Рынок сотовой связи - текущее состояние и перспективы. - Дмитрий Зимин - Интервью - 2001-11-29

29 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дмитрий Зимин, президент компании "БиЛайн"

Эфир ведут Ольга Бычкова, Сергей Бунтман

О.БЫЧКОВА: Я хочу начать с того, чтобы поздравить нашего гостя с присуждением ежегодной премии "Бизнес-Олимп" в номинации "Бизнес-репутация". Поздравляю Вас! Вы гордитесь тем, что Вас наградили? Или у Вас уже так много наград, что эта - одна из многих?

Д.ЗИМИН: Нет, мне эта награда очень приятна, и я к ней отношусь с пиететом большим. Действительно, так не был особенно обижен наградами ни в советские, ни в бизнес времена, но вот эта бизнес-репутация, откровенно говоря, греет мою душу.

О.БЫЧКОВА: Еще одна дата, о которой можно говорить сегодня, это пятилетие выхода компании "БиЛайн" на Нью-Йоркскую биржу. Вы были действительно первой компанией российской, которая после многолетнего, столетнего перерыва там оказалась.

Д.ЗИМИН: Да, это действительно так. Вот вы задаете вопрос, а я так заодно соображаю У каждого человека были какие-то вершины в жизни, которые хочется вспомнить, которые греют душу. Одним из таких был выход компании на биржу. Это было и для компании, и, откровенно говоря, я думаю, не только для компании - очень знаковое событие. Для компании вообще очень важное событие: мы получили доступ к наиболее дешевым финансам в мире, чем, собственно, и славится Нью-Йоркская биржа. Но вместе с тем я думаю, что это не только о лишь дело компании, в известной мере, я думаю, любая страна стремится к тому, чтобы ее экономика дорого стоила, была капитализирована. А что такое то, сколько стоит экономика? Это сумма стоимостей бизнесов, компаний, оцененных стоимостей, а оцениваются они на бирже в капитализации компании, капитализации экономики. Это доверие международных инвесторов и финансовым институтов к компаниям в стране, к бизнесу это то, за что, собственно говоря, я думаю, должно бороться и государство, и бизнес.

О.БЫЧКОВА: Это моральные категории, наверно, в большой степени. Если говорить о практической стороне дела, что получает компания, которая выходит на Нью-Йоркскую биржу и существует там в течение нескольких лет? Что это дает?

Д.ЗИМИН: Я не очень согласен, что это моральная категория. К тому же доверие, кредитный рейтинг это, с одной стороны, моральная категория, с другой стороны, условия, вообще говоря, жизни в нашем обществе. Простите за нескромный вопрос, если вы пойдете в банк и попросите 100 тыс. долларов, вам дадут?

О.БЫЧКОВА: Наверно, они сильно подумают перед этим.

Д.ЗИМИН: Я думаю, что подумают и, скорее всего, не дадут. А компания, у которой акции ликвидны, у которой есть что заложить в том числе, которая пользуется доверием инвесторов, доверием кредитных организаций, - это одно из условий проведения динамичного бизнеса. Мы же видим, и по прессе видим, и не только лишь по прессе, что вопрос ведения корпоративного управления, прозрачность компании, проведение аудита, нормальное ведение бизнеса это то, к чему сейчас стремится любая компания. И после нас уже появилась, по большому счету, еще только одна компания, "МТС", идя от третьего уровня, но и ряд других компаний, которые мы держим.

О.БЫЧКОВА: Мне сразу захотелось спросить у президента компании "БиЛайн", какая музыка на его мобильном телефоне и как часто он ее меняет.

Д.ЗИМИН: Я ее как-то не меняю, но это абсолютно нехарактерно. Кстати говоря, вы мне задали вопрос, и я подумал не поменять ли. Я, кстати говоря, вспомнил, что я сравнительно недавно узнал, хотел сделать комплимент вашей редакции, что кое-кто из ваших сотрудников, и я имею в виду Болтянскую, не только сотрудник, но еще бард. Я слышал ее диск и если бы увидел, шаркнул бы ножкой и выразил бы ей свое уважение, может быть, даже поставил бы ее мелодию.

С.БУНТМАН: Здесь у нас есть уже кое-какие вопросы. "Собирается ли "БиЛайн" открывать представительство в Санкт-Петербурге?" спрашивает Александр.

Д.ЗИМИН: Ну, бог поможет, может быть, и откроем. Но вообще я по поводу будущих планов компании говорить не буду. Вообще говоря, для компаний, у которых много акционеров, если что-либо собираешься сделать, надо сообщить всем акционерам, чтобы они под эту новость либо побежали бы покупать, либо продавать акции, а просто так рассказывать я не имею права. Кстати говоря, тоже культура поведения компании в цивилизованной среде: не слишком много трепись о том, о чем не надо.

