расследование причин пожара в Петропавловской крепости; программа реконструкции Мариинского театра - выставка "Золото Африки". - Наталья Дементьева - Интервью - 2001-12-03

3 декабря 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Наталья Дементьева, заместитель министра культуры РФ.

Ведущий эфира Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый день! Наталья Дементьева, первый заместитель министра культуры РФ у нас.

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Добрый день!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Из питерской мафии.

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Я всегда подчеркиваю, что я родилась в Самаре, а Петербург это город, который сформировал меня, и мне не страшно работать в Москве. Я люблю Москву.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кто бы сомневался! Вот вы сейчас приехали из Петербурга, и вы, в том числе, пытались понять, что происходило в Петропавловке, да? Во время этого пожара. Нам здесь, кстати, слушатель Кирилл прислал, не могу найти, что это просто, наверное, пьяные студенты подожгли

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Нет, это поджег достаточно серьезных людей, которым не нравится, что музей ведет свою самостоятельную политику по маркетингу, по сувенирной торговле.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это уже как бы установило следствие, да?

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Дознаватели не дали нам своих еще документов, но ход расследования и то, в каком месте было совершено это, говорило о том, что злоумышленникам очень понравилось бы, если бы флажная мачта, с флагом, упала. И лишний раз я просто признательна тем реставраторам, которые в течение лета 1996 года не слушали нас, руководителей побыстрее давайте поставим, почему лиственница лежит, редчайшая лиственница из Олиндоровской рощи, почему она лежит здесь, посреди крепостного двора, она мешает экскурсоводам работать, они пропитывали, пропитывали ее всеми теми защитными составами против воды, против всевозможных коррозий. Это помогло избежать нехороших последствий.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот, говорят культура такая нищая, культура такая бедная, а там страсти кипят такие же, как в нефтяном бизнесе?

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Вокруг имущества постоянно кипят страсти. Вот, у нас совсем недавно проводил совещание Михаил Ефимович Швыдкой, он критиковал нас всех за то, что не совсем теми темпами идет реформа наша, но в основном все страсти идут вокруг имущества. Так почему-то случилось, что прекрасные люди, в общем-то, за 10 лет вдруг почувствовали себя маленькими хозяйчиками, не художественными руководителями, а плюс к этому еще и хозяйчиками собственности государевой, доверенной им в управление.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И?

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - И вот этого различные коллизии. Но мы не будем в них углубляться

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, я не углубляюсь в коллизии, я по проблеме, естественно. Я хотел бы понять, это, значит, повсеместно, что в Питере, что в Саратове, что в Якутске?

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Ну, есть эти примеры по всей России, будем так говорить. Вот, я только что прилетела из Красноярска

А. ВЕНЕДИКТОВ - Там музей какой-то знаменитый.

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Мы прощались с Виктором Петровичем Астафьевым, и нужно отдать должное не только великому таланту, но и мудрости Виктора Петровича он оставил завещание, в котором попросил попрощаться с ним в здании краеведческого музея, который был закрыт на реставрацию свыше 10 лет. А в марте этого года оно вошло в строй, оно уже работает, там хорошая экспозиция, там постоянная очередь в выходные дни, масса молодежи, студентов. Сами понимаете, что такое так долго закрытый краеведческий музей. Выросло поколение

А. ВЕНЕДИКТОВ - Которое не знает.

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Не знает этого. Вот этот момент очень важный сегодня осознание причастности, какой-то гражданственности рождается в музеях. И не зря сказал один из американцев: музей это школа патриотов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кстати, про школу патриотов. Говорилось о том, что музеи в определенные дни будут бесплатными. Сохраняется?..

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Да, конечно. В День музеев, 1 января, в День знаний, по-моему, 3-4 дня, когда свободноИ еще есть такой, узаконенный день для того, чтобы школьники ходили бесплатно

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не про школьников, я вообще. Про то поколение, которое не ходило в музей.

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Вы знаете

А. ВЕНЕДИКТОВ - Раз в месяц, например.

