Повышение зарплаты бюджетникам, выплаты полной пенсии работающим пенсионерам. - Евгений Гонтмахер - Интервью - 2001-11-28

28 ноября 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Гонтмахер, руководитель Департамента социального развития аппарата Правительства РФ.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Добрый день!

Е. ГОНТМАХЕР - Добрый день!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, что, свершилось? Честно говоря, из сенсаций последнего времени решение руководства страны о повышении зарплаты бюджетникам, выплаты полной пенсии работающим пенсионерам ну, не знаю, это бомба. Я это оцениваю так. А вы?

Е. ГОНТМАХЕР - Ну, я оцениваю, безусловно, как событие очень значительное. Я занимаюсь социальными вопросами и я могу только это сказать. И я рад за тех, кто получит прибавку к зарплате и к пенсии. Но на самом деле, 2 эти события планировались достаточно давно. Они не носят характера сюрприза.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, сенсационность я объясню, в чем. На фоне, вполне вы могли, собравшись и решив, сказать, что в связи с тем, что нефть упала, мы этого делать не будем, в связи с тем, что. И спокойно это бы все скушали. Но вы этого не сказали. Это очень важно.

Е. ГОНТМАХЕР - Это важно почему? Потому что и зарплата бюджетников, я не буду объяснять слушателям, она очень низкая, даже после этого повышения она все равно будет, с моей точки зрения, недостаточной

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Средняя какая будет?

Е. ГОНТМАХЕР - Средняя зарплата бюджетников у нас со всеми надбавками и прочим будет где-то около 2000 рублей. Это немного.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это до 100 долларов даже не дотягивает.

Е. ГОНТМАХЕР - Это все равно очень немного. У нас ориентир средняя зарплата в промышленности. Она у нас сейчас составляет где-то около 3000 рублей. Т.е. нам еще жить и жить по этой части. Если говорить о пенсиях, то все последние годы были очень большие проблемы, вы знаете, с выплатой пенсий работающим пенсионерам. Действовал 113-тый закон, он действует и до сих пор, и Госдума неоднократно принимала решение, президент ветировал, о том, чтобы все-таки не платили в полном объеме пенсию работающим пенсионерам. Сейчас все-таки выход найден. Я считаю, достаточно социально оправдан.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И тогда средняя что получится? По работающим пенсионерам. Ну, так, на круг?

Е. ГОНТМАХЕР - Понимаете, тут на круг можно сказать так: средняя пенсия у нас сейчас порядка 1500 рублей где-то, ну, плюс зарплата, какая у человека работающего, допустим, еще столько же, ну, 2-3-4 тыс. рублей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, 100 долларов, ну!

Е. ГОНТМАХЕР - Ну, я сказал, все равно это мало. Но тем не менее, это больше, чем есть сейчас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И тут важно что? Что вторую половину не просто получили, а именно заработали. Вот, что важно.

Е. ГОНТМАХЕР - Да, заработали, безусловно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Конечно, к вам миллион вопросов конкретных. Поэтому пафосную часть мы как бы, все сказали, поэтому короткие ответы, потому что, действительно, вопросов такое количество! Значит, так: "Когда будут полностью выплачиваться пенсии вышедшим по выслуге лет? Наталья Николаевна". Давайте так, если вопрос непонятен или некорректно задан, вы говорите не понимаю, о чем идет речь, и идем дальше.

Е. ГОНТМАХЕР - Что касается пенсии за выслугу лет, то как она платилась в полном объеме, то так она и будет платиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ольга: "Будет ли выплачиваться работающим инвалидам 3-ей группы полная пенсия?"

Е. ГОНТМАХЕР - Да. Вот это решение о выплате полной пенсии, оно относится ко всем пенсионерам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Наталья Николаевна: "Будет ли восстановлен", - да, кстати, если вопрос относится не к вам, сразу говорите вопрос не ко мне, и все. "Будет ли восстановлен стаж для пенсионеров по старому закону, учебы в институте?" - вы поняли? Я нет.

Е. ГОНТМАХЕР - Нет, не будет восстановлен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Можете уже вопросы не присылать, потому что г-ну Гонтмахеру нужно примерно сутки, чтобы ответить на те вопросы, которые вы уже прислали. Ответы на них после новостей.

