Объединительный съезд "Единства", "Отечества" и "Всей России"; создание Всероссийской партии "Единство и Отечество" - Андрей Метельский - Интервью - 2001-12-11
11 декабря 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Метельский, исполняющий обязанности председателя политсовета Московской Городской организации партии "Единство", член политсовета всероссийской партии "Единство и Отечество".
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С.БУНТМАН: В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Метельский, исполняющий обязанности председателя политсовета Московской Городской организации партии "Единство", член политсовета всероссийской партии "Единство и Отечество". Я так долго все это говорю. А может быть, и не стоит все это говорить, "Единство и Отечество" есть теперь, новая всероссийская партия, и как в ней существует собственно "Единство"?
А.МЕТЕЛЬСКИЙ: В новой структуре "Единство и Отечество" являются учредителями новой структуры, и неслучайно партия названа партией "Единство и Отечество". И третьим соучредителем является движение "Вся Россия".
С.БУНТМАН: Но каждый из этих трех китов существует отдельно по своим структурам?
А.МЕТЕЛЬСКИЙ: На федеральном уровне существование завершилось всех партий и движений 1 декабря 2001 года. В этом докладе сказал Сергей Кожугетович Шойгу, что с этого момента мы перестаем быть членами "Отечества", "Единства" и "Всей России", делить людей на организации, на своих и чужих. И с 1 декабря уже существует единая партия, всероссийская партия "Единство и Отечество". И у этой партии избранные руководящие органы, и в скором времени, я надеюсь, она пройдет и юридическую регистрацию. А именно московская городская организация партии "Единство" еще существует, будет работать некоторое время до того момента, как пройдет учредительный съезд, конференция московской городской организации, где мы преобразуемся уже тоже
С.БУНТМАН: Как-то так получается, что с федерального уровня на уровень региональный этот процесс объединения опускается. То есть важно было начать с федерального уровня. А для чего было это объединение? Потому что, может быть, лучше выступать с союзниками, если близкие устремления, уставы?
А.МЕТЕЛЬСКИЙ: В принципе, предвосхищая вопрос, можно было бы сказать, что вообще это закономерно. Закономерно в каком плане что на сегодняшний день нам, как никому другому, нужна политическая стабильность, это с одной стороны. С другой стороны, наш президент Владимир Владимирович Путин сказал, что сегодня необходимо вернуть доверие народа к государственной власти. Но, наверно, из этих инструментов есть и доверие народа к политическим партиям.
С.БУНТМАН: Да, потому что возвращать доверие государственной власти должна государственная власть. А политические партии?
А.МЕТЕЛЬСКИЙ: Они должны помогать и содействовать ей в этом. Поэтому мы и объединились. Мы забыли про все свои амбиции, мы забыли про все свои дела. Сегодня у нас первоочередная задача - это вернуть доверие людей к государственной власти путем того, чтобы люди поверили в ту политическую стабильность, в ту новую политическую структуру, новую всероссийскую политическую партию "Единство и Отечество".
С.БУНТМАН: Вы произнесли слово "стабильность". Как партия политическая может заставить поверить в стабильность? И второй вопрос, который я потом еще напомню: каким образом это доверие, по-вашему, было потеряно? Тем более что за "Единство" голосовало очень много, несколько меньше голосовало, я имею в виду последние парламентские выборы, за "Отечество вся Россия" блок, так что определенное доверие есть. Но давайте сначала о том, каким образом партия может заставить поверить в стабильность?
А.МЕТЕЛЬСКИЙ: Прежде всего, это взвешенная политическая позиция по многим вопросам. Потому что, как вы сами понимаете, мы объединились с центристскими партиями, мы декларировали практически одно и то же на разных уровнях. И народу, с одной стороны, можно было выбирать, а с другой стороны, ведь, собственно говоря, мы разделяли народ. Вспомните хотя бы выборы в Государственную Думу, какие были потоки грязи и компромата, которые все-таки существовали. И сегодня мы отказываемся от всего этого ради политической стабильности. Ведь вы знаете, что мы достойны тех, кого выбираем. И сегодня, когда люди должны видеть, что мы, забыв про свои политические амбиции, забыв про то, кто первый, кто второй, в этой ситуации можем договориться в принципе своем, что характерно, и объединиться, объединиться на центристских позициях.
