Ситуация на фондовом рынке - Михаил Слипенчук - Интервью - 2001-11-28

28 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Слипенчук, генеральный директор инвестиционно-финансовой компании "Метрополь".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день! И мы представляем сейчас в нашем прямом эфире Михаила Слипенчука, генерального директора инвестиционно-финансовой компании "Метрополь".

М. СЛИПЕНЧУК - Добрый день!

О. БЫЧКОВА - И речь пойдет о том, как заработать на фондовом рынке. И вообще, как складывается сейчас там обстановка. Ваши вопросы к нашему гостю присылайте прямо сейчас на наш эфирный пейджер. Его номер: 974-22-22 для "Эха Москвы". Т начнем с обстановки, я думаю. Всем известно, какие происходят события сейчас в экономике, и в мировой, и в российской. Все эти ужасы с ценами на нефть, все эти падения мировых индексов. Что у нас дома?

М. СЛИПЕНЧУК - Все мы знаем, что экономика России достаточно сильно зависит от состояния цен на нефть. И мы знаем, что бюджет в большей степени формируется за счет сбора акцизов от продажи нефти на внешних рынках. Поэтом цены в мире, видимо, они напрямую зависят и от наших экономических настроений. Если охарактеризовать нынешнюю ситуацию, то она, пожалуй, можно двумя словами ценовая война на нефтяном рынке.

О. БЫЧКОВА - А на фондовом рынке что происходит?

М. СЛИПЕНЧУК - Ну и, в соответствие с этим, получается так, что и фондовый рынок иногда очень часто зависит от цен на нефть. И как правило, в случае падения цен на нефть, на это реагирует и настроение всех инвесторов. Т.е. они считают, что экономика должна замедлить свой ход, а соответственно, и цены на акции должны по крайней мере остаться на том же уровне, а в худшем случае, упасть.

О. БЫЧКОВА - Но ведь российский фондовых рынок, мягко говоря, такой, скромный, небольшой, не безумно влиятельный. Вот, российские фондовые индексы, что они отражают на самом деле? Когда мы смотрим на американские индексы, на европейские, мы понимаем, что все это связано с процессами, большими процессами в большой экономике каждой страны и в мире вообще. Что показывают российский цифры?

М. СЛИПЕНЧУК - В этом-то и парадокс заключается. Российский фондовый рынок достаточно узкий, если брать рынок корпоративных ценных бумаг, я имею в виду акции. Т.е. ежедневный объем торговли заключается в размере 20-25 млн. долларов. Это достаточно мало. Когда происходит существенное изменение, скажем, цен на нефть, иногда бывает 6-7% падение, то фондовый рынок в первое мгновение реагирует, а потом может и не реагировать. Дело в том, что потенциал за последние несколько лет, экономический потенциал России накоплен достаточно сильный. И все это понимают прекрасно. И в принципе, все ожидают роста российских ценных бумаг. И если посмотреть цены на российский акции за последние 2 года, то они как бы, скажем так, год назад, когда 240 индекс был, сейчас он опять на уровне 240.

О. БЫЧКОВА - Михаил Слипенчук, генеральный директор инвестиционно-финансовой компании "Метрополь". Все-таки я надеюсь получить от него ответ, что скрывается за цифрами российский фондовых индексов. Но это будет после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА - Мы говорим, все, что знаем, и надеемся, что Михаил Слипенчук, генеральный директор инвестиционно-финансовой компании "Метрополь", тоже расскажет нам все, что знает. Михаил Слипенчук в нашем прямом эфире. Номер нашего пейджера 974-22-22 для "Эха Москвы". И вопрос, на котором мы остановились минуту назад: все-таки, что отражают российские фондовые индексы, и насколько вообще серьезно надо к ним относиться?

М. СЛИПЕНЧУК - Постараюсь ничего не таить и буду предельно откровенным. В мире существует множество индексов, в том числе, они существуют в России. Если американский индекс "Наздак" отражает состояние компаний по информационным технологиям, индекс "Доу Джонс" - стандартных компаний, таких как производители электроэнергии, нефти и т.д., то основным на сегодняшний день российским индексом является индекс Российской торговой системы, индекс РТС. В него включено несколько десятков видов акций. Соответственно, их изменение, котировок, оно как бы показывает состояние российского фондового рынка.

О. БЫЧКОВА - Состояние дел в этих компаниях.

