Две работы - одна для денег, другая - для души. - Екатерина, Наталья, Екатерина - Интервью - 2001-11-30

30 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Екатерина психотерапевт и частный предприниматель, Наталья - сотрудник аналитического центра и педагог, Екатерина (вторая) - диспетчер телефонной сети и журналист.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как вы успели заметить, у всех трех очаровательных девушек две специальности. Это и есть тема нашей программы. Две работы, одна для денег и для души, а там мы разберемся, на самом деле какая работа для чего, и может быть, какие-то есть еще и другие смыслы иметь две работы. Вопрос, который может сразу возникнуть: почему именно эти три девушки пришли в студию? Да очень просто. Я всеми возможными способами, доступными для себя, предлагал, многие откликнулись. Абсолютно субъективно я отобрал участников этого нашего разговора. Так получилось, что это три девушки. Полового критерия я не выдвигал, но так получилось. И сразу вопрос к вам. Кухни, кастрюли, сковородки вам этого недостаточно?

ЕКАТЕРИНА Для любой женщины, если она полностью увлечена домом, этого, конечно, достаточно. Но получается, что сейчас только хозяйственных дел для женщины мало. Она хочет выразить себя не только в кухне. Хотя кухня тоже может быть творчеством, приготовление блюд, к примеру, или уборка как-нибудь иначе, чем принято у нас. Но женщина сейчас хочет выразить себя и на работе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть, Екатерина психолог: "выразиться". Наталья, Екатерина что-то еще? Деньги, может быть?

ЕКАТЕРИНА (вторая) Да, вероятно, заработать денег.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Деньги, Наталья?

НТ Я согласна с Екатериной (второй). Мне кажется, что именно деньги стимул того, что женщина работает ни на одной, а на двух работах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте мы быстро (у нас есть минута до новостей) расшифруем специальности. Екатерина психотерапевт, психолог... где психолог?

ЕКАТЕРИНА Психолог я в нашем центре. Мы с друзьями создали центр, который называется "Выинтконсалт", по подбору и работе с кадрами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А, рекрутер на самом деле?

ЕКАТЕРИНА Рекрутер.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Частный предприниматель. Что за частный бизнес?

ЕКАТЕРИНА Частный бизнес именно эта фирма. Это частная фирма.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вторая работа какая?

ЕКАТЕРИНА Вторая работа психотерапевт. Психотерапевтом я принимаю как на дому, так и работаю в детском центре.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я-то на самом деле именно это называл частным предпринимательством. Екатерина (вторая) диспетчер телефонной сети (здесь понятно, на телефоне), журналист. В свободное от работы время какие-то статьи?

ЕКАТЕРИНА (вторая) Да, пишу статьи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И Наталья, сотрудник аналитического центра. Здесь, наверное, сложно, так с ходу не разберемся. Педагог продолжаете преподавать?

НТ Нет. Уже нет, совмещать не удалось.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ После новостей мы определимся, почему.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сергей, почему же не по теме? Сергей Поляков прислал нам сообщение. Совсем по теме. "Я считаю, что лучшие повара все-таки мужчины. То, что женщина должна находиться на кухне это глупость", считает Сергей. Мы говорим о том, что есть такие люди, которые пришли к нам сегодня, у которых есть две работы, одна для... и давайте мы разберемся, для чего одна работа, для чего вторая. По порядку, Екатерина (первая) психолог, психотерапевт.

ЕКАТЕРИНА Для души у меня работа с подростками в этом молодежном центре. Платят там, как вы понимаете, немного. Это муниципальное предприятие, поэтому денег не хватает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Три работы, получается?

ЕКАТЕРИНА Да. Просто мне настолько нравится психотерапия как профессия, что мне не составляет труда принимать пациентов дома.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть мы укладываемся в тему нашей программы, действительно, для души.

ЕКАТЕРИНА Да, это работа для души.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Две остальные?

ЕКАТЕРИНА Две остальные работы, конечно, более денежные. Самая приносящая прибыль работа это прием частных клиентов. Их, как я уже сказала, я принимаю дома, и весь основной денежный заработок именно отсюда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но при этом это тоже нравится, это тоже интересно?

ЕКАТЕРИНА Это очень нравится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Екатерина (вторая)?

ЕКАТЕРИНА (вторая) Работа журналиста, во-первых, дает возможность проявить себя как-то. На втором месте возможность заработать денег. Это очень интересная работа, потому что приходится общаться с множеством интересных людей, ходить на разные выставки.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Насколько я знаю, работа журналиста не такая уж и прибыльная.

ЕКАТЕРИНА (вторая) Ну, по-разному, вероятно, бывает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы дорогой журналист?

ЕКАТЕРИНА (вторая) - ... А вторая работа сутки через трое, я работаю на МГТС, там получается, что я стою одной ногой в социализме, потому что я имею гарантированную зарплату, больничные листы, оплачиваемый отпуск, профсоюзные путевки и всякие такие социалистические блага.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть другой смысл: одна работа для заработка...