С.БУНТМАН: То есть объединение на центристских позициях, взвешенное отношение к обществу, отказ от грязных методов борьбы, о которых вы говорили, полностью. Но свой второй вопрос я запомнил, и после новостей обязательно я его задам.
-
С.БУНТМАН: Мы говорили о стабильности. И теперь очень важная вещь. Все-таки в целом давайте возьмем это отношение с властью. Президент Владимир Владимирович Путин приехал на съезд, не просто послал приветствие, а приехал на съезд. Очень много разговоров было, что это будет партия Путина, не просто партия власти. То есть президент России возглавляет эту партию, и в общем координирует партия решения с президентом или наоборот. Как Вы к этому относитесь?
А.МЕТЕЛЬСКИЙ: На съезде, конечно, присутствовал Владимир Владимирович. Он придал съезду особый оттенок и особую деловитость. И все-таки на съезде было более 4000 делегатов, что в Москве само по себе бывает не так часто. И люди видели присутствие президента, и их это вдохновляло. И в то же время президент продолжил тот деловой настрой съезда в своем выступлении, который был. И самое главное, что он предупредил от чрезмерной эйфории и властных намерений, и видение, наконец, роли той крупной политической силы становления гражданского общества и становления государственности в России То есть он хотел бы видеть нас, не партию власти, не партию силовых структур и не партию государственных чиновников. Он хотел видеть партию единомышленников - вот в чем основа и, собственно говоря, был тот настрой, который придал нам президент. Ведь прежде всего, чтобы стать партией власти, нужно заслужить это, с одной стороны. С другой стороны, ведь нельзя стать властной действительно структурой, если не будет доверия народа. То есть сегодня перед нами стоит две большие задачи, я их даже разделил на две части. Первая это завоевать доверие народа это прежде всего чтобы у нас народ поддерживал ту линию партии, которая на сегодняшний день есть. И второе - это то, чтобы власть тоже поверила в то, что партия действительно может стать ее надежной и крепкой опорой.
С.БУНТМАН: С другой стороны, уменьшается количество партий, и здесь получается Во всякой нормальной демократии партия - это среднеполитическое звено гражданского общества, которому мы, граждане, делегируем каким-то образом выражение определенных интересов, политических, экономических и так далее. Раньше было понятно. Неужели такие разные, в общем-то, люди, как Шойгу, например, и Лужков, Шаймиев? Существуют определенные противоречия, Вы говорите, что Вы их оставили. Сейчас они представляют единую партию. Это значит, что хозяйственные интересы, скажем, московских инвесторов, застройщиков, тех, кто поддерживает Лужкова и участвует в экономической деятельности московской, совпадают, например, со структурами министерства и тех же самых чиновников федерального масштаба. Поясните здесь, в чем они совпадают, если конкретно. Потому что я понимаю про стабильность, я понимаю про возвращение доверия.
А.МЕТЕЛЬСКИЙ: Сегодня, наверно, и цель Ведь все мы живем в одной стране, в одном государстве. И сегодня неважно, то ли те структуры, я имею в виду и коммерческие структуры, и другие, которые работают в Москве, или они работают где-то в другом месте, в других регионах и субъектах РФ. Ведь что мы все, в принципе, желаем и для чего мы все это сделали для того, чтобы восстановить нашу государственность. То есть чтобы мы жили в действительно мощном, уважающем себя государстве, демократическом государстве. И сегодня другой задачи нет, это понимают и в Москве, это понимают и во Владивостоке, это понимают и в Калининграде. То есть на всей территории нашей страны есть это понимание. Здесь уже не до личностных интересов каких-то отдельных структур. Если мы все вместе объединяемся, то есть наваливаемся одним миром, тогда у нас будет результат. Если же мы опять разойдемся по своим собственническим интересам, пусть интересы Москвы, интересы Калининграда или Магадана, то опять у нас ничего не получится. Если мы желаем построить действительно сильное и уважаемое государство, тогда нам нужно объединиться и навалиться всем миром на решение этой проблемы
С.БУНТМАН: Хорошо, жизнь в Москве. Конкретный вопрос, которому достаточно мало уделяется внимания в Москве и в больших городах России, я уж не говорю о малых. И о чем президент, кстати, сказал, но даже гражданский форум говорит, как на него могли с трудом проходить инвалиды. Николай Николаевич спрашивает: ""Единство", ваша партия какую программу выдвигает по улучшению положения инвалидов в Москве?" Московская организация что конкретно может во взаимодействии теперь с однопартийцами московскими властями делать?"