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Сейчас, когда месяц назад создан Союз музеев России, это одна из тем, которую мы будем обсуждать. У многих музеев входная плата это все-таки довольно-таки важная составляющая их бюджета. Вы знаете, и мы этого не скрываем, мы не до конца все-таки финансируем наши учреждения культуры. И вот благодаря тому самому хозяйственному механизму, который был введен 15 лет назад, музеи научились зарабатывать, и большинство из них эти заработанные деньги не на какие-то свои собственные личные нужды тратят, а на развитие.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В связи с этим, вопрос неприятный, но необходимый. Вопрос, связанный с объединением Большого и Мариинки как вопрос, который управления, административный. Высказываются такие идеи, это всплыло на другом конфликте Гергиева и Швыдкого, но т.к. вы сформировались в Питере, а любите Москву, я думаю, что вы более объективны, чем Гергиев, который в Питере, и Швыдкой, который Я сейчас не беру Швыдкого как министра, я имею в виду идеологию.

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Нет, ну, Алексей, во-первых, лучше, чем написал Григорий Ревзин в "Коммерсанте"

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, не все читали, может быть, вы свою точку

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Сегодня это не определишь. Во-вторых, это вопрос совершенно не на повестке дня. Вот, прилетев из Красноярска, я всегда люблю читать старые газеты. Что тут такого? Интервью в "Газете", интервью директора Большого театра Анатолия Геннадьевича Иксанова, тоже объясняет, что у каждого города и в таких выдающихся театрах свои программы жизни. И нет

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы с этим согласны?..

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - И нет уже этих идей сливать театры и делать дирекцию Императорских театров. Или, лет, так, я вам скажу, я еще работала в Петербурге Значит, получается, что 5 лет назад, 6 лет назад вдруг возникла идея как раз в Питере а не сделать ли дирекцию Императорских музеев? Такая тоже была. И объединить Петергоф, Ораниенбаум, Гатчину, Павловск, Царское Село, и над ними будет некая дирекция, а там будет сидеть некий управляющий.

А. ВЕНЕДИКТОВ Некий директор.

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Вот эта ситуация, время от времени она рождается в головах чиновничества, поэтому хорошо, что существуют общественные институты, существуют нормальные как бы талантливые реформаторы, как Михаил Ефимович, чтобы охлаждать этот пыл возникновения непонятных новых образований.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И последний вопрос в этой части, потом перейдем к вопросам наших слушателей, 974-22-22 для "Эха Москвы", даже 2 вопроса. И все-таки, как вы понимаете историю с Константиновским дворцом? Это хорошо или плохо для культуры? Для меня вот это важно. Потому что хорошо или плохо для президента - обойдется. Вот, для культуры?

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Для культуры это замечательно, потому что в том ожерелье дворцов, Константиновский был как бы обидной разрухой, обидной. Я хочу вам сказать, что я этой проблемой занималась с 1973 года, когда из института археологии, закончив свою научную карьеру, перешла работать в охрану памятников. Вот, представьте себе, как давно общественность мечтала и желала, чтобы Стрельнинский Константиновский дворец вошел в орбиту культуры. Он пережил тяжелые времена, там было много всяких жильцов. Сегодня это уже заданный факт он будет тоже восстановлен. Но почему же нет, если в труднейшее время, послевоенное, благодаря великолепному отряду музейщиков и реставраторов, благодаря Анне Ивановне Зеленовой возродилась Гатчина и Павловск, благодаря

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но они не стали резиденциями они стали музеями, свободными для доступа...

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Алексей!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Так что же это будет? В этом и вопрос

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Вы же не знаете, какую концепцию разработал Эрмитаж, которому поручили!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот сейчас мы поговорим, только новости послушаем. Сейчас вы расскажете, что будет, может, мы чего-то там не понимаем.

НОВОСТИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Напоминаю, у нас в гостях Наталья Дементьева, заместитель министра культуры РФ. Итак, Константиновский дворец. Резиденция или музей? Если резиденция, это значит охрана, собаки, закрытый Кремль как при Сталине, изъятие из культурного наследия. Если музей

Н. ДЕМЕНТЬЕВА Какие страсти!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Если музей, нет, я просто говорю, если музей то все наоборот, вход по определенным дням, оплата, проходи, смотришь все, как во все соборы в Кремле входишь.

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Во-первых, мы с вами знаем, что президент работает в Кремле. И в тех случаях, когда он встречается с верховными руководителями, с высшим руководством каких-то европейских стран или стран СНГ, то для этого существует как в Москве, так и в Петербурге какие-то здания, особняки Таврический дворец, музей или специальные резиденции. У Константиновского дворца, если будет принята концепция, которую сегодня поручено разрабатывать Эрмитажу и Петергофу, тоже будет такая судьба. Ведь речь идет - не в одном объеме сильно разрушенного, не имеющего интерьера, но все еще существующего дворца, а о целом комплексе. Так вот, там будет сочетаться и то, и другое. Я думаю, чтобы не наговорить лишнего, терпеть не могу возбуждать публику

А. ВЕНЕДИКТОВ - Бывает поздно. Лучше возбудить, а потом раз и закрыться.

