Вопросы борьбы с международным терроризмом, ситуация в Афганистане. Сотрудничество России и Индии в стратегической и технологической сфе - Кришнан Рагхунатх - Интервью - 2001-12-12

12 декабря 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Кришнан Рагхунатх, чрезвычайный и полномочный посол Индии в РФ.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Добрый день! Появился в студии наш гость это Кришнан Рагхунатх, чрезвычайный и полномочный посол Индии в РФ. Я приветствую вас, господин посол! Помогать мне в беседе будет Татьяна Пелипейко добрый день, Танечка!

Т. ПЕЛИПЕЙКО Добрый день!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тема наша вполне понятна, и касается самых насущных проблем взаимоотношений России и Индии с сопредельными странами. Мой первый вопрос к вас это касается того события, которое очень широко сейчас освещается всеми СМИ России это закупки российских танков. Я сообщу слушателям, что, вот здесь у меня есть информация, первая партия из 40 боевых машин должна отправится в Индию, всего до конца будущего года Россия поставит Индии 124 готовые машины. И в Индии, насколько я понимаю, именно в Индии, будет из готовых узлов методом отверточной сборки собрано еще 186 машин. Индия продолжает ориентироваться на российское оружие?

К. РАГХУНАТХ - Прежде всего, хотел бы сказать, что я рад здесь быть. И приветствовать ваших слушателей. Что касается вашего вопроса, названные вами цифры правильные. Мы действительно покупаем первую партию в готовом виде. А дальше перейдем на лицензионное производство в Индии. Т.е. это будет уже передача технологий. Это важно, потому что таким образом создается новая форма сотрудничества. Т.е. это уже не просто закупки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А что это тогда?

К. РАГХУНАТХ - Это совместное производство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Только для индийского рынка?

К. РАГХУНАТХ - Ну, существуют, разумеется, и другие страны, но мы основной партнер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Господин посол! Вы знаете, что сотрудничество в сфере вооружений между Россией и Индией вызывает напряженность в окружающих странах. Внимательно смотрят на то, что именно Индия покупает у России, а сейчас вот эта отверточная сборка, которая вообще похожа на сборку автомобиля, безусловно может теоретически внести некую напряженность между Индией и сопредельными странами. Что вы вообще думаете по этому поводу?

К. РАГХУНАТХ - Я думаю, что для этого никаких оснований абсолютно нет. Во-первых, между нашими двумя странами очень давнее сотрудничество, и оно никоим образом не создавало никаких проблем для других стран. Это фактор, наоборот, мира и стабильности. И кроме того, это важный элемент в нашем сотрудничестве в других сферах. И самое главное, что здесь надо сказать, что оборона это законная цель любой страны. И Индия на самом деле, если иметь в виду ее масштабы, очень мало тратит на оборону по сравнению со многими другими странами. Т.о. мы считаем, что это мирное сотрудничество.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все-таки я хотел бы уточнить вот эту проблему, которая потом, как ни странно Проблема взаимоотношений, например, Индии и Пакистана потом, через США, как ни странно, отзывается на России. Начинают говорить, что мы поставляем оружие в тех или иных рамках. Большие эти рамки, малые. В связи с этим вопрос. Вот эти танки, которые придут в Индию, может быть, какое-то другое оружие, о котором вы либо сейчас скажите, либо нет, которое собираются покупать у России, насколько Пакистан спокойно реагирует на это? Либо он реагирует нервно?

К. РАГХУНАТХ - Я не думаю, что этот вопрос надо рассматривать с точки зрения конфронтации. Во-первых, у каждой страны есть свои законные требования. Понятно, что страна не должна выходить за разумные рамки. Поэтому то, что мы делаем это совершенно необходимая вещь для обеспечивания интересов нашей безопасности. И все это понимают. И более того, никакой реакции отрицательной на это нет. Наш курс абсолютно мирный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, тогда перейдем к вопросу борьбы с терроризмом. Ваше отношение к тому, что сейчас происходит в Афганистане, а я напомню слушателям, что Индия граничит с Афганистаном, и поэтому в общем-то, это для Индии, насколько я понимаю, горячий вопрос.

