ПО ТЕЛЕФОНУ - Альваро Хиль-Роблес - Интервью - 2001-11-26

26 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Альваро Хиль-Роблес - комиссар Совета Европы по правам человека (по телефону)

Перевод Татьяны Пелипейко.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я приветствую господина Альваро Хиль-Роблеса. Мы будем сейчас говорить о семинаре в Страсбурге по проблеме соблюдения прав человека. Первый вопрос. Я хотел спросить Вас, кого удалось собрать на ваш семинар, удалось ли привлечь чеченскую сторону, насколько представительный этот форум сейчас?

А. ХИЛЬ-РОБЛЕС Я думаю, что это достаточно представительный форум. Российскую сторону на нем представляют, в частности, представители министерства юстиции, президентская администрация, прокуратура, бюро господина Каламанова и представители региональной администрации в Чечне, а также представители неправительственных организаций.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Скажите, пожалуйста, какова позиция чеченской стороны в этом разговоре?

А. ХИЛЬ-РОБЛЕС Вы прекрасно понимаете, что еще рано говорить пока о каких-то результатах, потому что мы только начали дискуссию, она в самом разгаре. Я бы мог сказать так. Мы сейчас ведем очень откровенный разговор о всех проблемах, которые возникают в Чечне. И мы пытаемся создать некий позитивный, а не только критический дух, для того, чтобы в дальнейшем найти какие-то решения. Но, разумеется, хотя это очень откровенный разговор, это разговор одновременно с этим тяжелый. Нам нужно пытаться сблизить позиции. Но у нас впереди еще не один час работы этого семинара, поэтому пока о результатах говорить рано.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Господин Хиль-Роблес, как значится в информационных агентствах, этот семинар собран по Вашей инициативе. Какая Ваша главная цель, чего Вы хотите достичь, собирая этот семинар?

А. ХИЛЬ-РОБЛЕС Первая цель была именно в том, чтобы усадить всех за один стол, то есть представителей федеральных органов, прокуратуры, представителей региональной администрации, чеченской, и неправительственных организаций. Этой цели достичь удалось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Следующий вопрос. Изменилась ли Ваша точка зрения относительно оценки российскими властными структурами ситуации в Чечне? Дело в том, что, несмотря на многочисленные переговоры с представителями чеченской администрации, все равно возникает вопрос, насколько вести переговоры с Масхадовым. И российская сторона говорит, что с Масхадовым вести переговоры не будут. Следовательно, ситуация как бы входит в тупик. Будет ли рассматриваться этот вопрос у вас на семинаре?

А. ХИЛЬ-РОБЛЕС Все, что я могу сказать на данном этапе, - это что все представители федеральных властей, участвующие в семинаре, пока ведут себя очень открыто. Они открыты для диалога, для предложений неправительственных организаций. Но у нас впереди еще один день работы семинара. Поэтому пока к чему это может привести, что это даст, в конце концов, я сказать не могу. И я, более того, хотел бы вам напомнить, что данный семинар посвящен проблеме прав человека, а не проблемам конституционного будущего Чечни. Поэтому именно с этой оговоркой можно говорить о результатах. Каким же образом будут вестись переговоры это не наша тема, и это я комментировать не могу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И тем не менее, господин Хиль-Роблес, Вы упомянули присутствие господина Каламанова. Каламанов заявил, что у него в Страсбурге появился шанс разделить два вопроса: борьбу с терроризмом и решение проблем гражданского населения. Появилось ли у Вас ощущение, что российская сторона стала дифференцировать террористов и гражданское население? Потому что раньше как-то считалось, что все чеченцы бандиты.

А. ХИЛЬ-РОБЛЕС Вы, наверное, уже в курсе, что господин Каламанов не принимает, в конце концов, участия в семинаре. У него возникли серьезные проблемы со здоровьем, и в настоящий момент он в больнице. Что же касается темы нашего семинара, я должен уточнить, это проблема прав человека, с точки зрения нарушения этих прав в отношении гражданского населения, как во время военных действий, так и в результате противоправных действий, будь то незаконных вооруженных формирований или сил порядка. И именно это мы рассматриваем, именно эту проблему мы пытаемся изучать. Я должен сказать, что единое мнение всех участников семинара таково. Право человека на жизнь это первое право, которое все должны уважать, и никоим образом вооруженное насилие в отношении гражданских лиц не должно применяться, вне зависимости оттого, кем оно применяется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И последний вопрос, господин Хиль-Роблес. Будет ли принят какой-то документ, или это просто обмен мнениями?

А. ХИЛЬ-РОБЛЕС Нашей целью на этом семинаре не было создание каких-либо заключительных документов. Это именно дискуссия, которая направлена на то, чтобы определить, на каком поле наши мнения совпадают, на каком поле можно вместе работать. Не исключено, что по завершении семинара будут сделаны от имени комиссара какие-либо заключения, но это будет личные заключения комиссара, а не текст, выработанный совместно участниками семинара, это не предусматривается.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Альваро Хиль-Роблес - комиссар Совета Европы по правам человека.