Василий Уткин - Интервью - 2001-12-08

8 декабря 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин бывший ведущий программы "Футбольный клуб" на НТВ, футбольный комментатор НТВ+.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Ну, что ж, поехали, "Футбольный клуб" вот сюда переселился, еще пахнет свежей краской, так сказать, Василий Уткин здесь, Вась, добрый день.

В. УТКИН Здравствуйте.

С. БУНТМАН Ну, что же, мы будем говорить о футболе, как вы могли догадаться, потому что это "Футбольный клуб", о футбольных новостях, футбольных проблемах. Вы задавайте вопросы на пейджер, старайтесь пользоваться этим случаем, Василий Уткин на все вам ответит. Но я бы хотел предварить наш разговор сейчас вот такой некоторой эпитафией, лучше не скажешь, и точнее не скажешь, нашему футбольному сезону. Автор эпитафии Алексей Осин. Сейчас мы его и послушаем.

А. ОСИН Футбольный сезон в России закончен, но только сегодня мы получили сообщение, достойное для эпиграфа с нему. "Спорт-экспресс" пишет о том, что спонсор одной из любительских итальянских команд, владелец похоронного бюро учредил приз для самого преданного болельщика клуба. С деньгами, видимо, у него трудно, он решил пожертвовать продукцией. Так что, самому регулярному посетителю стадиона достанется гроб, хороший такой, качественный. И, как говорят, подействовало, народ потянулся на трибуны, может быть, и в надежде получить домину в вытянутые руки. Думается, что именно этот презент лучшее, что можно предложить преданным болельщикам российских клубов, у которых еще хватает сил смотреть телевизор, или, тем паче, ходить на стадион. Сходил на матч "Динамо" - "Глазго Рейнджерс" или "Локомотив" - "Хапоэль", или "Бавария" - "Спартак", и сразу можно укладываться в загодя приготовленное вечное обиталище. Впрочем, данное предложение действительно исключительно для оптимистов, пессимисты могут обустраиваться еще до просмотра игры, и глядеть матч непосредственно оттуда, чтобы лишних сил не тратить результат-то предрешен. Впрочем, восстать из виртуального гроба нас заставила сборная России, которая попала в финал японско-корейского чемпионата мира. Однако отдельные граждане пока вставать не собираются, и только выглядывают из-за стенки, недовольно бурча: "да что это за игра! Да с такой игрой нас через полгода все, даже Тунис с Японией под 10:0 разделают!" Недоверчивые они, может, и правильно. Во всяком случае, приз самому верному болельщику остается актуальным. Помните, как мама говорит непослушному сынишке: "ты меня в гроб вгонишь!" Так что, ребята, постарайтесь, а?

С. БУНТМАН Ну, вот и мнение, и точка зрения Алексей Осина у нас.

В. УТКИН Обсуждать тут, наверное, особенно нечего.

С. БУНТМАН Да нет, нечего. Это высказывание. Но вот тут уже есть вопрос такой: "Василий, правда ли, что в следующем сезоне вы будете выступать за "Наполи"?" - спрашивает Александр. Это не правда.

В. УТКИН Это не правда, врут, врут.

С. БУНТМАН Врут. "Наполи" собирается купить наследный принц Савойской династии, если его пустят туда, в Италию. Он мне сам говорил в эфире.

В. УТКИН Серьезно?

С. БУНТМАН Его мечта купить клуб "Наполи", за который вся их семья болеет еще, по-моему, до изобретения футбола стала болеть, Савойская династия за них. Ну, здорово, он такой парень, порывистый, молодой. Так, ну что же? Вопросов здесь есть довольно много. Но вот главное событие недели. Ну, кроме европейских кубков. Я не знаю, стоит ли о них говорить и о Лиге. Стоит, наверное.

В. УТКИН Наверное, стоит действительно поговорить. Закончился фактически европейский сезон, закончился он и для нас. Закончился поражением от "Хапоэля". И я хочу сказать честно, открыто и совершенно серьезно, я не стал смотреть этот матч, потому что у меня были более занятные, интересные перспективы на вечер. Просто потому, что я не думал, что этот матч мог бы сказать что-то новое, что-то более-менее занимательное, выиграй "Локомотив", или проиграй его. Все равно, такого рода матч, почитаешь в газете, и представишь себе, как он был совершенно таким, каким он и был. В чем я, кстати говоря, и убедился, прочитав его в газете, а потом посмотрев его в повторе на канале НТВ.