А.МЕТЕЛЬСКИЙ: В Москве вообще уже сложилась эта структура, и она действует на сегодняшний день. Вопрос эффективности - это уже вопрос второй. Но на сегодняшний день в Москве уже существуют и отделы социальной защиты инвалидов, существует инвалидная организация, например, ветеранов войны, ветеранов труда, ветеранов войны в Афганистане и других локальных конфликтов. То есть на сегодняшний день эта проблема существует, и она решается. Другой вопрос, с какой эффективностью, насколько мы можем помочь той социально незащищенной группе населения, которую представляют инвалиды. То есть понятно, что большинство из них фактически отдали свое здоровье и самих себя
С.БУНТМАН: Но если даже в детстве получил травму, если врожденный инвалид, он член нашего общества, он гражданин, для него должны быть все условия, вот о чем речь идет. Мне кажется, об этом говорил президент в День инвалидов.
А.МЕТЕЛЬСКИЙ: На сегодняшний день мы в тесном контакте работаем с отделами социальной зашиты, если мы имеем в виду город Москву, и с отделами ветеранских организаций. Это и продовольственные заказы, наверно, какие-то мы выделяем, устраиваем концерты праздники для них. То есть на сегодняшний день мы над этой ситуацией работаем. Основная задача, наверно, Вы правильно сказали, чтобы они не чувствовали себя отделенными от общества. И мы стремимся к этому.
С.БУНТМАН: И самое главное - в быту. Здесь еще один вопрос по партии. Все-таки существует определенное отношение как к партии власти. Мы знаем судьбу, здесь Александр нам напоминает судьбу партии "Наш дом Россия". Была, побыла и исчезла, здесь, как говорит Александр, партия под одного человека. Может быть, это тоже такое к случаю объединение? Как доказать противное?
А.МЕТЕЛЬСКИЙ: Наверно, здесь я открою небольшой секрет, а может быть, это не будет секретом. То есть мы и наше руководство ведет достаточно четкую политику, чтобы государственные чиновники не участвовали в руководящих органах партии, это прежде всего. То есть на исполнительном уровне. То есть если мы возьмем структуру НДР, вы же помните, кто возглавлял местные партийные организации именно НДР, кто возглавлял их в субъектах федерации. То есть фактически все это были люди государственные служащие. Понятно, что трудно совмещать партийную деятельность, партийную работу и государственную службу - тут необходимо разделение. С одной стороны, конечно, понятно, чтобы партия была поддержка государственных структур, но с другой стороны, не нужно отождествлять эти два понятия. То есть прежде всего партия должна отвечать интересам народа, не интересам государственных структур, а интересам народа. А они должны опираться
С.БУНТМАН: Как этого достичь? Запретить чиновникам?
А.МЕТЕЛЬСКИЙ: Да. У нас запрещено.
С.БУНТМАН: Сергей Кожугетович Шойгу?
А.МЕТЕЛЬСКИЙ: Сергей Кожугетович Шойгу, Юрий Михайлович Лужков, Ментимер Шаймиев - они почетные сопредседатели. Все-таки исполнительный орган - это исполкомы, председатели исполкомов и председатели политсоветов, коими наши три уважаемых лидера не являются. Это отдельные люди, и они, поверьте мне, не представители государственных структур. Они люди, непосредственно работающие в партии.
С.БУНТМАН: Вы говорите о центре. Есть ли у вас конструктивные партнеры справа и слева? Это хотелось бы знать.
