Концерты в Москве. - Джо Лок - Интервью - 2001-12-09
9 декабря 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Джо Лок, виброфонист.
Эфир ведет Матвей Ганапольский
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу, как всегда, начать с музыки. Инструмент, на котором играет Джо Лок, это виброфон, должен вам сказать, инструмент довольно редкий, как ни странно, для джаза. Он редкий не потому, что люди хотят слышать виброфон, просто это инструмент какой-то особенный, и мало мастеров, которые могут его представлять достойно. Сейчас мы начнем с мелодии, которую будет представлять Джо Лок, а потом будем говорить о разном и об этом инструменте, и о том, как на нем играть джаз, и как джаз играют в Америке на этом инструменте. Я надеюсь, что это будет хорошая беседа о жизни музыканта и о жизни его инструмента.
-
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Должен вам сказать, что Игорь Бутман, саксофонист, сорокалетие которого мы праздновали недавно в нашем эфире, славен своими проектами. И вот этот проект Игоря Бутмана, опять же, достоин восхищения. Игорь Бутман пригласил Джо Лока, и с 6 по 9 декабря в "Ле клубе", это такое популярное чудесное джазовое место, находящееся в Театре на Таганке (там, где старая Таганка, там чуть дальше вход), состоятся концерты Джо Лока, который будет играть на виброфоне, и Игоря Бутмана при участии квартета Игоря Бутмана. Сейчас вы слышите музыку, кстати, очень интересный диск, здесь Джо Лок со своим ансамблем играет музыку Манчини, и часто очень у джазовых музыкантов есть такие проекты. Следующим номером мы послушаем чуть позже знаменитую тему "Moon river", который вы, безусловно, очень хорошо знаете, узнаете мелодию этой популярной темы. Почему этот инструмент? Он очень неудобен, его нужно таскать, там могут повредиться части этого инструмента. Как инструмент захватывает человека?
Д.ЛОК: Прежде всего, я хотел бы сказать, что Ваши вопросы уже показывают глубокое понимание моего инструмента. Потому что да, прежде всего, это инструмент, который красиво звучит.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня была большая школа на "Модерн джаз квартете", как и у всех нас.
Д.ЛОК: Я действительно думаю, что одна из главных причин, почему этот инструмент не столь популярен среди сегодняшних музыкантов, как раз именно в том, что его очень тяжело перевозить. Потому что если бы его можно было бы просто засунуть в карман, я уверен, на нем играли бы многие. Проблема игры на этом инструменте - это не сложность собственно игры. Потому что на самом деле трудно играть на любом инструменте, трудно играть только на высоком уровне.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не скажите. Трудность вашего инструмента прежде всего в том, что если звукоизвлечение самое разное на других инструментах более разнообразное, есть из чего по-разному извлекать звук, в контрабасе можно так или иначе натянуть струну, поднять ее вертикально, в трубе еще больше возможностей, там звук вообще извлекается виртуально, в саксофоне миллион возможностей сделать разный звук, - в вашем инструменте все, казалось бы, очень просто. Это молоточек и сам инструмент.
Д.ЛОК: Я согласен в том, что это действительно определенный вызов. И вызов, который поступает со стороны виброфона, как раз в том, чтобы пройти над, пройти выше этой простоты технической. То есть надо пройти над всеми этими технологическими ограничениями. Но для меня это по-настоящему как будто вдохнуть жизнь в эти металлические пластинки. Это моя цель.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас мы послушаем, как это получается. Это будет тема "Moon river", и эту популярнейшую тему мы послушаем в исполнении Джо Лока и его состава с пластинки, которую Джо принес
-
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я обращаю внимание, что Вы играете как будто лениво. Что, виброфон это инструмент меланхоликов? Вы мне кажетесь сангвиником сами по себе.