С. БУНТМАН Ну, да, я смотрел куски матча, пока позволял эфир. И сразу вспомнил старый матч "Спартак" - "Стяуа", эту самую знаменитую байку о том, что для нас ледяное поле, жесткое, это наша родная стихия. Ничего подобного. Как забегали тогда израильтяне и имели 2-3 возможности в первые же минуты забить.

В. УТКИН Совершенно верно. Да, но этот матч мне кажется лишний, как вообще в итоге российского сезона, в той части мыслей, на которые этот матч наводит, потому что мы просто еще раз переговорим все то, о чем говорилось уже неоднократно. Мы находимся там, где мы находимся. И, кстати говоря, все время как сказать затертая такая фраза трудно без игровой практики и прочее. Понимаете, вот вы посмотрите на эту ситуацию с немножечко другой стороны. Мы не обладаем набором классных игроков, класс которых бы позволил эту ситуацию нивелировать, понимаете, вот и все. Абсолютно недавно мне пришла в голову довольно простая мысль. Часто очень встречный вопрос: ну, как же так, "Спартак" вот, допустим, обыгрывает "Арсенал" один раз блистательно в Москве, а потом начинает вдруг проваливаться. Ну, понимаете, "Спартак" обыгрывает "Арсенал" в одном матче из шести. Или, допустим, в двух матчах из шести группового турнира Лиги чемпионов. А матчей этих всего шесть. И то, что пройти эти матчи нужно, во второй стадии, например, нужно не просто, как на первой, допустим, сохранить удачную форму, избежать травм и заниматься такой ситуативной ротацией состава на протяжении двух месяцев. Это уже больше, чем полгода, между прочим, это уже требует совершенно другого ресурса. Вообще, вот это одна из формулировок класса играть раз в неделю, или играть два раза в неделю. Играть в сложных условиях, когда именно что нет игрового тонуса, это тоже ситуация, которая подводит нас к понятию класса. Я думаю, что "Локомотив" и "Хапоэль", ну, примерно, команды равные. Ну, в том смысле, что, по крайней мере, каких соперников они могут при случае обидеть. Вот в этом смысле, они точно совершенно равные. И здесь, наверное, условия, которые остались за кадром, и сыграли свою роль. "Хапоэль" на ходу в своем сезоне, "Локомотив", соответственно, нет. Если мы вспомним самые громкие, самые лучшие победы наших клубов за последние лет 5, практически все они были одержаны в сентябре-октябре, то есть, в той ситуации, когда западные клубы сезон начинают, а мы его уже продолжаем, у нас это расцвет.

С. БУНТМАН Ну, декабрьские победы, это какие-нибудь или вымученные, как в свое время "Спартак" - "Карлсруэ", например, тоже на ледяном поле, в какую-то там запредельную минуту гол, забитый Ширко, если я не ошибаюсь.

В. УТКИН Или вдохновение, конечно.

С. БУНТМАН Или вдохновение. Это бывает тоже. Сразу тогда у меня есть еще один вопрос, как раз насчет феномена двух клубов в Лиге чемпионов хотел бы я. Но мы его запомним, здесь очень забавный вопрос от Артема: "Нигматуллин ушел. Кто будет вратарем на чемпионате мира 2002-го года?" Артем, он, во всяком случае, не ушел из сборной. Это к сборной не имеет никакого отношения.

В. УТКИН Ну, Артема, видимо, волнует, как сложится судьба Нигматуллина в Италии, куда он хочет уехать.

С. БУНТМАН И при этом Верон там фигурирует почему-то.