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Нет, вам нужно пригласить сюда

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кого?

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Тех специалистов Эрмитажа Георгия Михайлова, архитектора, который вам расскажет, какие сегодня этапы. Очень часто Михаил Борисович бывает, Пиотровский, здесь, Вадим Валентинович Знаменов

А. ВЕНЕДИКТОВ - Обязательно!

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Я тоже член общественного совета. Я вижу, что все делается, Алексей, гласно, открыто, и ученые, которые задают вопросы, получают на них конкретные ответы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я вам скажу. Мне очень жалко, что наши слушатели не имеют возможности посещать Грановитую палату и Георгиевский зал в Кремле

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Этот вопрос рассматривается еще

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я знаю, я имею возможность посещать, но мне жалко, что я не могу туда своего сына или друга привести. Мне жалко!

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Я думаю, что в ближайший день, когда будет День охраны памятников, по-моему, это апрельский день, очень многие особняки Москвы, во всяком случае, Людмила Ивановна Швецова об этом уже говорила на пресс-конференции, будут посещаться, в том числе, я думаю, что и некоторые федеральные объекты будут открыты. Ну, вы только что сказали, что да, увы, мы живем в неспокойном мире, и есть службы безопасности, и есть те службы, которые обязаны охранять ценнейшие памятники. Оставим в покое резиденцию ценнейшие памятники от вандализма. Мы с вами разговор-то начали с того, что просто башня-фонарик, просто флажная башня Нарышкинского бастиона и то была выбрана объектом сведения счетов с руководством музея истории города. Вот, и здесь тоже мы должны сначала быть застрахованы от нанесения ущерба, а затем уже знать, что открыт доступ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не согласился я с вами.

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Ну, это, может быть, и правильно

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, я сейчас попытаюсь объяснить. Вот, можно так перебояться, что закрыть метро. Метро самое опасное место, где массовое скопление людей. Пусть ходят поодиночке и пешком, не допускать массового скопления на дорогах. Из самых чистых побуждений - чтобы предотвратить количество жертв. Закрыть музеи, да, и пускать их раз в месяц. Я думаю, что вот этот баланс, он должен все-таки соблюдаться в пользу граждан, а не в пользу власти.

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Разумеется, а разве это не заметно, того, что произошло за последние 10 лет?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, но сейчас замедлилось, скажем так. В связи с этим, очень много частных вопросов. В частности, несколько человек прислали один вопрос. Я, честно говоря, упустил, я не упустил у нас это освещалось, я в подробностях не знаю. Решен ли окончательно вопрос, спрашивает Татьяна, со Всероссийским музеем декоративно-прикладного и народного искусства?

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Да, мы благодарим администрацию и лично Владимира Владимировича, за правильную политику в решении этого вопроса. И Мингосимуществу дано поручение подыскивать для комитета, исполкома России-Белоруссии новое здание. И здесь, в общем-то, мы надеемся, что в таком большом городе, как Москва, будет найдено достойное здание. Потому что это тоже неправильно, что целый год не выполняется поручение.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но решение есть, решение не передавать?

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Т.е. не за счет музея исполком России-Белоруссии, будет размещен не за счет учреждения культуры.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот, Михаил из Питера правильный вопрос задает: "Меня заинтересовало выражение "государева собственность". Нельзя ли разъяснить это понятие?" - т.е. как вы его понимаете. Это вы употребили! Ваш Петербург, прости господи, правильно, товарищи!

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Федеральная собственность, муниципальная собственность учреждения культуры, где человек, назначенный чиновник, назначенный директором. Музейный фонд страны он не является собственностью того или иного хранителя. Но это часто бывает, достаточно обратиться к моему опыту 20 лет работы в музеях. Когда человек хранит коллекцию 10, 15, 20 лет, он становится, ну, она для него дороже семьи

А. ВЕНЕДИКТОВ - Как своя.

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Да, потому что вот эта вот возможность, и даже не всегда бывает, что научно атрибутированная коллекция послужила тому, что защищена диссертация, написана книга, составлен каталог, не всегда это бывает. Но вот важность сопричастности к этому, аккуратность, бережливость и чувство того, что я это защищаю, это мое, оно иногда принимает не совсем верные формы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Еще вопрос, связанный с таким крупным событием, как возвращение картин, снятых с "Сотбиса". Вообще, я должен сказать, что я тут всю ночь неделю назад занимался не делом я считал книгу, которая называется "Распроданный Эрмитаж". Я не знаю, дошла она до вас?

