Ситуация вокруг телекомпании ТВ-6. - Владимир Кара-Мурза-ст. - Интервью - 2001-11-27

27 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Яковенко - генеральный секретарь Союза журналистов РФ, Владимир Кара-Мурза - телеведущий.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Обсуждаем мы ситуацию вокруг телекомпании ТВ-6. Понятно, что она непроста. И я бы попросила вас, уважаемые гости, самый пессимистичный аспект ситуации и, может быть, если есть, оптимистичный момент. Игорь, Вы начнете?

И. ЯКОВЕНКО Как скажете. Я начну с самого оптимистичного. Самое оптимистичное заключается в том, что выясняется, что в России есть профессиональные люди. Выясняется, что в России есть люди, которые умеют делать свое дело. И это, по-моему, совершенно очевидно. Есть некоторая команда, которая пришла на четвертую кнопку несколько лет назад, и за очень короткое время из ничего, из той пустоты, которая была на четвертой кнопке, смогла создать самый профессиональный коммерческий канал в стране. Речь идет об НТВ. Сейчас эта же самая команда или ее часть пришла на шестую кнопку, там не было пустого места, там работали люди, но это был другой канал. И за очень короткое время, фактически менее чем за полгода, люди смогли создать один из самых рейтинговых сегодня, самых влиятельных центральных телеканалов страны. То есть выясняется, что в России есть люди, которые умеют делать дело.

А теперь, что касается негатива или пессимистического аспекта событий. Выясняется, что как раз этих самых людей, которые умеют делать дело, в России истребляют, замещают, ликвидируют. И делает это, вполне очевидно, наше родное российское государство. Неважно, чьими руками, но делает это государство, потому что совершенно очевидно, что логика коммерческая, бизнес-логика должна руководствоваться принципиально иными принципами. То есть для владельцев канала, для бизнесменов чем канал профессиональнее, чем он прибыльнее, тем лучше. В данном случае один из участников этого бизнеса, а именно компания "Лукойл" руководствуется прямо противоположными принципами. То есть эта компания, которая была совладельцем ТВ-6 с момента создания, совершенно спокойно мирилась в течение нескольких лет с тем, что у этого канала активы меньше, чем долги. Все это время совершенно спокойно с этим мирилась. Но как только туда пришла команда Киселева, и как только этот канал начал становиться прибыльным, тут же возникло желание ликвидировать канал. То есть это не бизнес-операция, эта операция, совершенно очевидно, носит политический характер. Это очень печально. Я думаю, что на сегодняшний момент уже совершенно очевидно, как расставлялись акценты, и в истории с НТВ. Совершенно ясно, что уже даже самые отъявленные скептики, которые говорили, что речь идет об экономической стороне дела, сегодня понимают, что речь была именно о политике, о необходимости убрать независимую команду из эфира. И сегодня то же самое продолжается на ТВ-6.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть, весь Ваш оптимизм тоже звучал немножко, извините, некрологически.

И. ЯКОВЕНКО Нет, это не так. Я еще раз говорю. В стране продолжают действовать профессиональные люди, и в этом основа оптимизма. Потому что в любом случае, при любом исходе это хороший пример, это ориентир, и на самом деле это возможность для дальнейшего роста.

В. КАРА-МУРЗА Я о самих себе говорить не буду, я скажу ту пессимистическую часть. Наиболее удручающе выглядит в этой ситуации администрация президента. Потому что более людей, желающих зла своему народу я просто не могу выдумать в нынешней ситуации. Потому что как только их же собственные избиратели получили, действительно, зрелище, получили качественную информацию, их пытаются этого лишить на глазах у всех. Сейчас уже даже нечего спорить. Там можно обсуждать достоинства и недостатки программы "За стеклом", но, по всем социологическим выкладкам, как раз наш канал сейчас вышел на приличный уровень, и самая разная аудитория его смотрит. Чтобы уничтожить его, причем довольно бездарными методами, администрация президента не жалеет возможностей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а как вы относитесь к взгляду на ситуацию члена фракции ЛДПР Алексея Митрофанова, который высказал мнение, что проблема возникла, прежде всего, в связи с тем, что "Лукойл-Гарант" пытается использовать свои акции в целях торга с Кремлем?