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все, что знает, говорит вам сегодня наш гость, Евгений Гонтмахер, руководитель Департамента социального развития аппарата Правительства РФ. Продолжаем ответы на вопросы. "Повысится ли зарплата у педагогов дополнительного образования? Александра"

Е. ГОНТМАХЕР - Все, кто работают и получают зарплату по единой тарифной сетке, т.н. работники бюджетной сферы, все эту прибавку получат.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Маргарита Андреевна: "Ветераны ВОВ получат 2 пенсии или одну?"

Е. ГОНТМАХЕР - 2 пенсии остаются с 1 января, несмотря на пенсионную реформу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот, смотрите, Ирина спрашивает: "Раньше говорилось, что пенсия будет изменяться раз в квартал в соответствии с изменением средней зарплаты. Теперь вдруг говорят о фиксированных 2 датах в год. Что случилось?" И я от себя добавлю курс ползет доллара. И как тут с индексацией?

Е. ГОНТМАХЕР Значит, речь идет о том, что действительно в следующем году в соответствие с пенсионной реформой, которая, мы считаем, что начнется со следующего года, изменится порядок индексации. Сейчас раз в квартал, вы знаете, правительство устанавливает размер т.н. средней зарплаты, которая нужна для исчисления пенсии, и рост этого размера зарплаты определяет размер пенсии. В следующем году мы перейдем на индексацию базовой части пенсии по инфляции. Базовой части. Страховая часть пенсии будет индексироваться в большем объеме и тоже будет связана с зарплатой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Г-жа Маркова спрашивает: "Будет ли повышена пенсия в настоящее время живущим за пределами крайнего севера, но отработавшим на севере 20 и более лет?"

Е. ГОНТМАХЕР - Нет. Вопрос по пенсиям для северян пока еще обсуждается, принципиально не решен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Анна Георгиевна: "Задайте гостю вопрос: действительно ли с нового 2002 года пенсия по старости будет назначаться независимо от стажа, только учитывая зарплату?"

Е. ГОНТМАХЕР - Отчасти это так, потому что на базовую часть пенсии будут иметь право все те, у кого трудовой стаж не менее 5 лет. Вторая часть пенсии, т.н. страховая, она будет фактически напрямую зависеть от той зарплаты, которая была у человека на протяжении всей его трудовой жизни. И размер стажа, он не будет играть принципиальную роль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Лидия Евгеньевна: "Как будут выплачиваться пенсии" - вот видите, вроде бы, все ясно, но здесь вот нюансы, и их слушателям интересны "Как будут выплачиваться пенсии педагогам, которые находятся на пенсии по выслуге лет, а не по старости?"

Е. ГОНТМАХЕР - Остается прежняя система. Я уже, один из вопросов мне был задан. Если выбрал пенсионер выплату пенсии по выслуге лет, все абсолютно в том же размере, и про индексации я уже сказал будет выплачены.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но вот, смотрите, Евгений, вот Калинина Нина Владимировна вам не верит. Она чувствует какую-то уловку. Вот смотрите: "Я учитель, работаю в школе уже 40 лет, кандидат педагогических наук. Имею нагрузку 27 часов. Школа с углубленным изучением иностранного языка. Сколько я буду получать? Я не верю в то, что моя зарплата повысится в 2 раза. Наверное, здесь какие-то уловки" - какие уловки?

Е. ГОНТМАХЕР - Что касается зарплаты, то действительно, повышение зарплаты будет не в 2 раза с 1 декабря, а немного меньше. У нас, это надо очень четко понимать, решением правительства повышаются ставки и оклады. Но зарплата состоит, кроме ставок и окладов, еще и из надбавок. Так вот, ставки и оклады будут повышены в среднем в 1,8 раза. Причем для наиболее массовых профессий, например, учитель, врач, там действительно будет повышение ставок и окладов в 2 и даже более раза.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так, конкретно для нее

Е. ГОНТМАХЕР - Минуточку! Но надбавки, например, за стаж работы, за квалификацию, внешкольную работу и т.д., они будут повышены в намного меньшей степени. В среднем, повышение заплаты мы оцениваем где-то в 1,6 раза.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Значит, в данном случае, что будет получаться?