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Нет еще.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это 30-е годы

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Да, да, я слышала ее анонсы, просто еще не успела

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я прочитал, это очень сильные документы

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Да, конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но вот сейчас на Западе оказываются картины и художественные ценности из Чечни, да и из других городов. Есть ли какие-то международные соглашения, что в случае того, если это доказано, что эта картина попала незаконно, то она возвращается, независимо от того, кто ее владелец, обратно в Россию?

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Ну, видите, что уже возвращают!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, "Сотбис" - это отдельное

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Я надеюсь, что вы так же любезно, как меня, пригласите к микрофону начальника департамента по сохранению культурных ценностей Анатолия Ивановича Вилкова, благодаря работе которого, и его сотрудников, картины с "Сотбиса" вернулись, и получите высокопрофессиональный ответ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Обратимся.

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Вот я люблю, когда работают у вас всегда, вы приглашаете людей, которые точно специалисты. Анатолий Иванович вам ответит абсолютно с точностью последнего параграфа, какие сегодня существуют инструкции.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Тогда, да, я понимаю, очень много социальных вопросов. Например, почему заслуженным деятелям культуры, заслуженным работникам культуры, которые находятся сейчас на пенсии, они лишены возможности посещать театры из-за высокой платы? Возможно ли что-то сделать?

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Ну, вы знаете, я как бы тут могу сказать, что встречаясь в Доме ученых Московского энергетического института с достаточно такими, уже солидными учеными, я спросила а куда вы не можете попасть? Оказалось, попасть они не могут только на спектакль "13" и на "Шута Балакирева". Нет такого очень высокого сегодня барьера. Разнообразная ценовая политика в театрах Москвы. И надо сказать, что за этим хорошо и комитет по культуре Москвы присматривает, театры дотируются, чтобы выдерживать эту разнообразную ценовую политику, от 30, 50, 70 рублей. Трудно попасть только на премьеры. И когда мы вот обсудили это, то оказалось, что в основном тот, кто хочет попасть в театр, кто знает, когда предварительная продажа билетов, кто не желает переплачивать спекулянтам, которые до сих пор, несмотря на то, что с ними начинается какая-то борьба, все равно перекупщики существуют, тот попадает в театр.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Напоминаю, что у нас в гостях Наталья Дементьева, заместитель министра культуры РФ. И вот, вопрос о запретах. Программа "За стеклом" всколыхнула проблему. Не готов обсуждать программу, знаю ваше отношение негативное. У меня вопрос другой. Очень много во время этих дискуссий, и спасибо программе "За стеклом", на мой взгляд, которая подняла эту волну дискуссий, вопрос ограничения передач по телевидению, определенных ограничений. Как вам видится выстраивание системы, не скажу цензуры, т.к. она запрещена Конституцией, а ограничений для разных передач, скажем так?

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Вы удивитесь, но учитывая то, что вы молодой отец

А. ВЕНЕДИКТОВ - Очень молодой!

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - И желая добра молодому Венедиктову-младшему

А. ВЕНЕДИКТОВ - Старшему можно зла, я понимаю!

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Я обычно, очень часто задают этот вопрос, в основном, постоянно, где бы я не ездила, спрашивают когда вы там, в министерстве культуры разберетесь с телевидением? Сколько же можно?!

А. ВЕНЕДИКТОВ - И всякого.

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Да, всего-всего. Кстати, не про "За стеклом", а про все другое.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Фильмы, насилие, передачи

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Да, да, когда же появится что-то ценное, духовное, то, что несет добро, мир нравственность. Ну, я отвечаю всегда не стереотипно, а как я это понимаю - все прививки против этого делаются дома и в детстве. Если вы до того, как отпустили вашего ребенка в детский сад, успели научить его добру, читали ему сказки, в абсолютно редчайших случаях, но все-таки пели ему колыбельные песенки, или из-за того, что у вас нет времени, вы ставили на проигрыватель вот те старые записи Ильинского, сказок, историй, "Алиса в стране чудес" и т.д., и еще если у вас есть бабушка, то вы отпустили ребенка в большой мир защищенным. Некоторым везет в детском саду, а некоторым уже в детском саду начинает не везти. В школе совсем абсолютное. И вот защищенный ребенок бесстрашно слушает и смотрит, запретить ничего невозможно, ну, выключает и идет в консерваторию или в Третьяковку. И современное искусство он понимает через призму той нравственной защиты, которую он получил.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Хорошо, и все-таки во всех цивилизованных странах, о чем справедливо напоминали наши слушатели в этих дискуссиях, есть некие параметры отдельных передач, которые, там, после 23:00, после 0:00 допускаются с 18, с 12, с 8

