Повышение рейтингов России международным рейтинговым агентством Moodys; возможные последствия банкротства американской компании "Энрон" - Игорь Лосавио - Интервью - 2001-12-03

3 декабря 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Лоссавио, начальник отдела инвестиционной компании "Проспект" (по телефону).

Ведущие эфира Алексей Венедиктов, Ольга Бычкова.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый день! А что мы знаем с Олей Бычковой? Мы знаем, что рост цен российских акций утром в понедельник вяло поднимается, и аналитики агентства "Интерфакс" связывают это с тем, что в пятницу агентство Moodys повысило т.н. рейтинг России с уровня Б2 до уровня БА-3. Разобраться в этих Б, А, 3, 7, 8, 2 на ум пошло абсолютно невозможно. И мы попросили эксперта

О. БЫЧКОВА - Мы попросили объяснить нам все это начальника отдела инвестиционной компании "Проспект" Игоря Лоссавио, он сейчас у нас на прямой телефонной связи. Игорь, добрый день!

И. ЛОССАВИО - Добрый день!

О. БЫЧКОВА - Итак, объясните, что, во-первых, это такое? Что это за рейтинг такой?

А. ВЕНЕДИКТОВ Что это за агентство, что это за рейтинг, что это за уровень?

О. БЫЧКОВА - И почему это так хорошо для нас?

И. ЛОССАВИО - Во-первых, агентство. Это одно из 3 крупнейших и наиболее признанных в мире рейтинговых агентств, мнение которых не только является независимым, но и определяющим во многих аспектах, влияющим на инвестиционные настроения и их воплощение в конкретные действия. Что примечательно в этом поднятии рейтинга? То, что рейтинг подняли, во-первых, сразу на 2 ступеньки, что называется, перепрыгнув через одну. И второе что это произошло в тот момент, когда традиционно важный для нас источник пополнения бюджета, нефть, была на достаточно низком ценовом уровне, где, вобщем-то, сейчас и остается. Это свидетельствует, я имею в виду, на таком новостном фоне по нефти, о том, что агентство уверено в том, что даже при негативном развитии ценового тренда на нефть, наша экономика останется достаточно сильной и сможет противостоять негативным тенденциям.

О. БЫЧКОВА - Игорь, почему прямо сейчас это происходит? Можно ли сказать, что это такая ситуация, что то, что русским здорово, то американцам не очень хорошо?

И. ЛОССАВИО - Вы знаете, с какой-то точки зрения можно сказать, потому что для американской экономики, которая находится в достаточно сложном положении, что там говорить, в рецессии, неплохо было бы иметь достаточно низкие цены на нефть, в то время как для нас не очень здорово это, т.к. бюджет все-таки требует наполнения именно за счет нефти. С другой стороны, я хочу подчеркнуть, что агентство дало очень хороший комментарий, который свидетельствует о том, что наша экономика жизнеспособна и на данных, и на более низких ценовых уровнях.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо, Игорь. Мы переходим к главной теме сегодняшнего дня. Речь идет о попытке банкротства "Энрона". Но в связи с этим, я все-таки хотел вас спросить, вот, к 11:30, скажем, мы видим рост котировки обыкновенных акций РАО "ЕЭС" - +0,1%, в то время как вот этот гигант американский, первый, "Энрон", он сегодня практически попадает под начало такого банкротства, хотя пытается договориться. Как вы это объясните? И западные биржи все, и Франкфурт упал, и французы упали, и Лондон, "Фудзи", упал. Российский растет.

И. ЛОССАВИО - Вы знаете, в этой связи я хотел бы сказать, что скорее здесь банкротство такой крупной компании показывает о тех проблемах в экономике США и мировой, прежде всего, развитых стран, которые накопились. Я бы не стал проводить аналогии с компанией РАО "ЕЭС", т.к. компания, хотя и имеет где-то, может быть, соприкосновение в бизнесе, тем не менее, компании разного калибра. Давайте посмотрим, во-первых, "Энрон" был до своего падения седьмой по величине компанией США, и энергетический трейдер 1.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, я хочу сразу сказать, Игорь, вот пришла сразу такая справка по "Энрону", западные агентства стали выдавать, что годовой оборот 2000 года 100 млрд. долларов.