Д.ЛОК: Это сама музыка в данной ситуации меланхолична. Потому что если вы возьмете другую композицию или запись другого времени, то все по-другому. Более того, там можно найти полную противоположность этому стилю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что такое Ваш стиль? Есть стиль Джо Лока? Вы участвовали в самых разных проектах и играете самую разную музыку. Например, я с удивлением прочитал, что известная поп-группа 80-х годов "Tears for fears", очень хорошие ее клипы показывали у нас по телевизору, группа очень богатой музыки, - Вы играете ее. Зерби Хенкок в Вашем репертуаре, Вейн Шотер
Д.ЛОК: Более того, я играл, например, с "Бисти Бойс", я вообще играл с рэп-группами. Для меня, на самом деле, очень забавно играть подобную музыку, то есть кроме джаза всегда очень интересно и действительно забавно поиграть какую-то музыку, которая действительно вне джаза.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что делать в рэпе? Там же Вы просто как функция?
Д.ЛОК: Ничего подобного. Я там играл соло, точно так же, как и в джазе. И "Бисти бойс" меня просто уговаривали играть с ними вместе. И я могу играть соло как в джазе, так и, например, в хип-хопе.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Игорь Бутман как Вы познакомились, как ему удалось притащить Вас сюда в Россию?
Д.ЛОК: Я его знаю более 15 лет. Я с ним познакомился первый раз в Нью-Йорке, он там находился тогда. И он играл с моей группой в Нью-Йорке, поэтому для меня большое удовольствие сейчас приехать в Россию и играть, напротив, с его группой. Потому что я готов играть, и мне интересно играть не только с американскими музыкантами, но и, например, с его группой прекрасных музыкантов.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы первый раз в России?
Д.ЛОК: Нет, наверно, где-то шестой раз уже.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы выступали только в Москве?
Д.ЛОК: Да, все 6шесть раз я выступал с концертами. И более того, я с большим удовольствием путешествовал по России.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А можно ли сказать, что Россия сейчас для Вас и для западных музыкантов обычная гастрольная страна, нормальная гастрольная страна, как Британия, как Германия, как Италия, где очень любят джаз?
Д.ЛОК: Я не в полной мере, конечно, ознакомлен с джазовой ситуацией в России, но, в любом случае, сейчас Россия становится, пожалуй, очень открытой для американских музыкантов. В частности это потому, что Игорь Бутман знаком с американскими музыкантами и многих прекрасных музыкантов приглашал сюда.
-
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Джо Лок играет еще сегодня последний день с квартетом Игоря Бутмана в "Ле клубе" в помещении Театра на Таганке. Джаз - удивительная штука, его надо видеть, как ни странно. Когда только слышишь, что-то пропадает. Пропадает темперамент исполнителя, его динамика, то, как он смотрит на инструмент. Вот представляете, эта же музыка, но перед Джо Локом стоит огромный инструмент, светящийся хромированными частями, как бы шевелящийся, живущий какой-то отдельной жизнью, как бы ждущий удара этого молоточка, извлечения. Он включен в сеть, и там вращаются такие специальные лопатки, для того чтобы была вибрация - такой целый организм удивительный, на котором не играешь, а просто помогаешь этому инструменту жить. Поэтому пойдите, посмотрите. Это как спектакль. Но вернемся к нашему разговору. Обычно виброфонисты, во всяком случае по нашей музыкальной школе, не только виброфонисты, они параллельно и барабанщики еще, насколько я знаю, так идет обучение. Вы тоже знаете ударные инструменты, Вы были барабанщиком? Как Вы нашли виброфон для себя как главный инструмент?