О.БЫЧКОВА: Если можно вернуться к этому вопросу. Вы говорили о корпоративном кодексе, его рассматривали вчера на заседании правительства, и много вообще разговоров идет на эту тему, это одна из проблем, которые мешают российским компаниям занять достойное место и, в том числе, оказаться на таких серьезных площадках, как Нью-Йоркская биржа. Почему? Что тут такого сложного - принять кодекс, жить по правилам?

Д.ЗИМИН: Что сложного? Вы сказали хорошую фразу жить по правилам. А по каким правилам, позвольте вас спросить. Вот тот же самый вопрос, который сейчас возникает, - планы компании на будущее. Но ведь нет большего удовольствия, чем потрепаться на эту тему. Но вместе с тем, если мы живем в цивилизованном обществе, мы должны заботиться об интересах акционеров. Допустима ли ситуация, когда кому-то я шепнул на ушко или даже не на ушко, но я не сообщил об этом всем, что вот такие-то планы. Они же деньги вложили в компанию, они хотят понимать, что будет. Поэтому, уважая права акционеров, есть определенные правила работы с информацией, как ты их должен сообщать. Выпусти пресс-релиз, разошли, вручи каждому акционеру, а потом уже трепись на весь мир. Причем отвечай за эти слова. Если ты сказал, что я через год сделаю то-то и то-то и не сделал, ты же не соцобязательства не выполнил, а ты обманул акционеров. Они под твою информацию то ли стали продавать свои акции, то ли вкладывать дополнительно. Существует масса таких мелочей и деталей, которые на самом деле относятся к культуре уважения акционеров, взаимоуважения людей. И те условия, в которых мы жили в том числе и в Советском Союзе, и правила, по которым живет либеральное демократическое общество, они здорово разные в массе мелочей, и к ним надо привыкать, и мы к ним привыкаем с известным трудом. Кое-какие вещи, кстати, не все, изложены в кодексе корпоративного поведения. Это что такое совет директоров что такое независимый Очень важная вещь сделки с заинтересованностью. У нас же, вообще говоря, не было такого понятия. Но этот разговор нас уведет очень здорово в сторону.

О.БЫЧКОВА: Еще один вопрос на эту тему. Кодекс корпоративного поведения, который рассматривается сейчас, один из проектов, тот, который был подготовлен в том числе и в Российском союзе промышленников и предпринимателей, и тот, который действует у вас в компании. Как они отличаются друг от друга?

Д.ЗИМИН: Они коррелированы. Дело в том, что кроме некоего общего свода правил поведения Кстати говоря, кодекс корпоративного поведения - ведь он же и на Западе, в Штатах, фактически об этом стали размышлять и вводиться, наученные кризисом еще 30-х годов, когда рухнула экономика, когда взаимоотношения бизнеса, финансов, акционеров было понятно, что они нуждаются в некоей корректировке, прозрачности, ясности и т.д., у каждой компании свои. Но я должен сказать два слова, каким образом поведение людей, культура поведения, взаимоотношения людей впрямую влияет на экономику, на уровень жизни. Меня в свое время совершеннейшим образом убил пример Германии, я его привожу, где только могу. Вот поразительная вещь. 10 лет тому назад произошло объединение Германии, одной из проблем объединения было то, что там производительность труда в Восточной Германии составляла всего лишь 30% от Западной Германии. Объединились, прошло 10 лет, там деньги колоссальные вложены в экономику Западной Германией, все формы объединены. А вы знаете результат этих титанических усилий? Законы одни и те же, культура там Шиллер, Кант все одно и то же. Так вот после этих титанических усилий, тем не менее, до сего дня или до позапрошлого года производительность труда в Восточной Германии меньше, чем в Западной, на 30%.

О.БЫЧКОВА: А почему?

Д.ЗИМИН: Это то, что мы называем культурой взаимоотношений. Можно назвать пережитками социализма. Законы одни и те же, а вот детали поведения.

С.БУНТМАН: Что, слишком большая инерция?

Д.ЗИМИН: Это культура поведения людей. Кстати говоря, там же, в Восточной Германии, проявлений всяких неофашистских, экстремистских больше, чем в Западной. Вот это все связанные вещи. И 30% производительность труда, миллиарды долларов То есть в среднем человек, находящийся в этой среде, вырабатывает продукта полезного на 30% меньше. А вы знаете какой у нас в России валовый национальный продукт, скажем, по сравнению с Финляндией в среднем на человека? Почти в 10 раз меньше. В среднем россиянин вырабатывает общественно-полезного продукта, может быть, 5, я сейчас цифру не помню, в 10 раз меньше, чем финн. Обидно

О.БЫЧКОВА: Но это лечится или не лечится?

Д.ЗИМИН: Конечно, лечится. Для этого надо немножко поумнеть, надо немножко по-другому друг к другу относиться, относится и в бизнесе, и в быту. Мы сейчас уйдем очень далеко, но примеры говорят сами за себя.

С.БУНТМАН: Тем более что это не сразу делается. Раз Восточная Германия с таким трудом невероятным выходит, то нам довольно трудно, но стараться надо, наверно.