А.МЕТЕЛЬСКИЙ: Сегодня ведь мы заявили, что мы напрочь отказываемся от всяких радикальных реформ и шоковых экспериментов. Соответственно, задача достаточно проста сотрудничество. Если есть конструктивные социальные программы у левых почему бы с ними не поработать. Если есть либеральные идеи правых, не затрагивают жизненных основ, менталитета российского народа, почему бы их не развивать? Но еще раз вам хочу повторить простую вещь. Мы со всеми за конструктивное сотрудничество - и с правыми, и с левыми. Мы уже устали от всяких распрей, нам уже пора каким-то образом сотрудничать и договариваться. Основа не надо крайностей.
С.БУНТМАН: Но конструктивная оппозиция - это все-таки тоже один из факторов демократии. То есть диалог чтобы без слияния, без всеобщего "одобрямса", диалог с оппозицией в какой форме? Это думская форма, на уровне региональном?
А.МЕТЕЛЬСКИЙ: Это любая форма может быть, и на уровне сотрудничества региональных организаций, и работа в Думе в законодательных собраниях и везде, то есть на всех уровнях мы должны сотрудничать. Другое дело, что мы не должны опускаться до конфликтов и различного рода радикальных действий. То есть сегодня почему бы не обсуждать? Ведь это и есть основа демократии свободное обсуждение. И это неважно, вы принадлежите сегодня к партии "Единство и Отечество" или вы принадлежите к правым или к левым. Если есть вопрос, который нужно и должно обсуждать, почему бы его не обсуждать в спокойном нормальном и конструктивном диалоге и беседе?
С.БУНТМАН: Партия "Единство и Отечество". Президент сказал, что это не партия власти. И он сам от этого отказался. В каком случае ваша партия может выступить? Предположим, принимает исполнительная власть некое решение, которое идет поперек всему тому, о чем вы сейчас говорили. Какие у вас есть инструменты для того чтобы сказать "нет" какому-то решению.
А.МЕТЕЛЬСКИЙ: Прежде всего, у нас есть партийное обсуждение. Дальше мы можем обратиться с письмом вплоть до президента. К тому же у нас есть наши представители в Государственной Думе, это фракции "Единство", "Отечество". То есть все эти люди на сегодняшний день готовы, а самое главное, открыты для сотрудничества. И, естественно, они нам оказывать будут и посильную помощь, и поддержку.
С.БУНТМАН: То есть партия в любом случае принимает собственные решения, и она, соответственно, и голосует в Думе, и какую-то партийную деятельность ведет по отношению к тому или иному решению исполнительной власти? Я Вас правильно понял?
А.МЕТЕЛЬСКИЙ: Абсолютно верно.
С.БУНТМАН: Каким образом ваша партия собирается в Москве? Вы говорили уже, что в Москве должна пройти объединительная конференция. И как тогда вы будете решать проблемы органов новой объединительной партии в Москве? Как это будет происходить?
А.МЕТЕЛЬСКИЙ: Все-таки это будет зависеть, наверно, прежде всего от профессионализма, а не от каких-то привязанностей. И руководитель московской городской организации "Отечество" Карабасов Юрий Сергеевич, мы неоднократно с ним встречались, разговаривали на эти темы, вели диалоги, и мы пришли к одному. Мы будем все это делать на партийных основах прежде всего. И второй немаловажный аспект нашей объединительной деятельности - это уровень профессионализма, подготовленности людей для занятия той или иной должности. Это основа на сегодняшний день.
С.БУНТМАН: А вы собираетесь каким-то образом выдвигать себя в руководители объединенной организации или вас будет трое?
А.МЕТЕЛЬСКИЙ: Вообще должности выборные, у нас выбираются членами партии. Я думаю, что на учредительных конференциях пройдут эти выборы, и время покажет. Но раз они нам доверяли до момента слияния, я думаю, что и после момента слияния они нам также будут доверять.
С.БУНТМАН: Когда конференция?
А.МЕТЕЛЬСКИЙ: Я думаю, что это произойдет до Нового года. Кода точно сейчас мы работаем над этим.
С.БУНТМАН: Но во всяком случае, до Нового года?
А.МЕТЕЛЬСКИЙ: Да.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андрей Метельский, исполняющий обязанности председателя политсовета Московской Городской организации партии "Единство", член политсовета всероссийской партии "Единство и Отечество".