Д.ЛОК: Мой инструмент виброфон, и я не играю на ударных. Действительно, очень многие ударники также играют на виброфоне. Может быть, есть очень немногочисленные исключения, но вообще- то, чтобы играть на виброфоне прилично, необходимо именно на нем сконцентрироваться, то есть нельзя воспринимать его как часть общей перкуссии, как часть множества инструментов этой серии. Поэтому как я воспринимаю виброфон - для меня он гораздо ближе к фортепьяно, чем к ударным. Хотя, конечно, внешне он особенно имеет сходство с ударными инструментами. Как я пришел к виброфону? В детстве я обучался игре на пианино, и у меня был опыт игры на ударных. Поэтому когда я думал, на чем играть, на чем-то подобном мне хотелось играть, в том, что касается фортепьяно, мне не хотелось тащить за собой весь шлейф тех исторических ассоциаций и даже литературных ассоциаций, которые связаны как с фортепьяно вообще, так и с традицией игры на нем, и с традицией написания музыки для фортепьяно. И вообще, по-моему, получилось так, что виброфон это мой голос, что сам инструмент нашел меня, и как-то мы очень здорово собрали.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как Вы впервые начали играть?
Д.ЛОК: Просто-напросто виброфон был в доме у отца приятеля моей сестры.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Настоящий виброфон, большой?
Д.ЛОК: Да, именно так. И меня как-то она сама позвала с собой, сказав - там есть виброфон, не хочешь ли ты посмотреть, что это такое? Я, естественно, сказал конечно, хочу посмотреть. Я вообще это помню, как если бы это было вчера, как мы в этом доме, мы поднялись по лестнице, там наверху стоял совершенно фантастический инструмент.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Говорят, чтобы освоить инструмент, нужно пройти большую школу, нужно закончить соответствующий факультет в каком-нибудь музыкальном учебном заведении. Насколько тяжел этот переход был для Вас? Кто были те люди, которые Вас учили? Или Вы просто посмотрели на Милта Джексона (это лидер выдающегося коллектива, который называется "Модерн джаз концерт", выпустивший огромное количество дисков, Милт Джексон образцовый виброфонист)? Может быть, достаточно было посмотреть на него и что-то перенять от него или от других авторитетов? Как научиться? Тяжел ли был этот переход?
Д.ЛОК: На самом деле, то, что Вы сказали, это, наверно, самый правильный способ учиться играть джаз. Надо слушать и надо пытаться подражать, пытаться учиться у великих музыкантов. Конечно, у Милта Джексона я много чему научился, и это самый великий виброфонист. Но я, между прочим, очень многому научился у очень многих саксофонистов, например, у Джона Колтрейна или у Хенка Мобли и многих других на самом деле, как Роллинс, как Джо Хендриксон.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вообще удивительно. Отличие Милта Джексона от Вас, а результат один. Милт Джексон - тот, кому удастся посмотреть его видеоконцерты, представьте себе: невысокого роста, негр, который со злым видом, очень недовольным видом на лице, играет удивительную музыку, и веселую, и грустную. Но он стоит, как будто он оскорблен в лучших чувствах. Наш гость, конечно, выглядит совершенно по-другому, он светится оптимизмом, совсем другое. И музыка другая. А что такое в современной музыке, именно в современной виброфон? Какая его функция? Это вспомогательный или сольный инструмент?
Д.ЛОК: Функция виброфона такова, какой ее сделаешь. Для меня это моя музыка, это то, что я играю, это то, как я исполняю ее. И этим становится функция виброфона.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте послушаем следующую композицию.
-
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какие планы? Насколько я смотрю из информации, написанной о Вас, Вы постоянно играете в одном клубе на одном месте, и можно прийти и послушать Вас в Америке.
Д.ЛОК: Нет, это абсолютно неверно. Наоборот, я постоянно езжу по Америке, по разным ее местам, и не только по Америке, но по Европе также. Сейчас, когда я вернусь в Америку, я должен завершить запись моего нового диска, затем с января по март я буду в Европе и собираюсь быть в Италии, в Германии, в Великобритании. Затем, в марте я вернусь в Нью-Йорк и буду играть в Линкольн-центре вместе с пианистом Джо Хиксом
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В связи с этой ужасной трагедией, которая произошла 11 сентября, кажется, что вся культурная жизнь Манхеттена прекратилась или замерла. Клубы так же полны, жизнь продолжается, музыканты играют джаз в клубах? Или всех стараются уехать куда-то на гастроли?
