ЛАРИНА Ну, вы предполагали, что такая судьба вас ждет, интересная? Как творческая, так и личная?

А. РОМАНОВ Ну, кто в таком возрасте что предполагает?

К. ЛАРИНА Ну, хотели же стать великим музыкантом? Или в Советском Союзе тогда невозможно было об этом мечтать? Конечно, я понимаю.

А. РОМАНОВ Я хотел стать музыкантом. А вопрос величия А какие они еще бывают, музыканты?

К. ЛАРИНА Только великими. Ну, давайте послушаем еще одну вещь. Тоже можно употребить сегодняшнее модное слово, культовое. Очень часто все ссылаются на этот слоган, "делай своей дело".

А. РОМАНОВ А это такой прикол. Я сначала придумал песню, это доперестроечные какие-то времена, и на следующий год я начал это по телевизору слушать. И с каждого выступления такое же резюме было. Я был удивлен.

К. ЛАРИНА Это ваш лозунг? Перестроечный.

А. РОМАНОВ Я просто первый его озвучил, но это мысль, которая принадлежит всем.

К. ЛАРИНА "Дело надо делать, господа, да, да, да". Слушаем "Делай свое дело".

(звучит песня)

К. ЛАРИНА Алексей, вот смотрите, все-таки судьба распорядилась так, что вы, получается дважды, а может даже и больше, вошли в одну и ту же реку. Я говорю именно о группе "Воскресенье", таким образом опровергая все устоявшиеся аксиомы, что это невозможно. От чего все-таки это зависит?

А. РОМАНОВ То, о чем вы говорите, это, знаете, удивительный парадокс. Это Платон что ли придумал. Это же символ чего-то невозможного, в первую очередь. Таким образом получается, что мы останавливаем время, то есть, стоим себе вертикально и держим поток. Ну, вот такая задача, видимо. Это же не вопрос выбора, да или нет, быть или не быть. Скорее всего, быть, но вот как, там уже есть такое арабское слово "махтуб", записано. Надо исполнять, это закон.

К. ЛАРИНА - Вы в это верите?

А. РОМАНОВ Бог его знает, во что я верю! С этим надо разбираться и разбираться.

К. ЛАРИНА Вот, кстати, замечательные слова! Взрослый человек говорит, обратите внимание.

А. РОМАНОВ Дети так не говорят.

К. ЛАРИНА Да, в этом надо разбираться.

-

К. ЛАРИНА Перед тем, как продолжить разговор, давайте послушаем еще одну вещь под названием "Дело дрянь". Я думаю, что вы тоже прекрасно ее знаете.

(звучит песня)

К. ЛАРИНА Есть на пейджер вопросы к нашему гостю. И среди традиционных вопросов, типа, "какое у вас образование?" Ну, МАРХИ, насколько я знаю, да?

А. РОМАНОВ Да, и высшее образование музыкальное получил недавно.

К. ЛАРИНА Где?! Выдают.

А. РОМАНОВ В московской Академии музыкальной, она гуманитарная академия имени Бен Маймуна.

К. ЛАРИНА Это где такое?

А. РОМАНОВ Это в Кожевниках, в центре.

К. ЛАРИНА И что там проходят, сольфеджио?

А. РОМАНОВ Да там полный курс высшего учебного заведения. Но там есть еще и математический факультет, и еще какие-то.

К. ЛАРИНА А зачем вам это понадобилось?

А. РОМАНОВ А я 5 лет отучился частным образом у педагога, и она решила, что пусть не пропадает добро, чтобы у меня было высшее образование, и запихнула меня туда. Меня и Андрея Сапунова. Коробкова, дай бог ей доброго здоровья, она уже которое поколение воспитывает.

К. ЛАРИНА Это что-нибудь открыло вообще для вас новое в музыке? Наличие образования?