Е. ГОНТМАХЕР - Процентов на 60-70. Если взять конкретного человека, заслуженного, у которого есть, я так понимаю, права на все возможные надбавки, у него, наверное, будет где-то в 1,7-1,8 раза.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так, Александр, по-моему, наш гость приводит конкретные примеры. Задайте конкретный вопрос, он тогда будет говорить конкретно. Так: "Будут ли включаться в трудовой стаж работающих пенсионеров годы обучения в вузах и аспирантуре? Кагаловский"

Е. ГОНТМАХЕР - Нет, я уже отвечал на этот вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Извините, они могут в разной степени, потому что у меня выскакивают сообщения

Е. ГОНТМАХЕР - Нет, порядок учета стажа обучения, службы в армии и прочее остается прежним, как и есть сейчас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот, ветеран ВОВ, Сергей Петрович говорит: "Какова судьба закона о восстановлении некоторых страховых периодов в стаже пенсионера, особенно фронтовые годы? Ветераны ВОВ, которым год на фронте за 3 считался, трудовой стаж пенсионеров оказался не максимальным" - немного для меня сумбурно, я не могу

Е. ГОНТМАХЕР - Нет, вопрос понятен. Я еще раз говорю о том, что принципы исчисления стажа остаются прежними год за год.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Странный вопрос от Бориса Юльевича: "Когда будут повышаться пенсии для обычных пенсионеров?"

Е. ГОНТМАХЕР - Ну, значит, в следующем году повышении пенсий у нас будет, как я уже говорил

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А, мы говорили просто о зарплатах.

Е. ГОНТМАХЕР - Да, да. Теперь вы спрашиваете о пенсиях. Значит, в следующем году повышение пенсий будет идти, я повторяю, базовой части пенсии, в соответствии с инфляцией. Действительно, выбрана схема такая. Если будет очень низкая инфляция, допустим, менее 6%, тогда повышение пенсий будет раз в год, базовой части. Если инфляция будет больше, то это будет происходить 2 раза в год. Если инфляция будет еще больше, там есть определенные у нас в законопроектах числа, то это может происходить и чаще. Т.е. правительство будет стремиться к тому, чтобы базовую часть пенсии полностью гарантировать от того, чтобы она была девальвирована из-за инфляции.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тут такой вопрос, болезненный, Эльвира Андреевна спрашивает: "Предусматривается ли повышение зарплаты рядовым сотрудникам от доктора наук и ниже в Академии наук? Т.к. сейчас наивысший 18-тый разряд получает 1200 рублей" - ну, дальше идут эмоции: "Не является ли такая зарплата для ученых позором. Не нужно складывать зарплату академиков с зарплатой рядовых сотрудников и выводить средние бессмысленные цифры". Вообще, болезненный вопрос.

Е. ГОНТМАХЕР - Вопрос болезненный, действительно. Зарплата в науке очень низкая, это проблема понятная. Вот повышение с 1 декабря коснется и работников науки, потому что они у нас получают зарплату по единой тарифной сетке. И, соответственно, ставка, вот, было упомянуто, 18-го разряда, она возрастет где-то процентов на 40.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - На 40%Вот здесь аналогичный вопрос, а нет, без подписи без подписи ничего не будет. Так, идем дальше. А, вот, смотрите, вот такой вопрос: "Увеличение зарплаты бюджетникам, выплата полной пенсии работающим вызовет дополнительный выброс денег на рынок. Это повлечет очередной рост инфляции. Как это отразится на жизни других пенсионеров?" - по-моему, эти копейки, это не очень, какая там инфляция?

Е. ГОНТМАХЕР - Ну, я на совсем понял, кто такие другие пенсионеры?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, давайте так. Те, кто получают, получится, что они как бы в рост, а те, кто

Е. ГОНТМАХЕР - Ну, я понимаю. Должен вам сказать, что консультации, которые проводились по повышению зарплаты бюджетникам и по выплате полностью пенсии работающим пенсионерам, они были очень длительные. И в них участвовал Минфин. Это проводилось не один месяц. И расчеты, связанные с тем, разгонит ли это инфляцию, были проведены. Как показал анализ Минфина, а оно у нас за это отвечает, этого не произойдет. Поэтому, собственно, такое решение и было принято.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как говорит мой коллега по эфиру, его сегодня со мной нет, он в воскресенье со мной, он говорит дают, надо брать!

Е. ГОНТМАХЕР - В общем, так. Скажем так, денежная масса в обращении, как у нас любят говорить макроэкономисты, агрегат М1, М2 и т.д. не возрастет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Анна Николаевна спрашивает: "Какие перспективы у пенсии по инвалидности?"