В. УТКИН Да, вот не говорит Руслан, но там вобщем, понимаете, вот эта ситуация действительно реально большое количество клубов, - я знаком с этой ситуацией, немножечко даже изнутри, - когда большое количество клубов хочет Нигматуллина. Это говорит о том, что Нигматуллин действительно сейчас находится в цене, как с точки зрения чисто спортивной конъюнктуры, он действительно блестяще себя показал, так и с точки зрения контракта. У "Локомотива" контракт с ним совсем не надолго остался. И Нигматуллин поэтому очень дорого не стоит. Поэтому, разумеется, практически все клубы, которые хоть как-то себе это могут позволить, вступают за него в борьбу. Вот, в Италии, в частности. Почему в Италии? Ну, видимо, потому, что туда его наиболее удачным образом предложили. То есть, это зависит от сферы деятельности агентов, которые занимаются его работой. Я, например, знаю, что ни одного предложения из Испании у Руслана нет. Это не значит, что Испании он не нужен, и не пригодился бы. Такой просто практический вопрос. Он, несомненно, уедет, это, конечно же, риск. Но риском для сборной становится только ввиду того, что параллельно почему-то, как назло в "Порту" выздоровел Витор Байя, а Овчинников получил травму. И Овчинников, который теоретически мог бы стать первым вратарем сию секунду и сразу, которому для этого хватит и опыта, и всего, на случай, если что случится с Нигматуллиным, вот Овчинников оказывается в ситуации, когда на его место выходит как бы Байя. А Байя человек, который и Португалии очень нужен. И эти два обстоятельства заставляют на проблему смотреть совсем по-другому. Но вообще, господа, у нас таких поводов для тревоги будет очень и очень много. У нас еще полгода впереди.

С. БУНТМАН Да, ну, вот с вратарями, казалось бы, вроде бы все в порядке с вратарями, еще совсем недавно вроде. Ну, Нигматуллин, так есть еще потенциальный Овчинников, который все лучше и лучше в последнее время играл. А дальше, дальше сложно.

В. УТКИН А это потому дальше сложно, что они уж слишком оба хороши, вот и все, а на самом деле, дальше я думаю, нормально.

С. БУНТМАН Ну, а например, навскидку, что, Филимонов из киевского "Динамо".

В. УТКИН Мандрыкин.

С. БУНТМАН Мандрыкин, да.

В. УТКИН Я считаю, что для него следующий сезон явится настоящей картиной, потому что первый у него был блестящий. Второй, как это часто бывает, ему не задался. Ну, давайте вспомним, какие на его долю выпали испытания. Он перешел в ЦСКА. Я думаю, что ситуация с Перхуном для него была колоссально тяжела.

С. БУНТМАН Да.

В. УТКИН И вообще, весь второй круг, который провел ЦСКА это ситуация просто по-человечески даже очень сложная. Сейчас в ЦСКА приходит Газзаев. Я думаю, у Мандрыкина есть абсолютно все. Талант-то у него колоссальный, это несомненно, я думаю, что у Мандрыкина есть абсолютно все возможности для того, чтобы выправить положение свое. Ну, и вобщем, и Малафеев из "Зенита" не плох, почему нет? Для своего возраста, я думаю, что вполне нормально.

С. БУНТМАН Ну, всегда опасно, потому что чемпионат мира на носу, и вот мы как раз и будем сейчас волноваться. Волноваться это наше не только как там писали в законе? Не только почетная обязанность

В. УТКИН Вот это я не помню, Сергей.

С. БУНТМАН Вот, про воинскую службу говорили.

В. УТКИН А! Да, да, да.

С. БУНТМАН Не только почетное право, но и святая обязанность. Что-то в этом роде. Вот. Мы имеем право и обязаны волноваться, я так думаю, за сборную России. Вот здесь сразу, Дмитрий из Петербурга спрашивает: "ваше мнение, стоит ли дальше приглашать в сборную таких игроков, как Ковтун, Онопко, Никифоров и Ананко?" Ну, понятен набор.

В. УТКИН Не помню, чтобы Ананко приглашали в сборную, правда.

С. БУНТМАН Да, когда-то это было.

В. УТКИН Ну, может быть.

С. БУНТМАН Нет, Ананко как-то числился и в кандидатах, и, по-моему, даже выходил где-то, но это не было регулярностью.

В. УТКИН Возможно. Как зовут автора вопроса?

С. БУНТМАН Дмитрий из Петербурга.

В. УТКИН Дмитрий, я отвечу вам просто. Обсуждать класс игроков, их уровень и прочее, особенно этих игроков, это уже тоже набившая оскомину тема, я вам скажу так: канун чемпионата мира это не повод для смены поколений. Это точно совершенно.

