Чемпионат мира по шахматам по версии ФИДЕ, проходящий в Москве - Кирсан Илюмжинов - Интервью - 2001-11-26

26 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Кирсан Илюмжинов, президент ФИДЕ.

Ведущие эфира Алексей Венедиктов, Константин Похмелов, Андрей Родионов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Добрый день! Мы вместе с нашими спортивными обозревателями Андреем Родионовым и Константином Похмеловым принимаем гостя президента ФИДЕ Кирсана Николаевича Илюмжинова. Добрый день!

К. ИЛЮМЖИНОВ Добрый день!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы знаете, вот на этом самом стуле, на котором вы сидите, в течение этого года был и Анатолий Карпов, и Владимир Крамник, и Гарри Каспаров. И мы все время возвращались с ними к одной и той же точке как сделать, чтобы чемпионат мира были чемпионатом мира? И когда начались переговоры по поводу вот этого турнира, чемпионата мира, у очень многих любителей шахмат была надежда, что удастся собрать всех великих, а все великие, безусловно, и наконец выявить чемпиона мира. Но не получилось. Почему?

К. ИЛЮМЖИНОВ Я бы очень надеялся, чтобы на этом стуле так же присутствовал и другой 11-ый чемпион мира Бобби Джеймс Фишер, который сейчас в Японии, с которым мы ведем переговоры. Но ту систему, которую мы разработали, Всемирная шахматная ассоциация, она уже, я считаю, что оправдала в течение 5 лет. Но наши двери открыты. Мы сейчас официально послали предложение и Володе Крамнику, и Гарри Каспарову, которых мы очень уважаем как гениальных, талантливых шахматистов. Но и надеемся, все-таки, что они будут играть во Всемирной шахматной федерации. Тем более, в этом году в марте Гарри Кимович Каспаров уже сыграл в кубке мира ФИДЕ по быстрым шахматам, и буквально 1,5 месяца назад он вернулся из Батуми, где мы проводили очередной командный чемпионат между Европой и Азией. Мы надеемся.

А. РОДИОНОВ Скажите, пожалуйста, может быть, напомните даже, в чем состоит главный камень преткновения вот в этом конфликте все-таки между ФИДЕ и ведущими шахматистами? В чем проблема? И понятное дело, что каждая их сторон, наверное, должна смягчить свои позиции и искать компромисс. И насколько со стороны ФИДЕ возможно это смягчение?

К. ИЛЮМЖИНОВ Первый камень преткновения это то, что некоторые из шахматистов, так, самые великие, отказываются платить по уставу ФИДЕ 20% на программу развития мировых шахмат. Т.е. у нас есть программа, и все шахматисты, подписывая контракт, когда они участвуют в чемпионате мира, они 20% отчисляют на развитие мировых шахмат. Т.е. это было еще с Вильгельмом Стейницем и до последнего чемпиона мира Виши Ананда, т.е. всегда. Гарри Кимович Каспаров, он как бы первый раз не перечислил, и сейчас вот как бы не хотят. И тот турнир, который пытаются они организовать, условия, чтобы 20% отчислялось на развитие шахмат. Второе те предложения, вот вы правильно говорите, что кто-то должен идти друг другу навстречу, и ФИДЕ, мы идем навстречу. Мы как бы удовлетворили пожелание Анатолия Евгеньевича Карпова, и в письме "Трех К" говорилось, что каждый год тяжело бороться за звание чемпиона мира. Поэтому президентский совет ФИДЕ в Лондоне решили теперь проводить чемпионаты раз в 2 года.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Т.е. вернулись к той системе?

К. ИЛЮМЖИНОВ Да, вернулись к той системе. Второе требование, которое у них было чтобы матч финалистов состоял из 8 и более шахматных партий. Тоже мы решили, и президентский совет принял такое решение. И теперь финальный матч будет состоять из 8 шахматных партий. И по шахматному контролю во времени тоже, т.е. многие шахматисты были против того, что как бы двойной цейтнот. Т.е. давалось, предположим, 2 часа или 1,5 часа на 40 ходов, и затем на доигрывание. Теперь будет один цейтнот, т.е. убрали как бы этот шахматный контроль, сделали то, что просили ведущие шахматисты мира. Т.е. мы постоянно идем навстречу. Ну, и другие пожелания, которые мы посмотрели, то, что предлагали и Каспаров, Крамник, Карпов чтобы призовой фонд был не менее 2 млн. долларов, мы как бы эти условия тоже выдерживаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я буду тут иногда от слушателей вопросы. "Речь идет о том, что есть дискредитация почему такая большая разница в призовых фондах мужчин и женщин шахматистов?" - это вопрос слушателей.