В. КАРА-МУРЗА Я не силен в реестре наших акционеров. Я знаю одно, что, например, у Владимира Александровича Гусинского гораздо больше акций канала НТВ, чем у "Лукойл-Гаранта" ТВ-6. Тем не менее, он не в силах никак повлиять на политику этого канала. А миноритарный акционер ТВ-6 "Лукойл-Гарант" вдруг почему-то в состоянии вообще закрыть огромное предприятие, в которое он давно не вкладывает ни копейки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Игорь?

И. ЯКОВЕНКО Я думаю, что здесь прямо противоположная ситуация. Я думаю, что речь идет об использовании Кремлем "Лукойла", а не "Лукойлом" Кремля. "Лукойл" здесь выступает в точно той же позиции, как и в свое время выступал "Газпром". Им сказали, они купили акции. Им скажут, они продадут. Им скажут уничтожить телекомпанию, они уничтожат. Потому что точно так же, как "Газпром" не создавался для того, чтобы заниматься СМИ, а создавался совсем для другого, точно так же "Лукойл" не создавался для того, чтобы заниматься телевидением. Он должен заниматься нефтью. Сказали купить акции телеканала, купили. И тот, и другой финансово-промышленный гигант чрезвычайно зависит от государства. Потому что недра государственные, газ государственный, нефть государственная, поэтому их назначили в олигархи. И "Газпром", и "Лукойл" их назначили в олигархи. Если администрация Кремля скажет, они олигархами перестанут быть. То есть они просто при государстве, поэтому они верно и точно выполняют указания Кремля. Их можно понять, но это к делу не относится. Реально в том, что касается СМИ, они выполняют чрезвычайно разрушительную работу.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ Глава министерства печати РФ сожалеет о судебном решении ликвидировать ТВ-6. Такова информация от "Интерфакса". Как вы отнеслись бы к такому высказыванию господина Лесина?

В. КАРА-МУРЗА Я вспоминаю июнь прошлого года, когда был арестован глава "Медиа-Моста" Гусинский. И тогда именно Лесин в обмен на принадлежащие Гусинскому акции его СМИ отдал приказ Генеральному прокурору прекратить уголовное дело и изменить меру пресечения. Поэтому я считаю, что это одно из заинтересованных лиц в нашей истории, в плохом смысле слова заинтересованных. Поэтому пока склонен не доверять этому первому заявлению, прозвучавшему из Минпечати. Особенно после недавнего письма, смехотворного, с просьбой закрыть "Итого", даже с требованием, "Забытый полк" и "Новейшую историю". А "Независимое расследование", которое ушло на ОРТ, в точно такой же ситуации такого письма не получило.

И. ЯКОВЕНКО По-моему, совершенно очевидно, что Михаил Юрьевич Лесин является одним из инструментов, а скорее, одним из главных разработчиков плана по ликвидации этой профессиональной команды на российском телевидении. А вообще говоря, есть презумпция невиновности, и есть практика как критерий истины. Поэтому посмотрим, если Лесин сейчас, после решения суда, поспешит с закрытием телеканала, с отзывом лицензии, то станет ясно, чего стоит его сожаление. Если он создаст возможность, а это в его власти, и его возможность не связывать сейчас, немедленно ликвидацию компании и отзыв лицензии, а это обязанность его как министра, предоставить возможность зрителям, которые хотят смотреть ТВ-6, это делать, то тогда станет понятно, что он выполняет свою работу. Его работа как министра печати сейчас заключается в том, чтобы предоставить возможность зрителям России смотреть шестую кнопку в том виде, в каком она есть. Потому что зрители России сделали свой выбор. Им нужна шестая кнопка, так же, как в свое время нужна была четвертая кнопка, когда там была команда Киселева.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но ведь, обратите внимание, ситуация действительно повторяется. И даже аргументы повторяются: проблемы финансового, политического характера, проблемы, связанные с презумпцией невиновности, с законом о СМИ. Что, грабли у нас все те же, да?