С. БУНТМАН Вот когда мы говорим о классе наших клубов и о классе разных стран клубов. Феномен, если он есть, феномен "Спарты", который уже несколько лет длится. И вот такая вот странность, может быть, странное раскачивание "Манчестер Юнайтед", который хочет, наверное, в последний сезон Алекса Фергюссона завоевать все, но все, может быть, не получится. Провал в чемпионате невероятный, непонятное что-то в лиге чемпионов, и вот такая, закономерная победа, по-моему, ей слишком сильно радуются сейчас. Я вот читал, вот даже в английских газетах. 3:0 последний вот этот матч.

В. УТКИН Ну, "Манчестер" находится в той же самой ситуации, что и та, которую мы очертили, говоря о "Локомотиве", на самом деле. Несомненно, "Манчестер" команда высококлассная потенциально, состоящая из блестящих игроков, и время от времени она, так или иначе, будет показывать ту игру, которая вот с "Боавиште". Но положение "Манчестера" в том, что такую игру, повторяю, "Манчестер" должен показывать 2 раза в неделю. И поэтому здесь одного переломного матча быть просто не может. Я думаю, что "Манчестер", понимаете, мы должны посмотреть на эту ситуацию вообще. "Манчестер" это клуб, который за последние года два оказался на пороге, скажем так, необходимости качественного скачка. "Манчестер" завоевал мировой рынок, как брэнд. "Манчестер" самая продаваемая, с точки зрения сувениров, в мире команда. "Манчестер", хочу вам сказать, ведь сменил руководство в эти годы, появился новый президент, и не просто новый президент, а от руководства клуба ушла семья Эдвардс, нового президента зовут Питер Кеньон, он человек совершенно новый. "Манчестер" сменил своего титульного спонсора, а именно "Шарп". А "Шарп" висел на футболках, по-моему, даже не один десяток лет. Все это говорит о новой политике. И, кроме того, и попутно заканчивается эпоха Фергюссона, и попутно, несомненно, вот это же не случайно, "Реал" аккумулирует в себе Фигу и Зидана, "Манчестер" аккумулирует в себе Бэкхема и Верона. Это попытки, несомненно, качественного усиления игры. И это очень отвечает духу эпохи, когда успеха добиваются те суперклубы, это, конечно, правило для суперклубов, не те, которые предлагают какую-то новую тактику, а те, которые сумеют объединить своих суперзвезд некой общей идеей, найти общий язык с этими людьми, которые вобщем-то, всего уже в жизни добились. И "Манчестеру", видимо, пока это не удается в силу разных причин. Мне кажется интересным сопоставить покупку Верона "Манчестером" и покупку Зидана "Реалом". Зидан хотел играть в "Реале", и к этому шло в течение целого года. Верон оказался в Англии оттого, что ему нужно было выехать из Италии из-за паспортного скандала. Верон аргентинец. Аргентина это страна, которая долгое время находилась с Англией в состоянии войны, и аргентинцы не играли в Англии, за единичным исключением очень долго.

С. БУНТМАН О, сердились!

В. УТКИН Вот это, собственно, единственное исключение и есть. Сейчас они уже стали появляться, но все равно. При этом, дель Боске это именно тот тренер, который строит свою работу на том, что он находит общий язык с игроками. У него, прежде всего, просто есть хороший вкус на игроков. Фергюссон это тренер, несомненно, концепции, и, кроме того Я сейчас по сути просто пересказываю свою заметку газете, я написал на этой неделе как раз на эту тему. Вот, закрыть глаза, мы видим этот "Манчестер" последних лет: слева Гиггс, справа Бэкхем, где-то под Бэкхемом сразу чувствуется уже локтем Гарри Нэвелл, в центре Рой Кин. Эта команда еще и в первую очередь очень ситуативно сыгранная, вот это сочетание игроков. Поэтому обновление для нее, это, во многом революция. Я думаю, что то, что происходит в "Манчестере" я не думаю, что это разумный такой подход и попытка подготовить почву именно для нового тренера. Но мне кажется, что новый тренер, который придет в "Манчестер", получит благодатный материал, он получит команду, которая не удовлетворена предыдущим сезоном. Фергюссон сказал на прошлой неделе, что в этом "Манчестер", скорее всего, не станет чемпионом Англии, и при этом это команда блестящих мастеров. Я думаю, кстати говоря, что совершенно не случайно ван Галль ушел в сборную Голландии на этой неделе.

