Выход РБК на фондовый рынок; перспективы компании - Юрий Ровенский, Герман Каплун - Интервью - 2001-12-06
6 декабря 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Ровенский генеральный директор "РосБизнесКонсалтинг", Герман Каплун председатель Совета директоров "РосБизнесКонсалтинг".
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН Сегодня компания "РосБизнесКонсалтинг". Герман Каплун, председатель Совета директоров и Юрий Ровенский, генеральный директор. Добрый день.
Г. КАПЛУН Добрый день.
Ю. РОВЕНСКИЙ Здравствуйте.
С. БУНТМАН Все правильно сказал, теперь давайте, чтобы мы правильно с вами сказали, что происходит. Насколько я понимаю, "РосБизнесКонсалтинг" выходит на биржу. Что это означает?
Г. КАПЛУН По сути это означает, что компания предлагает часть своих акций купить всем желающим через биржу, таким же образом, как можно купить акции "Лукойла", "Газпрома". Естественно, мы гораздо меньше.
С. БУНТМАН Ну, давайте вот, выход на биржу. Что это означает для компании? Это какой для нее шаг? Это качественный шаг и что это означает для наших слушателей, например, что они узнают эту новость. Ну, вот, вышли и вышли, а что дальше?
Г. КАПЛУН Ну, давайте я разделю на два этапа, сначала для компании, а потом для наших радиослушателей. Значит, для компании это означает то, что компания с этого момента вынуждена быть полностью прозрачной, то есть, полностью открытой, и вся информация о ней должна быть очевидна и доступна, компания должна сделать ряд определенных процедур, юридических, финансовых, подготовиться, сделать аудит, стать более открытой. И принципиальным является то, что это будет первое в России первичное размещение акций за последнее время, потому что все, что было до того, все большие естественные монополии - "Лукойл", "Газпром", "Сургутнефтегаз", все это было получено в ходе приватизации и это не является просто есть классический термин Initial Public Offering (IPO), называемый на Западе, первичное предложение акций. Это не классический термин. А МТС, "БиЛайн" тоже самое, это компании, которые выпустили свои акции не в России, а зарубежом. Принципиальное отличие в том, что мы выпускаем свои акции в России, и их смогут купить россияне, не нарушая при этом никакого законодательства.
С. БУНТМАН Никакого законодательства. То есть, может узнать, во-первых, все о вашей компании, посмотреть, стоит ли ему покупать ваши акции. То есть, вы фактически открываетесь российским гражданам, да, так вот получается?
Г. КАПЛУН Совершенно верно.
С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, что это означает вот открытие такое вот компании, выход на биржу, что говорит о ситуации экономической в стране?
Ю. РОВЕНСКИЙ Здесь, наверное, надо давать прекрасно отчет в том, что, конечно же, выход на биржу, это определенный риск для любой компании, потому что мы можем четко говорить о собственных оценках компании, о ее стоимости. Тогда же, когда вступает в работу рычаги рынка, это всегда риск. Поэтому, осуществляя этот шаг именно сейчас, менеджмент компании хорошо просчитывает всевозможные перспективы, и делает это, конечно же, исходя из того, что ожидает очень положительное развитие. Не только в экономике России в целом, но и конкретно в нашей отрасли, это отрасль IT и Медиа, помимо всего прочего мы делаем этот шаг именно сейчас, потому что уверены в возможности привлечения не только привлечения российских инвестиций на российских биржах, но и привлечения западных инвесторов на этот рынок. Помимо всего прочего, посмотрите, последние изменения в налоговом законодательстве очень благоприятно должны сказаться. Учитывая все это, компания заявляет об этом выходе именно сейчас.
Г. КАПЛУН Можно добавить по итогам тех презентаций, которые мы провели в Швейцарии, мы провели три презентации в Женеве, Лугано, и Цюрихе, мы собрали больше двухсот потенциальных инвесторов, все вместе, на трех презентациях. Утверждают, что когда компания проводит презентацию, собирает 10 человек, это уже хорошо, это неплохой результат. Таким образом, это в первую очередь интерес не столько к нам, сколько интерес к России. И те мнения, то, что говорили все инвестиционные банкиры по поводу России, все говорит о том, что ситуация меняется, и меняется к лучшему. Они оценивают перспективы России как очень хорошие, и говорят, что в ближайшее время видят два рынка Китай и Россия.