И. ЯКОВЕНКО Видимо, речь идет о том, что реализуется просто один и тот же план. То есть план зачистки... понимаете, речь идет вообще о зачистке страны. Сейчас окончательно почти зачистили политическое поле. Дума послушная, лояльная, готовая голосовать за все, что угодно, вплоть до того, что готова дружно голосовать за превращение России в экологическую свалку ядерных отходов. И таки проголосовали. СФ тоже зачищен и ликвидирован вообще как субъект политического пространства. Практически зачищена информационная площадка. То есть остались какие-то пупырышки вроде ТВ-6, в регионах что-то шевелится. Это должно быть реализовано. По сути дела, речь идет не о граблях, а о последовательно реализованном плане по зачистке информационного поля России.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот, собственно, вопрос к вам обоим, сидящим здесь, в студии. Существует представитель журналистского коллектива, Владимир, в Вашем лице, который уже (коллектив, я имею ввиду) нарывался на неприятности. Существует руководитель профессионального союза, генеральный секретарь Союза журналистов. И наверное, у вас руки пока не связаны. Что делать-то будете, каждый со своей стороны?

В. КАРА-МУРЗА Мне внушает оптимизм, что в точности повторить сценарий разгрома НТВ не удастся, потому что там удалось найти штрейкбрехеров, которые до сих пор работают на том канале. В нынешний наш коллектив раскол внести уже не удалось. То есть этот сценарий... уже в этом отличие. И, кроме того, поскольку я историк по образованию, мне внушает оптимизм формула, что история повторяется дважды, и второй раз в виде фарса. Трагедию мы уже пережили, и сейчас это выглядит как фарс. Потому что уже нет никаких оснований закрывать канал ТВ-6. Прибыльный, нет долгов, дружный коллектив, нет никакого раскола, никакой распри. И акционер мажоритарный за его сохранение. Никаких нет оснований, то есть это выглядит как фарс. И кроме того, с тем письмом, о котором я выше сказал. Ну, это просто смехотворно. Поэтому мне это внушает оптимизм, что это уже жалкие потуги, и на виду у всей страны, которая за полгода, что мы работаем, чуть поумнела.

И. ЯКОВЕНКО Я думаю, что действительно довести дело до абсурда и закрыть прибыльную телекомпанию все-таки, наверное, не удастся. Не удастся, прежде всего, потому что, в конце концов, сколько можно дурачить зрителей, сколько можно объяснять, что тут какие-то экономические причины. Поэтому я думаю, что оптимизм основан на том, что и в регионах сейчас развиваются независимые телекомпании, независимые газеты, и коллектив ТВ-6, нынешний коллектив команды Киселева доказал свою жизнеспособность. Поэтому у нас есть, с кем работать. И на сегодняшний момент, мне кажется, совершенно очевидны три вещи. До тех пор, пока есть профессиональные люди в стране, ничего не потеряно, первое. Второе: до тех пор, пока есть зрители, которые умеют выбирать лучшее, тоже ничего не потеряно, страна жива, живы профессиональные журналисты. И третье: мы чему-то все-таки можем учиться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вспоминается история с одним весьма известным некогда журналистом, который стал делать свою программу так, что его зрители во время выхода его программы стали гулять с собачками. Знаете, о ком идет речь, и знаете примерную давность этой истории. Следует ли понимать, и Ваши, господин Яковенко, и Ваши, господин Кара-Мурза, высказывания как обвинения в адрес судебных органов? Потому что, учитывая все сказанное вами, чем же тогда руководствовался, скажем, суд, который оставил в силе решение о ликвидации Московской Независимой Вещательной Корпорации?

В. КАРА-МУРЗА Если вы помните, то кистенем в первом случае выступала Генеральная прокуратура, и в основном после всех наших расследований о квартире устиновской за полмиллиона долларов и т.д. Я считаю, что говорить о независимости и объективности судебной власти и правоохранительных органов в нынешней ситуации просто не приходится. И даже заявление президента о том, что он не всегда может дозвониться до Генерального прокурора, мало кого убедило.