Д.ЛОК: Разумеется, сразу после этой трагедии люди не только не ходили слушать музыку, но, я думаю, им вообще мало чего хотелось просто-напросто делать. В Нью-Йорке действительно есть один клуб, где я часто играю, когда я там нахожусь в городе, называется он "Смок". В Нью-Йорке это мое любимое место. Действительно, мне говорили руководители этого клуба, что сразу после 11 сентября люди почти не шли слушать музыку. Но я как раз перед тем как отправиться в Москву, играл в этом клубе. И там было полно народу, и люди даже в очереди стояли. Поэтому давайте надеяться, что это знак того, что люди уже хотят вернуться к жизни после этого периода траура и грусти.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь я хотел бы поговорить о Вас, о джазе и о России. В классической музыке существуют стереотипы. Например, считается что, предположим, лучшие скрипачи - это русские скрипачи, трубачей берут кого-то из Латинской Америки. Кстати, такая же тенденция в джазе, например, Артуро Сандавал, гениальный трубач бывший кубинский, ныне американский. В общем, есть какая-то специфика в странах. Относительно джаза. Если бы Вы выбирали русского музыканта на любом инструменте, какого бы Вы выбрали? Не имя, а инструмент.
Д.ЛОК: Я не вполне уверен, что я верно понял вопрос. Вы имеете в виду, какой инструменте или какого-то человека?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если бы хотели бы сыграть с кем-то джаз, с русским, с человеком из России, играющим на любом инструменте, как Вы считаете, русские играют лучше на каком инструменте в джазе? Кроме Бутмана.
Д.ЛОК: Здесь нельзя говорить об одном инструменте. В России вообще очень высокий музыкальный уровень, это всем прекрасно известно. В джазе было такое время, когда американские музыканты были действительно лучшими, но это было давно довольною. И сейчас это уже не так. Все-таки возьмем группу Игоря Бутмана, там есть замечательный пианист Антон, фамилию я уже забыл, Антон Боронин. Он совершенно фантастический пианист, и более того, каждый раз, когда я приезжаю в Россию, я вижу, что он еще прогрессирует и становится все лучше. Конечно, я бы такого музыканта с радостью пригласил в свою группу куда угодно в Америку, в турне, с удовольствием с ним записал дуэт виброфон пианино, именно с Антоном.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И еще один вопрос, мне очень важна Ваша точка зрения. Вы, может быть, знаете или не знаете, что довольно долгое время джаз в России был фактически под запретом, считался буржуазным искусством никому не нужным. После этого стало все можно. Сейчас на Ваши концерты в Америке и в других странах приходят люди, для которых Вы в джазе - это абсолютно естественное продолжения джаза. А вот в России был очень долгий перерыв. Поэтому мой вопрос следующий. Вы как музыкант, безусловно, ощущаете, насколько люди в зале понимают Вашу музыку, не просто слушают, а именно понимают. Например, когда Вы делаете музыкальную цитату из кого-то, из какого-то джазового музыканта, что принято в джазовой музыке - люди смеются и аплодируют. А есть другая аудитория, которая просто смотрит на Вас и на Ваш инструмент и воспринимает Вас как открытие. Вы были во многих городах России. Насколько российская публика такая же, как публика западных стран, насколько она понимает то, что Вы делаете? Это можете сказать только Вы как музыкант.
Д.ЛОК: Мне очень нравится российская аудитория. Для меня не так важно на самом деле, если я делаю какую-то музыкальную цитату, не так существенно, воспринимают ли люди это как конкретную цитату из какого-то конкретного места. Потому что я хочу установить контакт с этими людьми на гораздо более глубинном уровне, а не на уровне интеллектуального знания цитат. То есть это контакт с сердцами людей, и он возможен даже с людьми, которые вообще толком не знают джаз и даже если никогда раньше не слышали. Вот для меня этот контакт в музыке важен.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это получается?
Д.ЛОК: Очень возможен такой контакт, и я его вижу буквально каждый раз. Потому что я не считаю, что людям необходима большая джазовая эрудиция, для того чтобы пойти на джазовый концерт.