С. БУНТМАН Китай и Россия. А что же другие рынки? Вот все время говорят о бурно развивающейся Юго-Восточной Азии, Латинской Америке, и так далее, какие там трудности, и что там изменилось за последнее время?
Г. КАПЛУН Ну, Латинская Америка, Аргентина, там дефолт, по сути.
Ю. РОВЕНСКИЙ Ну, скажем так, ну, в Аргентине дефолт, а для них это все один регион, и когда начинается в одной стране, ухудшается ситуация и по окружающим странам. По Юго-Восточной Азии часть стран, такие как Гонконг, они воспринимаются с Китаем, по сути, единое целое, а часть стран, которые ближе к Индонезии, там сейчас сказываются вот эти события после 11-го сентября, немножко мусульманский фактор, в стране очень много мусульман, это повышенный риск в нынешних условиях.
С. БУНТМАН Понятно, хорошо. Вот, скажите, пожалуйста, насколько как долго нужно ждать россиянам, нашим гражданам, которые хотят почувствовать на себе позитивные результаты, о которых вы сейчас говорите. Сколько примерно компании нужно, чтобы это сказалось на рынке?
Г. КАПЛУН Сколько таких компаний нужно вообще на рынке?
С. БУНТМАН Вот, сколько компаний нужно, чтобы количество перешло в качество, скажите?
Г. КАПЛУН Ну, смотрите, в Америке 250 тысяч компаний, акции которых можно свободно покупать и продавать. В России всего 650 компаний на всех биржах. Из них очень многие не котируются. Если на рынке будет хотя бы 50 тысяч компаний, это будет очень хорошо для нашего рынка.
Ю. РОВЕНСКИЙ Вы знаете, я бы позволил себе здесь добавить, потому что мы говорим достаточно абстрактные вещи. Биржа, да, наверное, очень важно то, что этот рынок развивается, и компании, которые наверняка последуют нашему примеру, я надеюсь, что этот пример будет заразителен, дадут возможность не только самим компаниям развиваться. По сути дела, основное, для чего мы это делаем, это привлечение средств для дальнейшего развития, для более быстрого развития компании, планы на которую мы имеем. Это, естественно, инвестиции в саму компанию. Но с другой стороны, такие акции, выход на биржу, позволит и существенно, качественно изменить отношение самих граждан. У граждан появляется возможность вкладывать деньги в компании, прежде всего, у работников вкладывать деньги в самих себя, там, где они работают. Кто как не они лучше знают о том, что происходит в компании? И соответственно, через вложения в акции, через участие в капитале компании определять и влиять на ту политику, которую компания будет проводить.
-
С. БУНТМАН Вот вопрос у слушателя нашего, вопрос принципиальный у Анатолия Семеновича: "скажите, на чем делает бизнес ваша компания?"
Ю. РОВЕНСКИЙ - Мы сегодня уже сказали, что основные два направления, которые присутствуют в "РосБизнесКонсалтинге" - это медиа, это исторические наши корни, начиная уже с 1992-93-го года, информационное агентство, это продажа бизнес-, финансовой информации, это составляющая продажа рекламы в Интернете, поскольку наши страницы являются одними из наиболее популярных в российской сети. И направление, которое очень успешно, я бы сказал, опережающими темпами развивается на протяжении последних нескольких лет, это IT, это программинг, это создание информационных систем, это автоматизированные системы, которые, прежде всего, направлены для организации управления на промышленных предприятиях, в финансовой сфере, логистика, и другие отрасли народного хозяйства. Это два основных направления.
С. БУНТМАН Тут еще вопрос дополнительный: "сколько будет стоить одна акция?" Вот от чего это зависит, вот как это определяется?
Г. КАПЛУН - Ну, вообще говоря, это зависит от рынка.
С. БУНТМАН Ну, понятно.