К. ИЛЮМЖИНОВ Вопрос правильный, но до того, как мы как бы полностью взяли под свой патронаж чемпионат мира среди женщин, ну, до 1995 года, т.е. до моего избрания президентом ФИДЕ, призовой фонд женских шахмат составлял всего 150 тыс. долларов. И мы с прошлого года, когда провели первый чемпионат в Дели, призовой фонд был 500 тыс. долларов. И в этом году 500 тыс. долларов. Т.е. мы практически в 3,5 раза увеличили. Ну, наверное, эту разницу будем уменьшать, тем более, что сейчас среди женских шахмат, это очень популярно, очень много играют сейчас. И в Китае повышают шахматную ставку, поэтому мы будем повышать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И Венгрия?

К. ИЛЮМЖИНОВ И Венгрия, да. Кстати, Полгар тоже

А. ВЕНЕДИКТОВ - Приехала, да?

К. ИЛЮМЖИНОВ Да, приехала.

К. ПОХМЕЛОВ Некоторые любители шахмат и журналисты, в том числе, расценивают ваше стремление, ну, не знаю, может быть, с долей иронии, но расценивают ваше стремление ввести шахматы в олимпийскую семью как своего рода, ну, шантаж что ли Каспарова, и Крамника, ибо они имеют все титулы, но олимпийскими чемпионами никогда не были

А. ВЕНЕДИКТОВ - Шантаж или приманка, соблазн.

К. ПОХМЕЛОВ Вы об этом думали или нет, когда акцентировали эту борьбу за то, чтобы шахматы вошли в олимпийскую семью?

К. ИЛЮМЖИНОВ Ну, почему-то воспринимают, что это чисто моя идея, то, что эте идея Илюмжинова. Вот, решил он как бы стать олимпийским видом спорта, т.е. ввести шахматы в олимпийский вид спорта. Но вот когда в прошлом году на сессии исполнительного комитета Международного олимпийского комитета в Лозанне г-н Самаранч в музее олимпийской славы показывал, вот на первом этаже у них там все экспонаты выставлены всех сувениров всех олимпийских игр, и там находится официальное письмо, подписанное руководством и делегатами 24 стран мира, которые подписали еще в Париже в 1924 году, руководство ФИДЕ, обращаясь к руководству Международного олимпийского комитета, чтобы шахматы признали спортом, и чтобы шахматы вошли в олимпийскую семью. Т.е. уже прошло 77 лет, а я просто продолжаю традицию предыдущих 5 президентов ФИДЕ. Но мы сейчас очень сильно приблизились. 2 года назад уже МОК наконец-то признал шахматы спортом. В прошлом году ФИДЕ признали спортивной международной федерацией. И на прошлой неделе вот мы беседовали с Рогге, с президентом МОК летом будущего года я буду уже докладывать на Генеральной ассамблее МОК наряду с 12 федерациями о вхождении шахмат в летние олимпийские игры.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Интересно, почему в летние, а не в зимние? Легче в зимние-то! Там меньше конкуренция.

К. ИЛЮМЖИНОВ Да, но я выступал, сказал, что шахматисты могут летом играть на улице, а зимой как бы сидя у каминов. Но Рогге сказал, что условия зимних олимпийских игр, чтобы присутствовал снег.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы принесем! После новостей мы продолжим нашу беседу.

НОВОСТИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Напоминаю, что наш гость - Кирсан Илюмжинов, президент ФИДЕ. Спрашивают наши слушатели, напомню наш пейджер: 974-22-22 для "Эха Москвы", Олег спрашивает: "Какая у вас шахматная квалификация? Участвовали ли вы сами в каких-то шахматных соревнованиях?"

К. ИЛЮМЖИНОВ Я кандидат в мастера спорта. 2 балла мастера спорта. Был победителем республики Калмыкия по шахматам, чемпионом Вооруженных сил. И в Москве, когда учился, был чемпионом Москвы среди студентов. 2 шахматные книги написал.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно. Раиса Васильевна спрашивает: "Я пожилая женщина, но очень интересуюсь шахматами, люблю их. Как пройти на соревнования?" - может ли человек с улицы пройти на соревнования?