К. РАГХУНАТХ - Вы правильно сформулировали. Индия действительно может рассматриваться как близкий сосед Афганистана. Поэтому события там нас непосредственно затрагивают. Точно так же, как и Россию. и более того, с Афганистаном у нас очень близкие исторические, религиозные, культурные, даже языковые связи. И существует непосредственный как бы человеческий обмен, постоянное движение людей между обеими странами. Главная проблема здесь это как избежать вмешательства. Если возникают попытки создать террористическое правительство извне государства, со стороны какой-либо соседней страны, то, вот что касается талибов, то практически их история закончена, поэтому сейчас возникают хорошие основы для того, чтобы создать действительно представительное правительство на широкой базе. Если мы хотим избежать тех трагедий, которые были в прошлом, то самое главное условие это избежать какого-либо вмешательства извне. Избежать чего-то подобного тому, что было в последние 6-7 лет. Т.е. Афганистан не должен стать, как он был уже, базой для экспорта терроризма.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я напоминаю, что у нас в гостях Кришнан Рагхунатх, чрезвычайный и полномочный посол Индии в РФ. Вы можете прислать вопрос г-ну послу на наш эфирный пейджер: 974-22-22 для "Эха Москвы". Должен вам сказать, что без моего напоминания уже пошли вопросы, я их через несколько минут зачитаю. Но вот что хотел вас спросить, г-н посол. Как мы видим, талибы, вытесняемые антитеррористической коалицией, как ее принято сейчас называть, рассеиваются. Куда-то уходит бен Ладен, куда-то мулла Омар. Ну понятно, что как бы они, если можно действительно употребить это слово, рассеялись. Но они никуда не испарились, никуда не исчезли. Они существуют. И предполагают некоторые политологи, что будет в некоторых странах, понятно, что в первую очередь рассматривается Пакистан, предположим, тот же Китай, который граничит, та же Индия, которая граничит, будут создаваться некоторые, предположим, правительства в изгнании, будут скрываться какие-то группировки. Какое отношение вашей страны к подобному?

К. РАГХУНАТХ - Прежде всего нас эта проблема коснулась задолго до 11 сентября. И не только нас и ряда других стран, в том числе и Россию, конечно. И самое главное, что у этого явления есть всегда страны или организации, которые готовы помогать ему. Т.е. это не то, чтобы так, подобное явление происходило абсолютно спонтанно. Если мы говорим о бен Ладене, его нельзя рассматривать как индивидуальное явление. И совершенно естественно, что в московской декларации по поводу терроризма как раз на это делалось особое внимание. Я имею в виду российско-индийская декларация. Там говорится как раз о том, что надо принимать в расчет возможности оказания поддержки террористам как со стороны государств, так и со стороны каких-либо организаций. И об этом же говорили и лидеры многих других стран. Поэтому решая проблему Афганистана, нам надо иметь в виду еще и необходимость саму проблему терроризма ликвидировать как таковую. И для этого уже не нужны военные операции. Но здесь нужно дипломатическое давление на те государства, которые поддерживают терроризм. И вот я боюсь, что как раз эта задача еще не реализована.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, но если, например, в Афганистане новое руководство, предположим, будет притеснять пуштунов, и они скажут, что они фактически не могут находиться там, и они хотели бы, предположим, на территории Индии создать какое-то свое правительство в изгнании. Как вы считаете, ваше руководство позволит это? Ведь там есть этническая близость, о которой вы говорили.

К. РАГХУНАТХ - Разумеется, Индия, прежде всего, думает о своей безопасности. Но мы должны принимать в расчет в отношении Афганистана, и не только Афганистана, наличие в разных странах разных этнических групп. И надо думать о том, кто куда, собственно говоря, отправляется, представители каких групп. Поэтому здесь есть реальные основы для озабоченности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, хорошо. Я, может быть, не очень точно понял ваш ответ. Журналист всегда хочет однозначный ответ, да или нет. Ну, идем дальше. Сейчас на волне антитеррористической борьбы вдруг все страны вспомнили о своих сепаратистах. Вы знаете нашу проблему Чечни, у Грузии своя Южная Осетия и Абхазия. И как-то трудно сделать различие между, предположим, борьбой за независимость Там, китайцы вспомнили о Тайбее вдруг неожиданно. Вернее, не неожиданно, но как-то все решили сразу разобраться со своими сепаратистами на этой волне. У вас тамилы. Что вы будете? Будете вы как-то активизировать борьбу с этим сепаратистским движением? Либо, может быть, вы боитесь обвинения, что будут говорить, что вот, они там требуют самоопределения, они имеют право на это. Какая здесь ситуация?