М. СЛИПЕНЧУК - Да, но дело в том, что среди всех акций, которые входят в этот индекс, 5-6 являются наиболее ликвидными и торгуются наиболее активно. Поэтому бывает иногда так, что "голубые фишки" растут, а акции второго эшелона стоят или падают и, соответственно, индекс меняется мало. Или наоборот. Поэтому в большей степени я бы характеризовал все-таки не состояние экономики индексом, а состояние настроения инвесторов.

О. БЫЧКОВА - Вот это важно. По поводу основных компаний, у нас есть вопросы на пейджере. Например, Виктор спрашивает, как вы оцениваете перспективы роста акций "Газпрома" на фондовом рынке на фоне падения мировых индексов?

М. СЛИПЕНЧУК - У "Газпрома" есть один большой заложенный потенциал это создание открытого рынка "Газпрома". Все знают, что рынок на сегодня делится на 2 части внутренний рынок и внешний. Указ президента о либерализации этого рынка существует, но к сожалению, мы все очень долго ждем, когда же наконец это произойдет. Как только произойдет освобождение этих акций, то я думаю, что будет какое-то серьезное изменение.

О. БЫЧКОВА - Как заработать на фондовом рынке? Это важная тема. Я предлагаю раскрывать ее на конкретных примерах, которые нам предлагают наши слушатели. Елена, например, имеет несколько сотен тысяч акций "Мосэнерго" и хотела бы знать, что с ними можно сделать и как из этого получить прибыль?

М. СЛИПЕНЧУК Мне очень нравится ваш вопрос. Дело в том, что общепринятое употребление слова "играть на фондовом рынке", вот оно к нам, допустим, категорически неприемлемо, в компании у нас это запрещено. У нас слово только работать и зарабатывать.

О. БЫЧКОВА - Т.е. вы очень серьезно ко всему относитесь?

М. СЛИПЕНЧУК - Да, очень серьезно. Это наша работа, наша жизнь. Что касается акций "Мосэнерго", то в принципе, существует несколько десятков брокерских компаний, куда она может придти, заключить с ними договора, продать. Существуют и, как можно, и по телефону продать, можно использовать интернет-торговлю, т.е. торговать непосредственно из своего дома или офиса. Т.е. сейчас рынок высоких технологий, все-таки можно достаточно быстро все.

О. БЫЧКОВА - Но ведь этим трудно заниматься в домашних условиях, в кустарных?

М. СЛИПЕНЧУК - Ну, это зависит от наличия свободного времени.

О. БЫЧКОВА - Т.е. можно обучиться?

М. СЛИПЕНЧУК - Конечно, можно обучиться. И потом, в принципе, все брокерские компании, во всяком случае, наша, мы даем как правило информацию своему клиенту, как мы видим рынок, и даем определенные рекомендации.

О. БЫЧКОВА - Речь идет об инвестиционно-финансовой компании "Метрополь", генеральный директор которой, Михаил Слипенчук в нашем прямом эфире. Вот вам еще одни вопрос. Тут тоже слово "игра" употребляется. Ну уж извините. По поводу игры на фондовой бирже спрашивает пенсионерка Катерина: "С чего начать?"

М. СЛИПЕНЧУК - Ну, очевидно, с капитала, в первую очередь.

О. БЫЧКОВА - Ну, с какого капитала?

М. СЛИПЕНЧУК - Т.е. нужно иметь деньги. В принципе, на сегодняшний день нижняя граница, она достаточно размыта. Но определенный эффект достигается, естественно, когда вы работаете с большими суммами денег

О. БЫЧКОВА - Эффект это прибыль?

М. СЛИПЕНЧУК - Да, прибыль. Существуют стандартные лоты. Если торговать среди крупных участников, минимум заключается в размере 30 тыс. долларов, если работать на Межбанковской валютной бирже, через Интернет, например, есть такая торговля, через интернет-брокера, то там каждый ставит свою нижнюю точку.

О. БЫЧКОВА - Хорошо, спросим по-другому: какую сумму можно все-таки считать минимальной для приобретения некого пакета акций, о которых вообще имело бы смысл говорить?

М. СЛИПЕНЧУК - Я, честно говоря, затруднюсь на этот вопрос ответить, потому что это зависит от тех накладных расходов, которые берет брокер. Потому что если размер прибыли будет сопоставим с размером комиссионных, которые вы заплатите брокеру, то в принципе, выходить на рынок не имеет смысла. Поэтому я исхожу из того, что, наверное, хотя бы 1000 долларов надо иметь для того, чтобы выходить на фондовый рынок.