Г. КАПЛУН Но есть классические методы стоимости компании, те, которые применяются на Западе. Для каждой отрасли существуют свои коэффициенты. Сейчас все компании оцениваются исключительно по прибыли. Берется прибыль, умножается на коэффициент, скажем, для программинга эта цифра колеблется от 15-ти до 30-ти, получается какая-то цифра, эта цифра корректируется на следующие вещи: на общую ситуацию в стране, может быть, какой-то процент уменьшен, если ситуация в стране понятно, что наша страна не самая стабильная, с точки зрения иностранцев. У нас может быть другое мнение, но это их мнение, на котором основывается цена и иностранные инвестиции в Россию. Второе, это прозрачность компании, то есть, открытость ее, готовность раскрывать информацию о себе. Третье, перспективы роста компании, и последний фактор, который еще играет роль, это корпоративное управление, насколько качественно корпоративное управление в этой компании. Вот таким образом определяется цена.
С. БУНТМАН Как об этом могут узнать потенциальные ваши покупатели, например, физическое лицо, сколько стоит акция, минимальное количество можно ли там одну купить, или какое-то количество, и где это вообще все делается? Это достаточно новая вещь, я думаю, для наших слушателей.
Г. КАПЛУН Ну, наши акции, как и любые другие, можно будет купить в любой, я надеюсь, что в любой инвестиционной компании, или напрямую на бирже, РТС, и ММВБ. Информация об акциях, вообще говоря, зависит от того, насколько это интересная компания, публикуется в газетах, публикуется на нашем сайте www.rbc.ru, публикуются на других Интернет- сайтах. О каких-то значимых событиях сообщают радиостанции. Я думаю, "Эхо Москвы" будет одним из первых, если произойдет что-то интересное.
С. БУНТМАН Да, я думаю, как всегда в наших экономических новостях, то, что мы всегда делаем.
Ю. РОВЕНСКИЙ Наверное, еще одна фраза, потому что я понял, что вопрос заключался не в том, сколько будет стоить компания. Это, конечно, вопрос, который очень волнует аналитиков, и мы уже слышали различные оценки. Вопрос о том, насколько будут доступны акции. Акции будут доступны, конечно же, и номинальная цена акции всегда, именно номинальная, она всегда привязывается либо к рублю, либо к доллару США, но это будет доступно для любого гражданина.
С. БУНТМАН Возникает вот всегда вопрос, особенно у нас, воспитанных на таких произведениях, как роман Золя "Деньги", например, или там, скажем, "Финансист", "Титан" и "Стоик", вот таких вот что ли. Хорошо ли это, когда люди покупают акции, когда играют на бирже? Хороший ли это способ зарабатывать деньги, или это что-то такое вообще не честное, и не хорошее? Вот что это для гражданина может дать? Вообще, такая ситуация, даже, предположим, если он не играет, или если он не зарабатывает на этом?
Г. КАПЛУН Ну, вы знаете, мне кажется, что это гораздо более лучший способ зарабатывания денег, чем казино, например. И, естественно, все зависит от экономической ситуации, вообще от основного направления, куда все идет, потому что, скажем, перед кризисом высоких технологий, который случился в Америке в 2000-м году, почти каждый второй американец играл на акциях, и каждый второй американец находился в плюсе. Кризис изменил эту ситуацию, произошло переосмысление. Всегда, когда происходит быстрый рост чего-то, появляется какая-то, ну, не знаю какие-то лишние компании, те, кто на волне поднимаются и те, кто не умеют, не могут работать, не хотят. Это должно спасть, и это произошло.
С. БУНТМАН И вернется Америка к высоким технологиям, и кризис-то этот проходит, потому что вот сейчас вы выходите, вы тоже имеете отношение к таким вот вещам все-таки.
Ю. РОВЕНСКИЙ Ну, если подходить к высоким технологиям не просто как к высоким технологиям, как всегда подходили, например, мы, а как к методу использования уменьшения затрат компании, как к инфраструктуре. Совершенно другой подход, и он побеждает. Не просто высокие технологии ради высоких технологий.
С. БУНТМАН Ну, понятно, там произошла некоторая переоценка, да?
Г. КАПЛУН Да, конечно, смещение в сторону.