О. БЫЧКОВА - Можно, я добавлю? Я прошу прощения, просто по масштабам компанию сравнивают с экономиками таких государств, как Малайзия и Египет, одну компанию. Т.е. она действительно огромная.

А. ВЕНЕДИКТОВ Так вот, почему вы, собственно говоря, считаете? Тем более, это должно затронуть наши энергетические компании, нет?

И. ЛОССАВИО - Здесь нет прямой связи, т.к. компании не соприкасается по бизнесу, здесь совершенно другие рынки. Скорее, это может влиять опосредованно, через те компании, прежде всего американские, финансовые, у которых было достаточно накоплено финансовых инструментов, гарантированных "Энроном". Это и акции, и облигации. Естественно, когда акции падают на 85%, по облигациям приостанавливаются выплаты, многие финансовые компании находят в портфелях достаточно большие дыры, что называется.

О. БЫЧКОВА Но все-таки, с чем связаны проблемы компании "Энрон"? Можно ли говорить, что это какие-то частные проблемы одной компании, или это все-таки как-то связано со спецификой энергетического бизнеса

А. ВЕНЕДИКТОВ Всего рынка мирового?

О. БЫЧКОВА - Да. Мы можем опасаться за судьбу наших крупных компания тоже?

И. ЛОССАВИО - С какой-то стороны, да, это связано с бизнесом. С другой стороны, если мы посмотрим на поведение компании в последнее время, там был сделан целый ряд неудачных инвестиций в компании, торгующие энергетикой. Ведь у компании было 13 подразделений, когда она подала на банкротство. Так же там достаточно были хитрые схемы по проведению финансового потока через партнерство, которые в конечном итоге и привели к первым списаниям, скажем, плохих долгов и инвестиций, а затем компания пересмотрела свой прогноз, объем продаж и прибыли, скорее, они уже даже не ожидали получить прибыль на данный год. И потом это все имеет эффект снежного кома, потому что когда негативные новости начинают выходить из компании, все аналитики тут же как раз снижают рейтинг, в отличие от российского случая. Они снижают рейтинг долга, и компания т.о. получается в ситуации, когда у нее нет достаточного количества текущих активов для поддержания операций, т.к. постоянно ведение бизнеса и проведение операцию требуют наличности.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я просто хочу сказать для наших слушателей, что если в конце октября 2000 года, т.е. год тому назад, акции "Энрона" стоила 89 долларов за акцию, то на вчерашний день 26 центов за акцию. Т.е. на 100% упала стоимость за год.

И. ЛОССАВИО - Да, с 80 млрд. капитализация упала до чуть более 400 млн. И я в общем-то хотел охарактеризовать эту историю как такой большой памятник, черный, наверное, обелиск на фоне вот этой американской рецессии, т.к. еще раз мы вспомним, что это одна из крупнейших американских компаний, а ее исполнительный директор является личным другом семьи Буш, советником самого президента.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, как его? Кеннет Лей.

О. БЫЧКОВА - Последний вопрос, если можно

А. ВЕНЕДИКТОВ Подожди, по "Энрону" у тебя вопрос?

О. БЫЧКОВА - Да, по последствиям. Чем все это может быть чревато не только для самой компании, но и для американской экономики, которой всего этого не хватало просто для полного счастья, судя по всему?

И. ЛОССАВИО - Для самой компании, напомним, что по главе 11 американского законодательства по банкротству компания может продолжать вести бизнес и в процессе какого-то периода, который обычно идет несколько месяцев, там, 6-7 месяцев, компания ведет переговоры по реструктуризации и списанию своих долгов. Ну, тот же российский пример недалек в этом отношении. Помним реструктуризацию и списание. Т.о., есть случаи, когда компания после такой реструктуризации остается независимым бизнесом и продолжает, может быть, не в том объеме, тем не менее операции на рынке. Что касается влияния на экономику США да, есть непосредственное влияние на множество компаний и на бизнес в целом, но экономика США достаточно сильная, чтобы эту историю переварить и начать развиваться и расти, может быть, вот с весны, может быть, с третьего квартала будущего года.