С. БУНТМАН Да, запомним это. "Спарта".

В. УТКИН "Спарта". Вот, не думаю, что есть связь между этими явлениями, это два как бы полюса.

С. БУНТМАН Я в этом смысле и задавал вопрос. То, что два полярных явления.

В. УТКИН А "Спарта", кстати говоря, не просто в течение последних лет феномен, а как-то волнами. Это связано, прежде всего, я думаю, с тем, что "Спарта" просто-напросто флагман чешского футбола, который, несомненно, способен растить интересных игроков, делает это регулярно. И все это совпадает более-менее с поколениями и более-менее с новыми тренерами. Мне казалось, что "Спарта" это команда первого этапа. Именно потому, что второй этап это хорошая игра уже на протяжении 8-ми месяцев, а не двух. Это уже совершенно иные требования к кадровому ресурсу, и к тренеру, который должен заниматься ротацией состава на протяжении длительного времени, и иметь достаточное количество идей для того, чтобы питать ими команду. Но, видимо, та ситуация, в которой сейчас находится "Спарта", она значительно более для нее плодотворна, чем я думал. Ведь сейчас "Спарта", выйдя с тремя очками из игр с "Реалом" и "Порту", имеет два матча с "Панатинаикосом". И "Реал", очевидно, в этой группе уходит вперед, по крайней мере, качество его игры наводит на эту мысль. "Спарта" перед "Порту" уже имеет некий как это называется? гандикап, а перед "Панатинаикосом" все в ее руках. И классом "Спарта", это команда точно не выше. При этом я хотел заметить, что, вы знаете, накануне матча со "Спартаком" "Спарты", это же был третий матч за последние лет 12, у "Спарты" со "Спартаком". Вот понимаете, отношение какое? "Спарту" мы, типа должны обыгрывать регулярно. А давайте посмотрим, думали мы предложить нашим читателям в газете, кто произошел из "Спартака" за эти 10 лет, для Европы, например, и для мира, кто из "Спарты", поколение чешских игроков, знаменитое. Вы знаете, выяснилось, оказывается, что практически все настоящие звезды вышли из "Славии", а не из "Спарты", как ни парадоксально. О чем это говорит? О том, что "Спарта" сильна не разовыми находками, а, видимо, системой. Игроки, может быть, и средней руки, ну, Кадлец, например, там играл. Весьма классный защитник, сделал ровную, стабильную карьеру в "Бунстаге", был капитаном сборной Чехии. Тот же Хованец, который был сейчас тренером сборной Чехии. Ну, хороший игрок, но без искры, может быть, достаточно яркой, божьей.

С. БУНТМАН Нет, это не те знаменитые чехи, которые повсюду играю.

В. УТКИН Это не Бергер, конечно.

С. БУНТМАН Да, да, да.

В. УТКИН Это не Бейбл даже, это не Недвед, это не Поборски, несомненно. Вот, "Славии" повезло, они там уродились, они там собрались. А "Спарта" постоянно поставляет на европейский рынок высококачественный, скажем так, материал, чтобы не было очень обидно слышать. И, кстати говоря, ведь "Спарта" добивается этого успеха на следующий сезон после того, как оттуда уходят самые талантливый игрок за последние годы, Томаш Росицки. Я думаю, это говорит именно о том, что такое клубная структура. Она не гарантирует успеха сама по себе, она скорее гарантирует некий запас прочности. И мы видим, что "Спарта", высоко не взлетает, но и глубоко не падает в результате. Вот сейчас в "Спарте" игроки, ну, вот то, что "Зенит" интересовался Любомиром Сьонко, мне кажется, это невероятно показательный факт. Понятно, что Сьонко никогда в жизни в "Зенит" не поедет. Мало того, "Спарта" не готова продавать игроков за те деньги, за которые готов купить "Зенит". Но Сьонко игрок, который котируется на уровне лучших образцов чемпионата России, вобщем-то, по своим индивидуальным задаткам. Остальное все тот рейтинг, который он нарабатывает вместе с командой. И те традиции, рыночные, которые "Спарта" выработала в себе за все это время, она не готова продавать Сьонко за 3 миллиона, не важно там чего, марок, долларов, фунтов стерлингов, евро, бог с ним. Она продаст его дороже, и он сыграет лучше и дороже. Потому что он спокойно уедет в Бундеслигу, это многих у них славный путь был, и прочее. А в "Зенит" он не поедет, хотя, в принципе, он игроков "Зенита" сильнее не на порядок.