ЕКАТЕРИНА (вторая) И для души.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И для души тоже, а вторая работа для того, чтобы чувствовать себя уверенной.

ЕКАТЕРИНА (вторая) Да, в некоторой степени.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Екатерина, к Вам есть достаточно много вопросов на пейджер. Вопрос от Дмитрия: "Расшифруйте, каким диспетчером Вы работаете на телефоне". Не упоминая компании, если можно.

ЕКАТЕРИНА (вторая) Диспетчером службы безопасности МГТС.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все равно назвали. Ну, ничего. Служба безопасности.

ЕКАТЕРИНА (вторая) Да, то есть при революции всегда "телефон, телеграф, почта". Вот, мы охраняем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Охрана. Наталья, Вы перестали быть педагогом, перестали преподавать. Почему? Может, не нравилось просто-напросто, поэтому и ушли?

НАТАЛЬЯ Нравилось. Скажу больше, возможно, кому-то это покажется странным, но для меня преподавание в школе было именно работой для души. Мне, как и Екатерине (первой) очень нравится работа с детьми, причем разных возрастов. Мне кажется, что у меня неплохо получалось устанавливать с ними контакт. И мне нравился свой предмет. Я была учителем английского языка. Возможно, это особенности моего склада характера, я не знаю, или какой-то силы организма, но мне кажется, что возможно совмещать две работы, если одна из них не работа учителя в школе. Потому что эта работа не терпит никаких конкурентов. Она забирает человека полностью. Это не та работа, когда ты выходишь за пределы школы и забываешь обо всем. Выходишь, и ты продолжаешь быть преподавателем. Ты дома готовишься к завтрашнему дню. Даже нет времени, мне кажется, на семью, не то что на вторую работу, если ты работаешь учителем. Я бы так сказала.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Понятно. Сейчас мы будем отвечать на вопросы все вместе. Вы будете отвечать на вопрос Виктора на пейджер. "Слушаю вашу передачу и ваших гостей и не пойму, пропаганда чего это труда или подработки? Интересно было бы за вами понаблюдать, если бы вам пришлось отработать 12 часов за прилавком, как моя супруга. Наверное, дополнительных сил вряд ли прибавилось. Не пойму я вас", говорит Виктор.

НАТАЛЬЯ Если бы я работала 12 часов за прилавком, естественно, у меня бы не хватило сил на вторую профессию. Пришлось бы или расставаться с этой, искать что-то иное, или забывать обо всем на свете и отсыпаться после такого тяжелого трудового дня.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть, Виктор, да, мы с Вами согласны, не более того. Как вы вообще докатились до такой жизни, Екатерина, Екатерина и Наталья?

ЕКАТЕРИНА (вторая) Первопричиной был дефолт пресловутый 98 года, когда имевшаяся зарплата сократилась просто до нуля, и стало понятно, что нужно искать что-то другое. Сначала предложили поработать журналистом, как-то совершенно неожиданно. Попробовала, получилось. Но уйти совсем с работы, на которую нужно было ходить с 8 до 17, и работать только в журнале было страшно. Потому что журнал новый, и непонятно, успешен будет этот коммерческий проект или нет. Поэтому я стала искать работу на крайний случай, если с журналом что-то случится нехорошее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ваше образование как-то соответствует хотя бы одной из этих работ?

ЕКАТЕРИНА (вторая) Честно говоря, не очень. Потому что я закончила Московский авиационный институт. Единственное, что в журналистике, получилось, что у нас журнал про строительные и отделочные материалы, и все темы, связанные с датчиками, с розетками, электропроводкой, интеллектуальным домом, электронагревателями это все мои темы, потому что я радиоинженер по образованию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Екатерина?

ЕКАТЕРИНА Я столкнулась с проблемой дополнительного заработка, когда поняла, что у меня есть очень серьезная тенденция: я люблю очень хорошие книги. А так как сейчас психологом быть достаточно сложно, потому что очень быстро меняются психологические теории, то постоянное образование тут играет тоже немаловажную роль. То есть постоянное дополнительное образование и литература любимая.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Майя, спасибо Вам. На самом деле это, наверное, ключевой вопрос нашей сегодняшней программы. "Вторая работа, видимо, без образования. Как вы этого добиваетесь? Как вы нашли работу?" У Екатерины (второй) обе работы не соответствуют образованию. Как вы нашли?

ЕКАТЕРИНА (вторая) Совершенно случайно. Просто от безденежья я стала звонить всем однокурсникам, одноклассникам, родственникам, знакомым и говорить просто: "я хочу работать где-то еще".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть через знакомых, друзей, откровенно капая всем на мозги? Долго, медленно, нудно...

ЕКАТЕРИНА (вторая) Да, и как-то совершенно неожиданно образовались две работы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И вдруг сразу две?

ЕКАТЕРИНА (вторая) Сначала меня пригласили в журнал, а потом я не смогла совмещать работу в журнале с моей первой, и пришлось найти сменную работу, тоже совершенно случайно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Екатерина?