К. РАГХУНАТХ - Я думаю, что в этом плане нужны совершенно определенные, но общие принципы для всего мирового сообщества. И они есть. И эти базовые принципы это прежде всего территориальная целостность и неприкосновенность. Иначе в мире наступит хаос. Понятно, что одновременно с этим все страны должны следовать демократическим принципам. Поэтому, если сам поход к решении проблемы сепаратизма будет ограничен вот этими демократическими рамками, я думаю, что тогда и решение может быть найдено. Речь идет о том, что надо принимать в расчет права меньшинств. Но разумеется, в рамках суверенитета и территориальной целостности. Любые попытки эти принципы подорвать как-то, очень опасны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Возвращаясь к покупке танков, мы узнали удивительную подробность. Оказывается, г-н посол, который там находился и видел эти танки, знаете, как принято корабли, разбивать о них бутылку шампанского, г-н посол разбил о танк кокосовый орех. Это что, такая традиция?

К. РАГХУНАТХ - Да, у нас разбивают кокосовый орех.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Только о танки? А о корабли?

К. РАГХУНАТХ - Вообще корабли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но они же должны разбиться с первого раза. Это же плохая примета, если не разобьется.

К. РАГХУНАТХ - Так вот мы обычно и стараемся, чтобы разбилось сразу!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо! У меня, перед тем, как я перейду к вопросам от слушателей, у меня еще один вопрос, касательной ситуации вокруг Индии, Афганистана. Сейчас идет такие перманентные разговоры о миротворческом контингенте. Собирается ли Индия участвовать в миротворческом контингенте?

К. РАГХУНАТХ - Это зависит от того, какое решение конкретно будет принято по поводу формирования этих сил. Т.е. этот вопрос от решения ООН.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понимаю, но вы заинтересованы, чтобы ваши войска были в контингенте?

К. РАГХУНАТХ - Я сейчас объясню. Индия всегда была одним из наиболее активных участников сил по поддержанию мира. По крайней мере, в последние полвека. Поэтому мы будем ждать развития ситуации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Теперь вопросы с пейджера, слушатели задают вам непосредственно вопросы. Они самые разные по направлению. Например, Александр Сверчков спрашивает: "Почему вы, посол в России, разговариваете не на русском языке и даже не на своем родном языке, а на языке своих эксплуататоров?" - я бы так сказал, колонизаторов, например.

К. РАГХУНАТХ - Я могу говорить не только на хинди, вообще-то в Индии 15 языков. Поэтому ради удобства, английский является одним из языков, который знают в Индии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И от имени радио "Эхо Москвы" я выражаю вам огромную благодарность, потому что Татьяна тоже разговаривает на многих языках, но, по-моему с хинди там проблемы, да, в последнее время наблюдаются, чуть-чуть? Идем дальше, спрашивает вас Саша, которому 14 лет: "Уважаемый посол, чем для вас является ядерный потенциал в Индии: способом давления на Пакистан или чем-то другим?"

К. РАГХУНАТХ - Нет никакой речи, чтобы на кого-то оказывать давление. Ряд государств превратились уже в ядерные государства. У них есть свои основания для этого. У нас есть свои основания. Мы большая страна. Наши соседи в последнее время, в последние, скажем, 2-3 десятилетия, развивали свои ядерные программы. У нас нет альтернативы, поэтому нам надо создавать минимальные возможности для сдерживания.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ольга Александровна спрашивает: "Если можно, расскажите, чем сейчас занимается вдова Раджива Ганди" - Соня Ганди, да, ее, по-моему, зовут? И собираются ли их дети по традиции придти в большую политику? Может быть, они уже этим занимаются?

К. РАГХУНАТХ - У нас страна демократическая, все граждане имеют право выдвигаться на выборах. Что вообще у нас очень хорошо функционирует демократия в последние десятилетия, поэтому каждый имеет право

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но они живы, здоровы, все в порядке?

К. РАГХУНАТХ - Да, она является лидером индийской национальной партии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, если она лидер партии, то конечно, она, если захочет, будет участвовать в выборах. И очень коротко сильны ли, так сформулирую, переформулирую вопрос Дмитрия Николаевича из Петербурга, сильна ли проблема между Индией и Китаем?

К. РАГХУНАТХ - У нас есть пограничная проблема

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Территория спорная?

К. РАГХУНАТХ - И мы обсуждаем ее. Есть еще некоторые проблемы с поставками со стороны Китая ядерных материалов Пакистану. Но важно то, что наши отношения улучшаются. И торговля у нас сейчас достигает примерно 3,5 млрд. долларов, т.е. это активные контакты. И естественно, это 2 больших государства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Благодарю вас! Спасибо большое, что вы нашли время придти на нашу радиостанцию. Напоминаю, нашим гостем был Кришнан Рагхунатх, чрезвычайный и полномочный посол Индии в РФ.

К. РАГХУНАТХ - Спасибо вам, всего доброго!