Е. ГОНТМАХЕР - Пенсия по инвалидности в соответствии с пенсионной реформой, которая сейчас готовится, сегодня, кстати, проходит второе чтение в ГД основных законов по пенсионной реформе, надеюсь, они будут приняты, пенсии по инвалидности возрастут довольно существенно, потому что, во-первых, базовая часть пенсии будет приравнена к базовой части обычной пенсии, и плюс к этому очень льготно будет рассчитываться т.н. вторая, страховая часть. Если инвалид проработал даже, допустим, 5 лет, успел поработать трудовой жизни, то его трудовой вклад будет фактически распространен, как будто бы он работал всю положенную ему до пенсии жизнь. Поэтому мы ожидаем, что у пенсионеров довольно существенно возрастут, у инвалидов, пенсии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Последний вопрос, который смогу вам задать: "Относится ли преподаватель вузов к категории бюджетников?"

Е. ГОНТМАХЕР - Да, конечно. Государственных вузов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, важная добавка. Ну, что, давайте теперь как бы поразмыслим. Что собственно произошло? Какое это имеет значение? Какие перспективы всего этого дела? Как вы будете двигаться дальше?

Е. ГОНТМАХЕР - Если говорить о зарплате бюджетников, мы с вами уже определились, что она низкая, маленькая. И люди об этом говорят все в одни голос. Что-то надо делать. Мы связываем наши перспективы, конечно, с макроэкономической ситуацией. Бюджет следующего года сверстан, в этом бюджете предусмотрено вот это повышение, о котором мы с вами говорили. Оно с 1 декабря, но люди реально получат деньги в январе, и будут получать. Пока на следующий год никаких повышений больше зарплаты бюджетников на предусмотрено. И мы зажаты в тиски т.н. наполнения бюджета, хотя бы из-за цен на нефть. Если вдруг конъюнктура изменится, я не исключаю, что в первую очередь дополнительные доходы будут потрачены на это. Потому что, я повторяю, политически вопрос понятен. Но я думаю, что 2003 год обязательно тоже будет связан, как и в этом году, с повышением зарплаты бюджетников. Это вопрос принципиально решен, пока не могу сказать о размере. Что касается пенсий, то в следующем году, я уже говорил, будем проводить пенсионную реформу, будем пересчитывать пенсии и нынешним пенсионерам по новым принципам. Многие от этого, кстати, выиграют, никто не проиграет, это факт, это 100% и это государственная гарантия. И будем им повышать пенсии в соответствии с инфляцией, а по страховой части даже, наверное, немного больше, и это заложено в бюджете пенсионного фонда. Я могу сказать так, что в следующем году мы надеемся на то, что пенсия повысится на 1/3 в реальном исчислении. Это примерно на столько, на сколько они возросли в этом году, по-моему, довольно значительный прогресс. Конечно, в пенсионных вопросах мы надеемся на реформу с точки зрения того, что молодые будут через 15, 20, 30 лет получать пенсию уже из другого источника, из накопительных средств, и там, конечно, пенсия будет уже без максимального размера. Она будет полностью соответствовать трудовому вкладу сколько заработал, сколько отложил, столько и получил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да. Как вы считаете, обычно такая вещь происходит, что инфляция съедает все это дело.

Е. ГОНТМАХЕР - Что именно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, вот то, что повышается, съедается инфляцией.

Е. ГОНТМАХЕР - Ну, опыт этого года, 2001, в этом смысле не характерен, потому что все-таки и пенсии

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, вот сейчас все кричат, что может так случиться, что к новому году упадет рубль. Что вам известно? Или правительство будет стараться

Е. ГОНТМАХЕР - Я не занимаюсь поддержанием курса рубля. Я не работаю в Центробанке и в Минфине. Но с моей точки зрения, до нового года ничего не случится, т.е. рубль, он, конечно, постепенно дешевеет, но катаклизмов не будет. Но я повторяю, что касается этого года, то рост доходов населения опередил инфляцию очень существенно. И по зарплате, и по пенсиям. Поэтому несмотря на эти сложности, какие-то у нас появились облачка на горизонте, я надеюсь, что следующий год мы тоже сможем прожить нормально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У нас в гостях был Евгений Гонтмахер, руководитель Департамента социального развития аппарата Правительства РФ. Огромное вам спасибо, что вы пришли!