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Как и "За стеклом", как и другие передачи, как и "Стать миллионером" - мы все берем с Запада. Может, и это скоро возьмем.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Так, может быть, не ждать, пока это сделают, сейчас столкнут Минпечати, а сделает Минкультуры?

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Лучше не ждать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, как? Инициатива должна быть наказуема.

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Венедиктов, вы не можете без каких-то подначек. Ситуацию, в которой Минкультуры, не только министерство искусства, а министерство культуры в большом объеме этого слова, да, наверное, подталкивает нас к тому, чтобы мы яростнее защищали нравственные основы, наверное. Это вопрос для большого круглого стола.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Для большой дискуссии.

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Да. Ночные передачи, тогда, может быть, люди перестанут приходить выспавшиеся на работу Тут масса проблем, и должны заняться ими социологи, и должны все это просчитать. Большинство же неприятностей случаются от того, что благое намерение не просчитано, хотя бы, на 3 шага вперед.

А. ВЕНЕДИКТОВ - О запретах сразу после новостей. И ваше голосование тоже.

НОВОСТИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - 15:35, появился Бунтман в пуштунской шапке! Вы сами понимаете, это зрелище аморальное и антикультурное, по-моему! Правда, Наталья Леонидовна?

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Нет, Бунтману все идет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Все идет!

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - За его усы можно все простить.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно! Так вот, мы спрашиваем. Вы слышали мнение академика Акчурина о том, что несмотря ни на какие запреты, клонирования не избежать. И дальше оно может вызвать новые болезни, все правильно, как новое явление с новыми последствиями. Но т.к. клонирования на избежать, мы когда-то вам, по-моему, год назад задавали вопрос: хотели бы вы, чтобы клонировали кого-то из ваших близких, который от вас ушел? Вы давали ответы. Сегодня мы вам предлагаем другой вопрос: считаете ли вы правильным, чтобы клонировали людей, которые принесли славу России? великих личностей, не обязательно политиков, не только политиков. Уж коли клонирования не избежать, надо ли клонировать Васнецова, Шаляпина, Савву Морозова, например? Вот, мы задаем вам этот вопрос если вы считаете, что да, надо клонировать великих личностей и прошлого, и настоящего, звоните 995-81-21, если вы считаете, что нет, не надо клонировать великих личностей прошлого и настоящего, которые принесли, с вашей точки зрения, славу России, звоните 995-81-22. А мы потом откомментируем результат голосования. Итак, я вижу, что голосование у нас пошло. Напомню, что звонок из Москвы бесплатный, из других город из половины бесплатный, из другой половины только стоимость соединения. Нам позвонило 300 человек, и мнения, как бы это сказать, раскладываются, скажем так. Это к вопросу о запретах. И, кстати, вот вопрос по поводу этики, нравственности. Вот, в последнее время пошла дискуссия: что нравственно, что нет. Вот, церковь определяет, да, заповедями, предположим это нравственно, это безнравственно. Это входит в некий канал, в некий коридор. Для христианской морали это такое, для исламской такое, для буддистской такое. Куда бедному агностику податься?

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Не надо читать чужие письма.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот, это очень важный вопрос. Это мой такой спор домашний. А письма Пушкина к Наталье Гончаровой из Болдина читать можно? Обычному человеку, не исследователю. Это ведь письма чужие, и они не были рассчитаны на публикацию. Помните, да, когда он там о беременности ее спрашивал, как она себя чувствует. Красавица Наталья Николаевна, которую постоянно тошнило, и об этом они пишут письма с физиологическими подробностями. Не надо читать чужие письма?

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Ну, видите, вы говорите о сегодняшнем дне, а сейчас мы отправились в то прошлое

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, чужие письма, они чужие письма и есть.