А. РОМАНОВ Безусловно, во-первых, наличие дисциплины как свободы, и определенный тренаж в этой области. Собственно, ничего не меняется, просто это осознанная деятельность, начиная с какого-то момента, пропускается через мозги все эти потуги. Очень помогает, кстати, сокращает расстояние до принятия решения.

К. ЛАРИНА Ну, все-таки смотрите, вы занимаетесь музыкой в чистом виде, и слава богу, что сейчас это возможно делать. В том время, когда все это начиналось, так или иначе, вы вляпывались, именно так можно сказать, в политику. Потому что все, что касалось различных тяжелых взаимоотношений с системой, с властью, так или иначе, любой человек, который пытался играть вот в этом жанре, он понимал, что переступает какую-то черту, за которой опасность может поджидать за любым углом. Вы это понимали в ту пору, или было все все равно?

А. РОМАНОВ Нет, конечно, не понимал. Это счастливая пора, когда не видишь препятствий, и проходишь сквозь него.

К. ЛАРИНА Вы сквозь него не прошли.

А. РОМАНОВ Ну, я уже был взрослый, мне уже было 30 лет, уже было пора отвечать за свои поступки.

К. ЛАРИНА Вот, этот период достаточно тяжелый для любого человека, и для творческого тем более. До сих пор об этом вспоминают ваши коллеги, и критики, когда пишут различные биографии, монографии об Алексее Романове, считают, что вот он сам себя оговорил, что не нужно было этого делать, можно было спокойно, как все, сказать "нет", не брал, не участвовал, не состоял, и, что называется, отмазаться. Но вот так получилось, что не так.

А. РОМАНОВ Не выдержал пыток!

К. ЛАРИНА Да, не выдержал пыток. Почему вы так сделали?

А. РОМАНОВ Противно стало врать. Ну, вот, врешь, это как состояние души. Я понимаю, так соврать, для красного словца, а постоянно находиться в этом состоянии выкручивания мне стало противно. Ну, я говорю, не выдержал пыток. Но дело не в том, что выкручивают руки, или кормят барбитураты какие-то там. Достаточно сутки просидеть в КПЗ, в одиночке, уже начинаешь понимать бренность этого всего. Как опытные уголовники говорят: "скорее бы на зону". Потому что вся эта волокита, она дело не в том, что ты вступил во взаимоотношения какие-то со следователем, или сделку с властями намериваешься произвести при помощи адвоката, а ясно понимаешь, что попал под машину просто. И это безвыходная ситуация. Знаете, как в водоворот когда попадаешь, надо набрать воздуху, нырнуть как можно глубже, чтобы быстрее выкинуло на периферию водоворота. Вот и все.

К. ЛАРИНА Сколько вы там просидели?

А. РОМАНОВ Ну, я 9 месяцев провел под следствием, то есть, просидел в Бутырке. Достаточно долго. Самый прикол был, когда адвокат у меня чуть не плакал на суде, когда сначала оказалось, что нет состава криминала, в первый день. Судья так решил, сам, по совести, как его учили. А потом смотался на следующий день в прокуратуру на консультацию, вернулся другим человеком. Вот это было прикол. И адвокат мой чуть не плакал, заслуженный человек, фронтовик, партизан, без руки, опытнейший дядька, авторитет он просто, буквально учитель для многих этих юристов. Прямо вот слезы у него в глазах стояли. Несправедливость такая. Запросто все это было.

К. ЛАРИНА А как к вам относились сокамерники?

А. РОМАНОВ Да нормально, совершенно нормально. Но есть как бы, если по мастям, то такая должность, придурок. Это человек, который умеет связно разговаривать. Я им фильмы рассказывал, картинки рисовал. Ну, что, интересно сидеть-то, развлекали друг друга как могли.

К. ЛАРИНА А 9 месяцев это много?

А. РОМАНОВ Ну, это не зона, конечно, но ты сидишь взаперти все время в этой камерке. Много достаточно, много.

К. ЛАРИНА А потом?