А. ВЕНЕДИКТОВ Игорь, еще вопрос, который связан, наверное, многие видели, многие аналитики фондовой биржи видели вот эту замечательную встречу президента с руководителями крупного бизнеса, когда президент говорил ну, как же так, наши индексы РТС падают, Ходорковский ответил нет, чуть-чуть подросли. Неужели все настолько сейчас в российской экономике все вот, знаете, так, плавающее вокруг нуля, что называется, минус один, плюс один? Еще раз напомню нашим слушателям, что на сегодняшнее, на 11:30 фондовый индекс московской биржи составил 202,64 пункта минус 5,01%. Так вот, вот эти колебания вокруг нуля, что это значит?

И. ЛОССАВИО - Вы знаете, это значит лишь только то, что рынок уже отыграл определенное количество событий, негативных и положительных, как поднятие рейтинга, и сейчас он ищет новое направление нового импульса. Не стоит забывать, что поднятие рейтинга это событие, которое воплощает в себе уже накопившийся груз позитивных новостей. Но ведь эти позитивные новости мы отрабатывали раньше, по мере их поступления. А поднятие рейтинга это констатация факта. Да, фундаментально все выглядит достаточно оптимистично. Но сейчас нам нужно получать какие-то новые информационные единицы, новые импульсы для того, чтобы рынок мог идти вверх. Пока, еще раз хочу подчеркнуть, что я и мои коллеги, мы остаемся вполне оптимистичными

А. ВЕНЕДИКТОВ Но бдительными, да?

И. ЛОССАВИО - Безусловно. Нельзя никогда ее терять, эту бдительность. Тем не менее, верим, что рынок очень будет сильным, и демонстрировать рост по крайней мере, в течение первой четверти следующего года.

А. ВЕНЕДИКТОВ Игорь, и вот я предлагаю вам выступить с точки зрения вашей профессии арбитром в споре между Аликперовым и Ходорковским

И. ЛОССАВИО - Очень тяжело!

А. ВЕНЕДИКТОВ Я имею в виду, чисто теоретически.

О. БЫЧКОВА - И не очень хочется, но надо!

А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, вот на этой неделе будет принято решение о сокращении или не сокращении добычи нефти. Вот вы человек, который сейчас, вот мы все говорим, в основном, о политических последствиях этого решения, того или другого, вот скажите, для российского рынка, для РТС что было бы правильнее, для роста индекса РТС, если нужен нам рост? Сократить или не сокращать? Идти вместе с ОПЕК или супротив ОПЕК?

И. ЛОССАВИО - Я бы сказал, однозначного ответа на этот вопросы нет. Даже нефтяные эксперты расходятся во мнениях. Мое личное мнение, будучи знакомым с вопросом с какого-то расстояния, что имело бы смысл задекларировать снижение экспорта в любом случае, при даже, возможно, неизменности добычи. Т.к. это позволит наполнить внутренний рынок нефтью и нефтепродуктами. И естественно, повлияет на снижение цены на данные продукты. И данное снижение могло бы быть хорошим стимулом для развития нашей экономики. То, что касается экспорта, даже если это просто будет задекларировано на словах, т.к. контролировать все-таки это, наверное, не так легко, как кажется на первый взгляд, это все-таки дало бы достаточно хороший импульс ценам, которые могли бы продержаться на более-менее устраивающем нас уровне до того момента, когда экономика США и других развитых стран начнет свой рост, и, естественно, увеличится потребление нефти и нефтепродуктов, что, как мы уже говорили, ожидается где-то с середины следующего года.

О. БЫЧКОВА - Спасибо! Я благодарю Игорь Лоссавио, начальника отдела инвестиционной компании "Проспект".