Ю. РОВЕНСКИЙ Вы знаете, хотя, несмотря на то, что смещение произошло, общие затраты на IT сектор во всем мире, все-таки, выросли. И это показательно, потому что при том усложнении процессов управления, и при том, насколько становится сложнее наша жизнь, без этого уже трудно себе представить. Точно так же, как посмотрите, IT, вот вроде бы такое слово, которое пугает многих из обывателей, но если провести некий аналог, еще год тому назад мало кто знал о том, сколько стоит нефть на мировом рынке. На сегодняшний день, это показатель, который живо обсуждается в метро и в автобусе.
С. БУНТМАН Ну, как законы юных пионеров вот раньше, на тетрадке писались, и таблица умножения. Теперь каждый знает.
Ю. РОВЕНСКИЙ Вот, поэтому вот сегодня было сказано да, наверное, так может случиться, что мы будем первые из этого сектора, но IT, вот это вот слово, скорее всего в ближайшие полгода, в ближайший год оно станет, наверное, настолько обычно, потому что то, что мы называем IT, это тот же компьютер, это та же электронная почта, это то же рабочее место программиста, или пользователя, которые уже далеко не являются чем-то необычным для многих из наших россиян.
С. БУНТМАН Вот, мы все знаем хорошо эту кузницу, в которой не было гвоздя. Наоборот, когда гвоздь появляется в кузнице, вот здесь тоже своя цепочка есть, как вы говорите. Вот, вы вышли, другие компании сейчас выйдут на биржу. Дальше что будет? Вы говорите об инвестициях. Дальше что? Рабочие места? Что это будет еще для тех, кто не просто хочет покупать акции или на бирже кто хочет работать и принять участие вот в этом секторе вообще?
Г. КАПЛУН Мы очень надеемся, что выход наш на биржу приведет за нами кучу других компаний. Есть огромное количество компаний, риск в рынке с огромными перспективами, ну, например, компания "Формоза", которая является шестым во всей Европе производителем компьютеров. Это, например, компания "Аквариус", которая производит теперь компьютеры по лицензии "Хьюлет Паккард", это, например, компания IBS, которая является крупнейшим системным интегратором России. Индия получает 6 миллиардов в год только на разработке программного обеспечения. Общеизвестно, что русские программисты гораздо лучше. Мы можем больше.
С. БУНТМАН Ну, конечно, не все же в хакеры подаваться, да?
Г. КАПЛУН Конечно. Хакеры это один из показателей. Индийских хакеров на свете нету, есть только русские.
С. БУНТМАН Да, значит, считаем, тот же коэффициент вводим и сколько Россия может получить от своего программирования.
Г. КАПЛУН Ну, иностранцам такого говорить нельзя, они на слово хакер реагируют очень плохо.
С. БУНТМАН Ну, понятно, нет, мы просто так, в мирных целях, как мирный атом. Вот Николай из Новосибирска, у нас слушатель: "Какие плюсы для покупателей ваших акций? Как вы побуждаете к покупке ваших акций?"
Г. КАПЛУН Ну, во-первых, мы еще не вышли на биржу, поэтому пока мы не побуждаем.
С. БУНТМАН Ну а как будете?
Г. КАПЛУН Своей работой стремиться к тому, чтобы увеличить стоимость акций, чтобы человек, который купит акцию за 1 рубль, мог продать ее за 1,5 или за 2. Это наша задача, такой постоянно восходящий тренд.
Ю. РОВЕНСКИЙ Я бы, конечно, добавил, что и дивиденды также предусматриваются.
С. БУНТМАН Угу, то есть, надо должны люди узнавать, например, первые, когда это выйдет, когда будут покупать, когда получат первые дивиденды, вот тогда нужна будет информация, вы ее должны будете поставить, да?