С. БУНТМАН Мы сейчас попробуем ответить на некоторые ваши вопросы. Так, была у нас закладка по двум клубам, вобщем-то, полярным ситуациям в Лиге чемпионов. Просят прокомментировать назначение Мунтяна главным тренером "Алании", и возможное назначение Бышовца на пост главного тренера "Динамо".

В. УТКИН Анатолий Бышовец был гостем программы "Прямая линия" на футбольном канале на этой неделе, я виделся с ним, Бышевец не будет тренером "Динамо".

С. БУНТМАН Так, это первое.

В. УТКИН По крайней мере, так он сейчас говорит сам. Там идет серьезная борьба, насколько я понял, между двумя кланами, которые стремятся "Динамо" руководить. И сейчас, как я понял, имена тренеров во многом являются близкими к главным козырями того или иного клана. Один оперирует Бышовцем, другой оперирует именем Буряка. Полагаю, что это в большей степени относится к политике, нежели к футболу. Ну, это, собственно говоря, нормально, обсуждать здесь нечего. А что касается Мунтяна в "Алании", то, на мой взгляд, это, безусловно, любопытно, особенно потому, что украинским тренером, несомненно способным, у которого прекрасная школа Лобановского, у них есть, несомненно, методы проще, им явно не хватает места для работы на Украине. А, возможно, и квалификации тоже не хватает. Вот ищет же "Шахтер" заграничного тренера, правильно? Но вместе с тем это специалисты несомненно толковые, я сейчас говорю в массе, и с опытом работы, и все. Ведь Мунтян тренировал молодежную сборную, если я не ошибаюсь. Или олимпийскую, сейчас точно не помню. Вот, поэтому это, несомненно, любопытно. Персонально о Мунтяне как тренере, я сказать ничего не готов. Посмотрим, это любопытно.

С. БУНТМАН Да, у них еще, у того же самого Мунтяна и у того же Сава, есть школа игры у Маслова еще ко всему, так что у них долгая традиция. Это будет интересно, во всяком случае, очень любопытно. О перспективах Премьер-лиги спрашивает из Петербурга у нас, мнение о создаваемой Премьер-лиги.

В. УТКИН Знаете, как в анекдоте: это министр Иванов? Да, это господин Петров из Санкт-Петербурга. Ну, сразу вот с наездов зачем начинать?! Перспектива Премьер-лиги. Она не переделает нашего футбола, потому что о радикальном каком-то изменении можно говорить только в силу каких-то иных факторов. Я думаю, что суть процесса в том, что Премьер-лига, как организация, которая ставит проблему с точки зрения клубов высшего дивизиона, безусловно, своевременна, потому что действительно расслоение клубов, именно в смысле характеров их интересов, в смысле проблем, которые они решают, несомненно, наметилось это разделение. И профессиональная футбольная лига, которая решает проблему всех клубов сразу, скопом и в целом, в этом смысле, несомненно, я не хочу сказать устарела, я не насколько близко знаком с темой. Я думаю, что, по крайней мере, конкретизация этого процесса, несомненно, назрела. Вот в этом смысле Премьер-лига может сыграть свою роль. А радикальное улучшение положения, полагаю, что это не в компетенции Премьер-лиги, и вообще, это же жизненный процесс. Как спираль, диалектический материализм

С. БУНТМАН Ну, да, да, да. Спираль спиралью, но мне кажется, что у нас очень много разных таких органов официальных, которые не очень работают, и каких-то таких, апокрифических органов, которые стремятся управлять футболом. Что-то странное для меня.