О. БЫЧКОВА - Вот это уже ближе, уже точнее. Где все это можно узнать? Как можно вообще въехать в это дело?

М. СЛИПЕНЧУК - Ну, существует достаточно много сайтов в Интернете, посмотрите. В принципе, все ведущие брокерские дома, инвестиционные банки имеют подобные сайты. Там есть информация, там все четко расписано, как выйти на фондовый рынок, как работать с этими, в том числе и с нашим.

О. БЫЧКОВА - Как вы работаете с вашими клиентами, финансовая компания "Метрополь"?

М. СЛИПЕНЧУК - Очень внимательно и очень пристально. Мы очень любим своих клиентов.

О. БЫЧКОВА - Что вы предлагаете?

М. СЛИПЕНЧУК - Мы предлагаем работу с акциями, как в режиме телефонного брокера, так и в режиме он-лайн торговли через Интернет. У нас есть система торговли фьючерсами через Интернет, торговля акциями через Интернет. Кроме того, мы входим достаточно устойчиво в десятку крупнейших компаний, работающих как на рынке акций, так и на рынке векселей, т.е. мы оказываем услуги по работе с векселями, корпоративными облигациями.

О. БЫЧКОВА - Но это все стандартные услуги.

М. СЛИПЕНЧУК - Да, стандартные услуги.

О. БЫЧКОВА - Что есть нового именно у "Метрополя"?

М. СЛИПЕНЧУК - Фьючерсная торговля через Интернет.

О. БЫЧКОВА - Это интересно. Андрей задает вопрос по поводу общей ситуации: "Если продолжится дальнейший рост на фондовом рынке, то какого уровня он может достичь по индексу РТС в ближайшее время?"

М. СЛИПЕНЧУК - Ну, мы ожидаем рынок в этом году как минимум 240-250, в принципе, он сейчас достаточно близко стоит к этому. Если не будет никаких катаклизмов, то на будущий год весной продолжится. Хотя 2003 год считают или ждут от него некоторого напряжения для России, я думаю, мы все-таки пройдем удачно 2002-2003 годы. Единственное, чего я боюсь, это то, что те инвестиционные ресурсы, которые накоплены в нынешнем состоянии государством, они могут быть израсходованы на уплату внешних долгов. И рост экономики может замедлиться.

О. БЫЧКОВА - Этого все боятся, не только вы.

М. СЛИПЕНЧУК - Да, наверное, как граждане России.

О. БЫЧКОВА - Насколько это может замедлиться? Насколько это опасно, с вашей точки зрения?

М. СЛИПЕНЧУК - Мне кажется, что это зависит от состояния внутреннего потребительского спроса. Т.е. если нам удастся сделать так, чтобы люди больше зарабатывали, больше тратили, то в принципе, т.к. мы не сильно глобализированы на сегодняшний день, мы можем удачно пройти этот момент, как мы прошли в свое время достаточно удачно, я считаю, для России кризис 1998 года, самый страшный год, наверное, за последние 10 лет в России.

О. БЫЧКОВА - Татьяна считает, что вы непонятно ответили на счет акций "Газпрома", и все-таки просит уточнить по поводу перспектив роста их стоимости.

М. СЛИПЕНЧУК - Я могу сказать, что максимальная цена, которую я видел на акции "Газпрома", это был 1997 год, насколько я помню, там 1,75 доллара. На сегодняшний день они стоят порядка 40-50 центов, насколько я знаю. Потенциал достаточно большой. Единственное, что, наверное, смущает на сегодняшний день инвесторов, это, вот, я говорю отсутствие либерализации до сих пор и перестановки в руководстве "Газпрома". Т.е. как только ситуация успокоится, и люди увидят о том, что "Газпром" - это составной хребет российской экономики, все-таки, не будем об этом забывать, акция перспективная, и доход она будет давать достаточно большой.

О. БЫЧКОВА - Количество компаний, акции которых торгуются на российском фондовом рынке, не так велико, на самом деле.

М. СЛИПЕНЧУК - Нет, на самом деле, их очень много. Активно торгуемых мало.

О. БЫЧКОВА - Да. Вы считаете, что это объективная ситуация? Или просто есть какие-то вещи, которые искусственно тормозят их выход?