Г. КАПЛУН Ну, вы знаете, эта информация действительно очень важна не только для профессиональных инвесторов, но и для людей, которые хотели бы попробовать сыграть на бирже. Мы с этим абсолютно согласны, и в ближайшее же время "РосБизнесКонсалтинг" планирует открыть новый свой сайт, непосредственно посвященный общению с потенциальными инвесторами. На этом сайте мы будем публиковать всю текущую информацию, все наши планы. Мы будем публиковать текущую стоимость, в зависимости от котировок, в зависимости от тех возможностей, которые получают соответственно информацию от заседания Совета директоров, и так далее. Вся информация, которая относится непосредственно к деятельности компании. Ну, еще раз подчеркивая тем самым, что мы готовы к прозрачности на этом рынке, и надеемся, что это будет оценено нашими потенциальными инвесторами.
Ю. РОВЕНСКИЙ Я бы хотел добавить. Вы знаете, когда мы общались с иностранными инвесторами в Швейцарии, все в один голос говорили, что если вы вы информационная компания, вы должны быть образцом прозрачности. И мы готовы оценивать вас не по российским, а по западным стандартам, если вы покажите пример всем другим российским компаниям, как быть открытыми, потому что нам от российских компаний главное сейчас это. Мы постараемся оправдать это.
С. БУНТМАН Скажите еще одну такую вещь. Выгодно или более тяжело быть первыми, одними из первых вот в таком деле, как выход на биржу? Чего здесь больше, сложностей, какого-то такого ощущения, что вы рискуете, будучи первыми, одними из первых, или, все-таки вы думаете, что лучше взять инициативу первыми? Чего здесь больше, сложностей или такого ощущения, что вы поймали момент?
Г. КАПЛУН Если бы мы не думали, что лучше взять инициативу в свои руки, мы бы не делали это, но сложностей, конечно, много.
С. БУНТМАН Знаете, как всегда, вот первый там начнет, а другие прибегут и затопчут, как всегда. Как вы дорожку проделали.
Г. КАПЛУН Вы знаете, рынок давно ждет, на самом деле, и год тому назад были заявления от других компаний, что мы хотели бы выходить на биржу. Это действительно один из наиболее дешевых способов привлечения средств для развития компании. Вопрос стоит в том, что на сегодняшний день затаптывать, как вы говорите, это не в интересах индустрии. Все ждут, может быть, действительно, какова будет реакция рынка, какова будет оценка. Для специалистов это очень много, но в то же самое время развитие этого рынка выгодно всем. Чем больше будет компания, чем ликвиднее будет рынок, тем стоимость компании возрастает. И я думаю, что здесь должны быть не принципы конкуренции, а наоборот, какого-то соединения усилий последующих компаний.
С. БУНТМАН Ну, конкуренция, только нормальная конкуренция.
Г. КАПЛУН Нет, она нормальная, естественно, она должна присутствовать, но желание затаптывать здесь, оно не прослеживается. Это не логично.
С. БУНТМАН Ну, тогда слава богу, вообще, приятно слышать что-то оптимистическое. Понятно, что здесь вопрос: "пока таких компаний мало", - как вы думаете, через какое время прорвет плотину все-таки, как вы думаете, компании пойдут?
Г. КАПЛУН Я считаю, что в течение двух лет появится много таких компаний.
С. БУНТМАН В течение двух лет вы все-таки думаете. И, насколько я понимаю, у вас нет ощущения, что может случиться какой-нибудь новый дефолт, или что-нибудь такое. Потому что компания серьезная, вы бы не рисковали таким образом. Это очень важно для слушателей, потому что в ощущении таком, что сейчас вот что-то может рухнуть, живут практически многие, большинство.
Г. КАПЛУН Ну, конечно, ситуация с нефтью влияет на всех, в том числе на нас, но это не единственное, на чем мы живем. То есть, на самом деле, нефтяные компании всего лишь одни из многих наших клиентов, это для нас не критично.
Ю. РОВЕНСКИЙ Ну, и к тому же, я бы сказал, что наша компания уже доказала свою определенную кризисоустойчивость. Помните, 94-й год и 98-й год. Тот бизнес, в котором мы, он стимулирует все новые и новые обращения, и мы здесь должны успокоить наших потенциальных инвесторов, оставайтесь с РБК.
С. БУНТМАН Хорошо. Инвесторы, будьте спокойны. Хорошо, спасибо большое. Держите нас в курсе, и наших слушателей.
Г. КАПЛУН Спасибо.
Ю. РОВЕНСКИЙ Спасибо.