В. УТКИН Я бы сказал, что сейчас российский футбол, мне кажется, испытывает явную кадровую нехватку менеджеров, которые могут работать в новых условиях. Это очень серьезная проблема. Именно поэтому, кстати, я думаю, что, например, Лига может легко задохнуться, потому что она опирается на те сравнительно немногочисленные здоровые силы, которые в футболе есть. А этим здоровым силам и так работы в нем хватает. Я не имею ввиду персонально Виталия Мутко, я имею ввиду, ну, скажем так, те 5-6 руководителей клубов, которые реально работают в соответствие с теми требованиями, которые предлагает время. Вообще, мне кажется, что наш футбол находится на пороге кадрового обновления довольно серьезного. Оно может и не произойти, но если не произойдет, это будет ужасно. В частности, мне кажется, что очень большую пользу могут принести, я об этом давно уже говорил, люди, которые сейчас заканчивают свою карьеру на Западе, первое поколение легионеров. Не все, но в принципе, как явление.

С. БУНТМАН Я вот как раз хотел спросить откуда могут взяться менеджеры.

В. УТКИН Они обогащены опытом, которого у нас здесь нет ни у кого. Вот я уже говорил. Вот взять, допустим, Игоря Корнеева. Я не знаю, готов ли он быть тренером, я не знаю, склонен ли он к этому, но посмотрите, у кого он играл. Разве это не те мысли, соображения, идеи и опыт, которые могут быть здесь полезны? Я не знаю, в каком качестве, но это необходимо употребить, это необходимо использовать. И, в частности, это вопрос, которым, я считаю, должен заниматься российский футбольный Союз. Есть проблемы, которые могут решаться именно на высшем чиновьечем футбольном уровне. Я думаю, что проблема украинского футбола, который сейчас замер, накануне называния имени нового футбольного тренера, тоже с этим сталкивается. Клубы "Шахтер" и киевское "Динамо", ведущие, они, не находя для себя кадров на Украине, они приглашают иностранных футболистов. И они правы. Но ведь национальная-то сборная не имеет абсолютно следующего за собой поколения. Как это все умирить? Я не говорю, что нужно запретить легионеров покупать, нет. И то, и другое, объективный процесс. Вот это разрулить, прощу прощения за такой вульгаризм, это задача по линии национального футбола. Опыт людей, которые отыграли там, и могут быть полезны здесь, его необходимо суметь использовать.

С. БУНТМАН Сейчас я задам один больной вопрос Василию Уткину, один не больный. Больной это "вернется ли на НТВ+ испанский чемпионат?"

В. УТКИН Не знаю, уже слишком давно делается все возможное для этого. Поскольку меня все время об этом спрашивают, я уже несколько раз называл более-менее сроки, которые всегда казались реальными, сейчас они снова есть, но просто не хочу их называть, потому что, видимо, это чуть более болезненный процесс. Я не могу сказать не знаю. Но вообще возьму на себя смелость сказать, что проблемы на уровне высшего менеджмента, я вот не знаю, чьего, то ли Газпром-Медиа, то ли еще чьего-то, они, на самом деле, затрудняют очень работу канала "НТВ+ Футбол", потому что о нем вспоминают не в первую очередь, естественно. Проблема наша если и стоит выеденного яйца, то все равно, это очень дешево, а просто они не решаются. И мы все от этого страдаем. А мы, работники канала, оказываемся в дурацком положении регулярно по этому поводу.

С. БУНТМАН Теперь не больный вопрос, он же последний. Выход "Газеты" в Петербурге. Она там, судя по тому, что пишут наши слушатели, не продается? Я не понимаю. Газета "Газета".

В. УТКИН Просто затрудняюсь ответить на этот вопрос. Могу сказать, что, безусловно, у газеты "Газета" есть план некий развития, и могу сказать, что он осуществляется достаточно успешно, по крайней мере, с опережением темпов. На какой стадии предполагается запустить розничную продажу газеты в Петербурге, я просто не знаю. Но к этому, несомненно, идет. Вот, например, спорт иногда подталкивает. Вот, например, клуб "Урал Грейд" предлагал был контакт на тему информационного спонсорства. В Перми мы пока не продаемся, но, может, из-за этого будем продаваться? "Зенит", мы ждем вашего звонка.

С. БУНТМАН Хорошо. У нас есть замечательная и могучая тема на следующую неделю, которую мы предполагали даже на этой заняться, этой темой, но вот я не скажу какая, но это совершенно могучая тема. Пожалуйста, встреча в следующую субботу, в 14.35.

В. УТКИН Конечно, играйте в футбол до этого времени.

С. БУНТМАН Играйте в футбол до этого времени. Только не во время "Футбольного клуба".