К. ИЛЮМЖИНОВ Да, вот мы, ФИДЕ, сделали подарок для всех любителей шахмат. Вход мы сделали бесплатный. Каждый день с 13:00 в Кремлевском дворце съездов. Билеты вы можете получить в кассах Большого Кремлевского дворца.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Как билеты? Бесплатно

К. ИЛЮМЖИНОВ Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А, просто придти и получить билет? Потому что мест ограниченное количество.

К. ИЛЮМЖИНОВ Здесь у нас была проблема с ФСО и руководством Большого Кремлевского дворца, потому что бесплатно не может, они сказали 180 рублей мы должны за каждый билет платить. Но вот ФИДЕ, мы заплатили за 3 недели, все билеты мы выкупили, примерно 3000 каждый день, т.е. все могут проходить бесплатно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Т.е. надо придти, давайте еще раз, в кассу

К. ИЛЮМЖИНОВ Большого Кремлевского дворца

А. ВЕНЕДИКТОВ - Получить билет

К. ИЛЮМЖИНОВ И с паспортом придти

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, это же Федеральная служба охраны там.

К. ПОХМЕЛОВ Да, и я уже добавлю и что за эти бесплатные билеты сможет получить зритель? Что он сможет наблюдать? Он может ходить между столами буквально?

К. ИЛЮМЖИНОВ Да, между столами может ходить. Вот, завтра убедитесь.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я пойду! Еще один вопрос, потом вернемся: "Скажите, как вы относитесь к игре Го, которая начинает конкурировать с шахматами? Александр"

К. ИЛЮМЖИНОВ Ой, нам трудно конкурировать с Го, потому что оборот японской федерации Го уже достиг до 1 млрд. долларов США, т.е. нам пока конкурировать сложно. Но у нас контакты уже есть. Недавно, месяц назад я как раз встречался с руководством этой федерации. Мы собираемся совместно турнир провести.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И мой последний вопрос. Вот, про допинг-контроль, потому что мы очень долго об этом рассказывали на волнах "Эха Москвы". В общем, кажется насмешкой, честно говоря. Объясните, пожалуйста, кто являлся инициатором? И кто будет проводить этот допинг-контроль? И в чем он заключается?

К. ИЛЮМЖИНОВ Ну, инициатором снова не Илюмжинов, инициатор не ФИДЕ, а МОК. Когда в июне 1999 года нас приняли в МОК, и шахматы признали спортом, согласно олимпийской карте, все спортсмены, а шахматисты, естественно, не исключение, должны теперь проверяться на тест допинг-контроля. И в прошлом году была уже последняя комиссия совместно с ФИДЕ и МОК, все бумаги мы подписали. Уже определен перечень препаратов, которые могут являться допингами. Я сам участвовал в одной такой комиссии, где обсуждалось: водка, виски, коньяк являются допингом или нет?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Являются?

К. ИЛЮМЖИНОВ К счастью или к несчастью наших шахматистов, водка не является допингом. И кофе тоже не является. Но если менее, по-моему, 50 кг веса в шахматисте, он не должен пить в день больше 10 чашек кофе и больше 1,5 бутылки водки.

А. РОДИОНОВ А какие санкции предусмотрены? Если он 5 чашек кофе выпил, т.е. что, поражение засчитывается?

К. ИЛЮМЖИНОВ Значит, есть комиссия по этике, т.к. согласно тоже требованиям МОК, мы не должны сразу в прессу давать, т.е. вторичный контроль, и после этого шахматист, спортсмен исключается из чемпионата мира и других шахматных турниров.

А. РОДИОНОВ Все серьезно. Кирсан Николаевич, одна из главных проблем, наверное, для шахмат, это популяризация этого вида спорта. Потому что не секрет, что вид спорта не слишком, скажем так, телегеничный. И здесь, наверное, один из главных ресурсов это Интернет. Вообще противостояние человека и компьютера, человека и машины. В этом направлении ФИДЕ какую-нибудь работу ведет? Есть ли какие-то проекты и задумки?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это он в общем вопрос задал. Можно, я конкретизирую? Очень многие шахматисты, сейчас придуманы, как вы знаете, миниатюрные компьютеры. Насколько разрешено, запрещено во время партии пользоваться, скажем, миниатюрными компьютерами?...

К. ИЛЮМЖИНОВ Я понял вопрос. Это как раз обсуждалось на последнем заседании президентского совета. Строго запретили пользоваться пейджерами, телефонами, компьютерами. Даже в туалете, если обнаружится, что шахматист пользуется телефоном или компьютером, он тут же исключается из турнира. Ну, и второе тоже на последнем заседании президентского совета в Лондоне мы взяли как бы под патронаж, теперь ФИДЕ будет проводить чемпионаты среди компьютеров

А. ВЕНЕДИКТОВ - Компьютер с компьютером?