И. ЯКОВЕНКО Мне кажется, говорить что-то в судебной системе в России просто неприлично. Потому что после того, как наш суд, самый гуманный суд в мире, оставил на свободе министра юстиции, который был признан виновным в хищении нескольких миллионов долларов и во взятке в несколько десятков тысяч долларов, признал виновным, но оставил на свободе. И при этом людей сажают на долгие сроки за кражу нескольких сотен рублей. О каком суде, вообще, о какой судебной системе можно говорить в России? Поэтому суд это инструмент исполнительной власти, это совершенно очевидно. Речь идет о другом. О том, что России сегодня не очень здорово терять международный авторитет. России сегодня в новой, довольно критической для нее экономической ситуации нужно было бы все-таки сохранить возможность кредитов, и международное общественное мнение, я думаю, что довольно весомо здесь. И такая демонстрация наглой, абсолютно ничем не прикрытой расправы над независимым телеканалом, я не думаю, что пойдет на пользу международной репутации России. Это первое. А второе я не уверен в том, что общество и на этот раз останется так равнодушно к судьбе любимого телеканала, как это было с НТВ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И все-таки, в один прекрасный момент, включая ТВ-6, видим снег. Каковы действия в этой ситуации? Володя, давайте с Вас начнем.

В. КАРА-МУРЗА Мы работали первые два месяца после разгрома НТВ на канале ТНТ, то есть нам не привыкать. И конечно, мы не будем никогда работать на государственных каналах, как бы этого не хотели. Была такая шутка, я слышал от Леши Венедиктова: "Ребята, идите на РТР, может, его тогда закроют". Этого мы не сделаем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А Ваши действия?

И. ЯКОВЕНКО У нас будет три действия. Первое действие это мы обратимся ко всем журналистам страны с призывом предоставить эфир и газетные площади для возможности профессиональной реализации той команды, которую во что бы то ни стало власть хочет разлучить со зрителями. Это первое действие. Кстати, это довольно эффективный шаг. Потому что я уверен, что очень многие откликнутся. У нас свыше 200 высокопрофессиональных, независимых, негосударственных телекомпаний в регионах есть. И их совокупная аудитория может успешно поспорить с любым центральным телеканалом. Это для меня совершенно очевидно. И с удовольствием они предоставят площадку, эфир таким профессионалам, которые доказали свой профессионализм уже дважды достаточно убедительно.

Второе: мы, конечно, обратимся к международной общественности. И нам не раз уже удавалось переломить ситуацию в таких случаях, когда сюда приезжают представители всех международных медийных организаций, начиная от Международной федерации журналистов и кончая всевозможными фондами защиты СМИ.

И третье: мы просто вынуждены будем обратиться к правительствам всех ведущих стран мира, для того чтобы было оказано дипломатическое воздействие на руководство России. Потому что беспредельничать подобным образом и в то же время оставаться в кругу цивилизованных государств невозможно и недопустимо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как Вы считаете, Владимир, это даст что-то, все перечисленные господином Яковенко меры?

В. КАРА-МУРЗА Слава богу, что в нашем арсенале именно такие цивилизованные меры. У нас нет силовиков в масках, которые захватывали "Медиа-Мост", у нас нет Бутырской тюрьмы для наших врагов. А те цивилизованные методы, интеллигентные, о которых сказал Игорь, слава богу, в нашем арсенале есть, и мы к иным прибегать и не собираемся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как Вы рассчитываете, какова будет степень успеха-неуспеха развития ситуации для вас в ближайшее время?

В. КАРА-МУРЗА Посмотрим. Если власть решила идти до конца, то она просто лишний раз покажет избирателям свое полное презрение к их мнению.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что ж, видимо, на этом месте, к сожалению, придется поставить многоточие.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Игорь Яковенко - генеральный секретарь Союза журналистов РФ, Владимир Кара-Мурза - телеведущий.