М. СЛИПЕНЧУК - Объективная ситуация, что компаний в России много, и рынок акций это рынок привлечения капитала. Надо из этого исходить. Субъективная ситуация в том, что многие компании до сих пор не поняли, что нормальная система управления, менеджмент, прозрачность, баланс этих предприятий, внимательное отношение к своим акционерам и инвесторам будет способствовать только росту производства, инвестиций и прибыли. Как только это произойдет, соответственно, все эти компании, которые сейчас плохо торгуются и на которые никто внимания не обращает, они займут свое достойное место на рынке.

О. БЫЧКОВА - Ну, а как это должно произойти?

М. СЛИПЕНЧУК - Ну, я думаю, что все должно меняться в нашей ментальности, т.е. мы должны потихоньку отходить от нашего советского подхода к труду и перейти к тому, что честным и работящим людям люди доверяют и приносят деньги.

О. БЫЧКОВА - Т.е. это процесс на долгие годы?

М. СЛИПЕНЧУК - Я думаю, что 2-3 года нам придется поработать.

О. БЫЧКОВА - Слушатель Комилягин из Омска сообщает, что у него есть несколько акций "АМО-ЗИЛ", что сними можно сделать?

М. СЛИПЕНЧУК К сожалению, вокруг этой акции ситуация достаточно сложная. Они в свое время стоили достаточно дорого, когда московское правительство их выкупало. Потом, когда появился фактически контрольный пакет у московского правительства, и когда все увидели, что "ЗИЛ" не такая уж преуспевающая компания, то на нее перестали обращать внимание. Я думаю, ждать. Т.е. сейчас они никому не нужны особенно. Думаю, ждать, пока ситуация изменится на этом заводе, и акции начнут пользоваться спросом. Может быть, придет новый инвестор, какой-нибудь крупный автозавод мировой, не знаю.

О. БЫЧКОВА - Понятно, Андрей задает интересный вопрос: "Выигрыш одного участника биржевых сделок обязательно ли означает проигрыш кого-то другого?"

М. СЛИПЕНЧУК - Это зависит от направления рынка. Если рынок растущий, то не обязательно. Если рынок падающий, то обязательно.

О. БЫЧКОВА - Как может повлиять реструктуризация РАО "ЕЭС" и "Газпрома" на курс их акций? Это вечный вопрос, но на этот раз от Виктора.

М. СЛИПЕНЧУК - Ну, в свете ваших вопросов по нефти, я могу сказать так, что т.к. инвесторы люди настроения, то они сейчас обратили свое внимание больше от нефтяного бизнеса на рынок коммуникационный, рынок электроэнергетики, телекоммуникаций. И реструктуризация РАО "ЕЭС России" сейчас проходит гораздо лучше, чем ожидали инвесторы. Поэтому сейчас это 2 акции, которые пользуются наибольшим спросом на рынке это акции РАО "ЕЭС России" и акции "Ростелекома".

О. БЫЧКОВА - У нас есть еще несколько вопросов, посвященных конкретным компаниям. Есть смысл на них ответить, я думаю. "Что делать с простыми акциями, и можно ли что-то сделать, гостиницы "Космос", полученными за ваучеры? Елена"

М. СЛИПЕНЧУК - Я, к сожалению, не владею ситуацией по гостинице "Космос", т.к. это акции, которые на торгуются на рынке. Но этот вопрос надо изучать, смотреть, кто основные инвесторы, кому принадлежит контрольный пакет, существует ли контрольный пакет, какие интересы у этих собственников, какие интересы менеджеров.

О. БЫЧКОВА - Часто ли приходится иметь дело с акциями, полученными за ваучеры? Или это уже не имеет значения?

М. СЛИПЕНЧУК - Постоянно, но сейчас это не имеет значения.

О. БЫЧКОВА - Спрашивает Владимир Васильевич, что делать с акциями "АВВЫ"? Что посоветуете?

М. СЛИПЕНЧУК - Я знаю, что одно время эти акции менялись на акции "ВАЗа", сейчас не знаю, какова ситуация. Я думаю, обратиться в офис "АВВЫ" и просить, что они предлагают за свои акции, вернее, сертификаты на акции, у них, наверное, так это называется.

О. БЫЧКОВА - Ну, и последний вопрос, от Алексея перспектива акций "Сбербанка".

М. СЛИПЕНЧУК - Ну, мы все знаем, что "Сбербанк" - это самый крупный банк России на сегодняшний день, самый клиентский банк России. и в то же время, это частный банк. Потенциал у него огромный. Все зависит от политики банка.

О. БЫЧКОВА Т.е. радоваться, если они у вас есть? Я благодарю Михаила Слипенчука, генерального директора инвестиционно-финансовой компании "Метрополь".