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Которое Исследователи иногда могут ведь и не все опубликовать, и такие случаи тоже есть. Опять идет разговор о чувстве меры, можно - нельзя.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, хорошо, опубликовали. Я не про исследователей, кстати, между прочим, это отдельная проблема, а я про тех, кто читает это с упоением. Кто покупает эту книгу. Я не знаю, там, переписка Пушкина и Натальи Николаевны, там, личная жизнь Пушкина. Имеется в виду документы, не исследования, а документы. И я покупаю. Огромными тиражами, кстати, издаются. Вот такая, не мемуарная даже, мемуары пишутся для этого. И я читаю. Хорошо, Пушкина можно, его давно нет. А, извините уж тогда, а Астафьева можно, например?

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Ну, во всяком случае, в каждом таком конкретном случае существует завещание, существует тот

А. ВЕНЕДИКТОВ - Наталья Леонидовна, уходите!

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Ухожу, потому что не готова вот сейчас так повернуть эту проблему. Я хотела бы вам сказать, что есть ведь и в музейной сфере письма, которые попали к нам в результате того, что нет семьи, остались военные письма. Иногда их нельзя по-вашему, это личные письма. Но это такие человеческие документы письма блокады Ленинграда, из блокадного Ленинграда. Эти документы до такой степени важны для понимания, как люди отнеслись к тому, что Ленинград снова стал Санкт-Петербургом. Так его отстояли

А. ВЕНЕДИКТОВ - Так можно читать чужие письма?

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Тут нет точного ответа.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я же среагировал на то, что вы сказали.

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Я поняла, что я подбросила вам в вашу личную топку этот вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Потому что вот где этот коридор, и даже внутри этого коридора в любой из церквей есть свои как бы комментаторы, скажем так, где граница. На самом деле, вот даже простая вот, нельзя читать чужие письма, понятно, и очень легко. И когда мы начинаем входить в эту ситуацию более подробно, оказывается, что гораздо больше воспитание, извините меня, патриотизма письмо из блокадного Ленинграда, частное, чем сотни учебников, написано о количестве оружия захваченном и т.д. И на этом письме неизвестного нам офицера неизвестной его жене вырастают поколения людей. Вот проблема. Нам позвонили, кстати, по запретам, а я сейчас объявлю вам результатЯ задал вопрос: нужно ли клонировать великих личностей, которые создали Россию? 1492 человека позвонило за 5 минут, 12% считают, что да, 88% - нет. Интересно. А если бы мы задали вопрос: можно ли читать чужие письма? Как бы ответили, после нашей дискуссии? А вы, куда бы вы свой голос присоединили?

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Ну, разумеется, я против клонирования в той позиции, которую задали вы. А когда медики объясняют нам, что выращенная искусственным путем какая-то необходимая клетка или необходимый человеку часть его же сегодня спасает жизнь, то здесь нужно думать. Вы знаете, опять вот мы с вами сидим и рассуждаем на уровне тех научно-фантастических книг, которые читали в детстве, там, "Каллисто", Брэдбери и т.д. Помните, у каждого из нас была полочка с Азимовым, маленькие книжечки такие, друг другу передавали, невозможно было купить, и мы зачитывались этим и фантазировали. Может быть, вот когда уже у вашего взрослого сына будут дети, ваши внуки, соберется совет Земли, землян, помните, там был совет землян?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно, конечно!

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Которые будут принимать это решение в каждом конкретном случае. Я не знаю. Я бы не хотела, чтобы это случилось необдуманно и быстро, хотя ученые нас к этому подталкивают.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я вас подталкиваю к другому. Я вас подталкиваю, что вопросы этики невозможно кодифицировать. От нас требуют этических норм, кодекса строителей капитализма, я не знаю. Вот как раз хотят возложить на Минкультуры определение рамок, создать высший нравственный совет, например, из людей, которых мы действительно уважаем. Я постоянно вспоминаю Дмитрия Сергеевича Лихачева

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Кстати, вы знаете, открылся прекрасный памятник

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, мы знаем.

Н. ДЕМЕНТЬЕВА - Вот здесь, когда художники, известные скульпторы Татьяна Милорадович и Владимир Васильковский вместе с архитекторами нашли этот серый зернистый гранит, то, я только в этом году была на Соловках впервые, то вот в этом памятнике, в этом надгробном кресте все соединилось и Соловки, и блокадный Ленинград, и то, как Дмитрий Сергеевич отстаивал поэзию садовДавно я не видела такого цельного слияния надгробного памятника и того, кому он поставлен. Замечательная работа!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо! Наталья Дементьева, заместитель министра культуры РФ.