А. РОМАНОВ Ну, а что потом? Потом подали апелляцию в вышестоящий суд. А они поменяли статью, чтоб не позориться, то есть, как бы оставили меня наказанным, но условно. И сроком два года у меня отсрочка приговора. Но за два года я не должен был ничего плохого делать. Брать заложников, добывать пушнину незаконно.

К. ЛАРИНА А заниматься любимым делом можно было?

А. РОМАНОВ Вы знаете, тогда еще, когда меня отпустили-то, господи, боже мой, я уже забыл. В 83-м меня арестовали, значит, в 84-м, в июне где-то, в конце июня я вышел. Идеологическая-то борьба государства с народом, она еще продолжалась тогда. Я пытался устроиться на работу куда-нибудь. Но мне ужасно не хотелось в конторе сидеть архитектором. Ну, и несколько отделов кадров так я посетил, с очень характерной записью в трудовой книжке: "уволен из областной филармонии в связи со вступлением приговора в силу". Тоже не совсем правильно было, но это мне напоследок насолила прокуратура. И из Москвы выписали, вобщем, как следует меня отделали. Ну, потом мне пришлось просто сделать финт один. Я написал грамотное очень заявление в прокуратуру, пожаловался на областную филармонию, и мне поменяли запись в трудовой книжке. И после этого меня взяли в другую филармонию автором-исполнителем.

К. ЛАРИНА В Московскую?

А. РОМАНОВ Не, не в Московскую. В Марийскую. Вот автору-исполнителю можно было не 80% исполнять произведений членов Союза композиторов, а как-то по-другому.

К. ЛАРИНА Кое-что и свое, да?

А. РОМАНОВ Да.

К. ЛАРИНА И выступали?

А. РОМАНОВ Да выступал, умудрился даже подружиться с редактурой росконцертовской. Очень была вредная тетенька. Но все равно, дай бог ей здоровья, если жива. Любовь Михайловна Барулина. Как-то было положено, видимо, меня не взлюбить. Меня в областной филармонии ненавидели почему-то, я не знаю. Вот тот же отдел кадров. Но я просто чувствую как со мной эти тетки разговаривают, как на меня смотрят. "Я бы своего мужа никогда на договор не отпустила работать". Ну, не знаю. А артист он, или учитель ботаники это все равно.

К. ЛАРИНА Давайте послушаем еще музыку, поскольку у нас время заканчивается. Что у нас там стоит? "Посмотри, как я живу", очень подходит, действительно. давайте послушаем.

(звучит песня)

К. ЛАРИНА Конечно же прозвучит "Кто виноват", не беспокойтесь, это будет финалом нашей сегодняшней встречи. А пока несколько вопросов с нашего пейджера, которые Алексею присылают. Ну, во-первых, телеграмма есть, которую поймет только наш гость: "Роман, мы тебя любим, Сапуна тоже, всегда твои. Поколение next, мы еще вздрогнем".

А. РОМАНОВ Спасибо.

К. ЛАРИНА "Считаете ли вы себя состоявшимся музыкантом, или вам еще чего-нибудь не хватает?" - спрашивает Сергей из Екатеринбурга.

А. РОМАНОВ Ну, это такая благодарная профессия, когда есть чему поучиться всегда, чего бы ты не достиг.

К. ЛАРИНА Все впереди.

А. РОМАНОВ Конечно.

К. ЛАРИНА Алексею от Александра: "от чего в последние годы вы не работаете с Никольским?" - спрашивает.

А. РОМАНОВ Ну, как-то разошлись наши дорожки, он достаточно хорошо себя чувствует со своим ансамблем. И дай бог ему здоровья.

К. ЛАРИНА "Многие музыканты принимают участие в акциях против наркотиков, а сами злоупотребляют алкоголем и принимают наркотики, пускай не сильные. Скажите, пожалуйста, это правда? Не является ли лицемерием участие музыкантов в таких акциях?" - спрашивает Даша.

А. РОМАНОВ Типа пчелы против меда?

К. ЛАРИНА Да.