Д.ЗИМИН: Конечно, стараться надо. Когда мы говорим о кодексе корпоративного поведения, о выходе на биржу, о культуре поведения, мне запомнилась ваша фраза, но это что-то иррациональное, нематериальное. Это неправильно. Это более чем материально. Но это философия, может далеко увести.

С.БУНТМАН: Тем более что у меня есть конкретные вопросы, выведывают ваши тайны, пытаются выведать. Вопрос прямо в лоб, Александр говорит: "Когда будет введена посекундная тарификация с первой минуты?" Не скажете?

Д.ЗИМИН: Не скажу. А вы пригласите к микрофону как-нибудь Николая Николаевича Прянишникова, вице-президента компании, который занимается всей этой деятельностью, он все расскажет, если это можно.

С.БУНТМАН: А как рассчитывается тот момент, когда нужно уже объявлять? Вот вы говорите сейчас, что это не стоит делать, это не стоит Как решается этот момент, и на каком уровне решается момент, когда нужно объявлять новую компанию, новые свои услуги, модели? Или в зависимости от компании?

Д.ЗИМИН: Момент вполне жестко определен. Каждый квартал компания выпускает на весь мир в десятках тысяч экземпляров свои отчеты, где детально все финансовые показатели, где планы компании в том числе, которые она может в этом конкурентном мире и считает нужным опубликовать. Он очень здорово обсуждается, все, что касается финансовых показателей, подвергается аудиту, за что компания платит немалые деньги заключение аудита

С.БУНТМАН: Сама компания?

Д.ЗИМИН: Сама компания платит, что это проверяют международные аудиторы, что вот, ее результаты проверены, это не вранье, вот какие они есть. Раз в квартал компания выпускает по окончании квартала. Между прочим, только лишь после выпуска такого отчета те акционеры, которые аффилированы с компанией, скажем, менеджеры, которые имеют какой-нибудь пакетик акций, имеют право эти акции продавать в течение двух недель после выпуска такого отчета. Ни до, ни после этого, это окно, они не имеют права. Они инсайдеры, они владеют внутренней информацией, они в других условиях, чем внешние акционеры. И вот только в течение этих двух недель они как бы уравнены в правах. А все остальное - инсайдеровская информация, и далеко не обо всем мы имеем право трепаться, только лишь с точки зрения культурного, интеллигентного, уважительного поведения на рынке.

С.БУНТМАН: Вопрос вдогонку примеру из Восточной Германии и нашему продукту. Татьяна спрашивает: "А может быть, просто надо людям больше платить? Ведь люди, когда уезжают отсюда на Запад, за тот же труд получают гораздо большую зарплату, в десятки раз", - так считает Татьяна.

Д.ЗИМИН: Руками и ногами за то, чтобы платить больше. Но человек получает то, сколько он зарабатывает. Мы об этом и говорим валовый внутренний продукт на душу населения, то есть сколько всего страна производит, на душу населения. По сути дела, это вопрос очень близкий, это эффективность экономики. Да, действительно, когда наш человек оказывается в другой экономической среде, он может зарабатывать больше. Надо стремится к тому, чтобы то же самое было и в стране. Я очень надеюсь, что мы к этому идем. Обидно медленно, но как-то движемся.

С.БУНТМАН: Здесь Максим спрашивает, как Вы оцениваете возможности появления новых операторов связи, таких, как "Мегафон". Не будем говорить конкретно, но вот ситуация конкурентная с этим улучшается или разжижается?

О.БЫЧКОВА: Или рынок уже поделен на ближайшее время?

Д.ЗИМИН: Я бы так ответил. Есть бизнес, а есть власть, в том числе лицензионные органы и т.д., которые должны этот рынок регулировать. И есть вполне определенные экономические категории, как он должен регулировать для того, чтобы экономика процветала. Вот если, скажем, один оператор, это плохо, это Советский Союз, монополия. Но если у вас десять, то это начинается каннибализация рынка, это тоже плохо для рынка, они начинают друг друга изничтожать, они инвестиционно непривлекательны, денег никто вкладывать не будет. Это тоже плохо. Поэтому прямым экономическим расчетом Как всякий экономический расчет, он что заложишь, как-то и корректируется, но, тем не менее, некий оптимум, который зависит от мощности рынка, платежеспособности рынка, сколько имеет смысл оператору выводить на рынок, сколько гостиниц имеет смысл строить на одной улице, чтобы они окупались и т.д. Это прямой экономический расчет. Поэтому количество операторов должно быть столько, сколько позволяет их суммарную капитализацию максимизировать. На мой взгляд, при некоторых экономических положениях, таких операторов, мне кажется, должно быть 2, максимум 3 при данном состоянии спроса. У нас это правило не всегда выполняется, и, на мой взгляд, это не лучший вариант для экономики.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Дмитрий Зимин, президент компании "БиЛайн".