ЕКАТЕРИНА На самом деле, работа это такая вещь, которую нужно искать. Просто искать самому. Психологов в Москве очень много, так же, как в России. Это популярная сейчас профессия. И поэтому без своего интереса к газетам, в частности, как сказала Екатерина (вторая), нужно обращаться к друзьям. Это самое действенное, что может быть. Газеты тоже хорошо, но друзья всегда друзья.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я, кстати, напомню, что Екатерина (первая), которая говорила сейчас, на самом деле специалист в области подбора персонала. Так получилось, что Екатерина, еще плюс ко всему прочему, работает в кадровом агентстве. Екатерина, как Вы нашли?

ЕКАТЕРИНА Кадровое агентство мы создали сами, с моими друзьями, тоже психологами. То есть это наше детище.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это работа на госучреждение?

ЕКАТЕРИНА Нет, на госучреждение я нашла совершенно случайно, когда закончила институт, просто поближе к дому.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ На самом деле, намного интереснее, как Вы клиентов находите.

ЕКАТЕРИНА Раньше...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тут есть предложения, так что после программы 202-92-29, я немножко задержу гостей, потому что вопросы и какие-то бизнес-предложения есть для всех. Звоните после программы. Как находите клиентов?

ЕКАТЕРИНА Раньше была такая популярная фраза: "одна бабушка сказала", "ОБС". Сейчас я ее называю "ОДС" ("одна дама сказала"). То есть пришли первые клиенты, они привели следующих клиентов, и вот так, по цепочке. Потому что прием дома, как вы понимаете, накладывает свои ограничения на СМИ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Наталья, Вы, наверное, по образованию педагог, раз работали педагогом, но сейчас являетесь сотрудником аналитического центра. То есть, наверное, туда так просто не берут. Как получилось, как нашли?

НАТАЛЬЯ И первую, и вторую работу я нашла через знакомых. Но не так, как в случае Екатерины (второй), когда она сама обзванивала своих друзей. Мне друзья позвонили совершенно случайно, поинтересовались, не хочу ли я работать в школе. Я сказала: "хочу", конечно. Потом, через некоторое время таким же образом у меня появилась вторая работа. Некоторое время, два года я их пыталась совместить, но потом поняла, что качество, и первой, и второй очень сильно хромает. Пришлось расстаться с одной из них, и я выбрала денежную работу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть я так смотрю, что все, у нас выборка-то не очень репрезентативная, всего три человека, но все, Екатерина и Наталья через знакомых, Екатерина профессионал, психолог...

ЕКАТЕРИНА Сама могу порекомендовать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - ...рекомендует этот способ. Да, Екатерина, что Вы хотели добавить?

ЕКАТЕРИНА (вторая) Просто изначально я пошла в кадровое агентство, чтобы найти работу. Но придя туда, при заполнении анкеты я столкнулась с такой сложностью: сколько я хотела заработать денег, я совершенно четко представляла, а кем хотела бы работать... там же нужно сказать, что я хочу работать тем-то...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да, работодателя в первую очередь интересует, что вы будете делать.

ЕКАТЕРИНА (вторая) Вот на этот вопрос я ответить не могла, как ни странно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И это явилось камнем преткновения?

ЕКАТЕРИНА (вторая) Да. Кроме секретаря-референта, ничего придумать не получилось.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Екатерина, к Вам вопрос, потому что тут речь идет о трех работах. "Сколько рабочих часов в день у Вас получается?" Вопрос от Лидии.

ЕКАТЕРИНА По-разному. На своей муниципальной, официальной работе у меня каждый день по полдня. Единственное, у меня святой день в неделю это воскресенье, когда я совсем не работаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А так, как белка в колесе?

ЕКАТЕРИНА Да. Но, тем не менее, если время структурировано, то можно найти и для домашнего хозяйства, возвращаясь к началу нашего разговора.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тут много вопросов, кстати, на эту тему. И наверное, последнее. Не жалеете ли, Наталья, что бросили педагогику?

НАТАЛЬЯ Жалею.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как-нибудь думаете вернуться, изменить?

НАТАЛЬЯ Как-нибудь думаю, но не сейчас.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мало платят?

НАТАЛЬЯ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Екатерина (первая), Екатерина (вторая)?

ЕКАТЕРИНА (вторая) Меня пока все устраивает, очень нравится работать. И там, и там.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Екатерина, а Вы? Наверное, три уже дальше некуда?

ЕКАТЕРИНА Вы знаете, дальше, конечно, есть куда. Рост для человека всегда существует, куда расти. Но я очень рада своей жизни.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хоть сообщение и без подписи, я его прочитаю, пусть штрафуют, "Искренне Ваш слушатель". Спасибо большое, на этом мы заканчиваем.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Екатерина психотерапевт и частный предприниматель, Наталья - сотрудник аналитического центра и педагог, Екатерина (вторая) - диспетчер телефонной сети и журналист.