А. РОМАНОВ Ну, выступать-то нужно во всяких акциях. И если это проблема, то это проблема личного здоровья. И кому, как не наркоману знать о вреде этой всей истории. Если человек не алкоголик, ну, как он может агитировать против? Ну, если только жена, у которой муж алкоголик. Верно, что они вместе должны бухать, и будет нормально.

К. ЛАРИНА Еще один вопрос на эту же тему: "принято считать, что среди музыкантов распространена наркомания, скажите, пожалуйста, это на самом деле так, или это преувеличение? Говорят, что прием наркотиков способствует творческому процессу", - спрашивает Татьяна.

А. РОМАНОВ Ну, если человек не одарен ничем, что, вобщем, достаточно редко, но вот если дебил примет наркотики, ну, представляете, что будет, да? Если художник забалдеет, он начнет рисовать, если политик, то

К. ЛАРИНА То что будет?

А. РОМАНОВ Что будет, да? Речи толкать, или войну какую-нибудь, интригу затевать.

К. ЛАРИНА То есть, вы считаете, это зависит от человека?

А. РОМАНОВ Конечно. Я видел, как один фарцовщик накурился анаши, ходил из угла в угол, и говорил: "наконец-то, я понял, кругом враги, измена, все хотят меня обмануть". Музыкант играет независимо от того, пьяный он или нет. Но лучше трезвый, конечно.

К. ЛАРИНА Ну, вы лично как к этому относитесь?

А. РОМАНОВ Ну, я сказал, что если это беда, надо с этим как-то бороться, но если человек не хочет бороться, то с ним ничего не сделаешь. А зло-то это социальное. И знаете, если там хэви-металлист злоупотребляет героином, это одно, а 9-классница, это совершенно другое. Металлюга он как бы в образе, ну, и в конце концов, за три года он совершит несколько подвигов на стезе хэви-металла и коллеги его похоронят с помпой. А девятиклассница еще принесет столько беды своим родителям что вот с этим делать? Надо что-нибудь делать.

К. ЛАРИНА Да, что-то надо с этим делать, но акции "Рок против наркотиков" не знаю, насколько они вообще эффективны.

А. РОМАНОВ Ничего не дают.

К. ЛАРИНА Ничего не дают. Только на собственном опыте, получается, может человек это узнать, или на опыте своих близких.

А. РОМАНОВ Другое дело, что проблема должна быть гласной, конечно, обсуждаемой. Не прятать все это дело в рукав. У нас некоторое время не было алкоголизма в советской стране, а потом он вдруг резко появился, началась борьба с алкоголиками. Лишились виноградников в Крыму и в Молдавии, несколько виноградарей покончили с собой. Вот и все. Стали пить одеколон.

К. ЛАРИНА У нас много чего не было.

А. РОМАНОВ Ну, да.

К. ЛАРИНА Все, к сожалению, так получилось.

А. РОМАНОВ О наркомании поговорили, о политике поговорили, давайте слушать "Кто виноват".

К. ЛАРИНА О наркомании поговорили, о политике поговорили, "Кто виноват". Ну, естественно, вопросов есть много по поводу концертов и альбомов. Если есть что сказать, Леш, то скажите.

А. РОМАНОВ Никак новый альбом не сваяем еще до конца, достаточно плотный бывает гастрольный график, потом нужно какое-то время для восстановления. Ну, и, собственно, не на 100% он готов. И, самое главное, что нам некуда торопиться, нас никто не гонит. Мы недавно записали пластинку старых вещей. Есть еще заказ на подобную пластинку, как бы второй том. Ну, если будет охота, займемся этим. Но вообще на студии тоска, мне больше нравится вживую концерты.

К. ЛАРИНА Вот, концерты бы почаще. Спасибо большое.

А. РОМАНОВ Спасибо вам.

К. ЛАРИНА Заканчиваем мы традиционно песенкой. Спасибо, Леш.

А. РОМАНОВ Спасибо, будьте здоровы.