К. ИЛЮМЖИНОВ Да, компьютер с компьютером, между шахматными программами. И летом следующего года чемпион мира, который определится в января следующего года в Колонном зале в Москве, он сыграет с победителем, шахматной программой.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сумасшедший дом!

К. ПОХМЕЛОВ Все те шахматисты, которые пробились, получили право участвовать в чемпионате мира посредством Интернет-турнира, игры в Интернете не боитесь вы, что там будут какие-то подставки, и появится человек, который на самом деле толком играть не умеет, однако благодаря тому, что пользовался компьютером, добился такого?

К. ИЛЮМЖИНОВ Кстати, действовала комиссия, которую возглавлял Александр Халифман, которая старалась определять, пользуется ли шахматист, который играет по Интернету, компьютером или нет. Но с другой стороны, завтра в Кремлевском дворце съездов мы увидим этих 8 победителей, которые стали в Интернете. И по рейтингу посмотрели - там кандидаты, мастера спорта, т.е. сильные шахматисты.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Еще один вопрос. Но ведь от развития техники безумного никуда не скрыться. И мы знаем, что даже то, что касается в области, скажем, допинга, скажем, идет борьба между фармакологическими фирмами. Ну, что тут говорить прогресс, который со всеми издержками. И вполне возможно, что скоро компьютеры начнут Ну, мы видели эту борьбу Каспарова. Считаете ли вы, что шахматы, после того, как будут созданы шахматные программы, которые будут побивать Каспарова, Крамника и Карпова вместе взятых, и даже помноженных друг на друга, шахматы умрут, у них нет будущего? Вот те шахматы, которые есть сейчас.

К. ИЛЮМЖИНОВ Фишер говорил мне как раз, когда мы разговаривали на эту тему, и поэтому он отрицает сейчас классические шахматы, придумал свои шахматы. Первая линия - когда мешаются фигуры, и дальше начинается игра по обыкновенным правилам игры. И тогда вся теория шахмат Сицилианская защита, королевский гамбит все летит к черту. Теперь нужно как бы своей головой думать. Ну вот, я думаю, в будущем где-то ФИДЕ будет проводить такие турниры, чемпионаты по версии Фишера. А что касается, живые шахматы умрут или не умрут мне кажется, нет все-таки. Приятно видеть, вот, лицо, когда перед тобой сидит живой человек, потом кричать ухи мои, ухи, где моя лошадь и т.д. Мне кажется, что живые шахматы никогда не умрут. Человеческий фактор всегда останется.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И еще один вопрос. Здесь говорили о популяризации шахмат. Я сейчас пролистываю журнал "Огонек" за 1948-1949 годы, вот, Ботвинник толькоИ это было на первых полосах, и вся страна, видимо тогда, судя по прессе тех лет, следила за чемпионатом мира по шахматам. Сейчас интерес к шахматам упал. Почему?

К. ИЛЮМЖИНОВ Наверное, так вот, философия, диалектика развития. Подъемы, падения, подъемы, падения. Наверное, было у нас падение в мировых шахматах. Сейчас уже рост. 22 национальные федерации сейчас подали заявки, чтобы войти в ФИДЕ. У нас сейчас 162, будет 184

А. ВЕНЕДИКТОВ - А какие страны? Кто это вдруг? Ну, например?

К. ИЛЮМЖИНОВ Ну, например, Того, Сан Томе и Принсипи, Эквадор

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, это что, ООН, что ли? Зачем им?

К. ИЛЮМЖИНОВ Нет, ну, там сейчас шахматы очень популярны. И кстати, когда вот езжу по странам, замечаю, что даже, например, вот в Китае был, в Шеньяне, так, например, правительство Шеньяна в бюджет своей провинции вложили 5 млн. долларов на развитие шахмат и детских шахмат. Т.е. во многих странах действует программа "Шахматы в школах". Ну, наверное, шахматы помогают правительствам. И я думаю, что количество поклонников больше будет, и преодолеем это падение.

К. ПОХМЕЛОВ Со следующего года своего рода революция, у вас, по крайней мере, в сезоне. Появляются новые турниры турниры из серии Гран-при. Их будет 5 штук, думаю, что любители шахмат об этом уже знают. Скажите, что будет с теми турнирами, которые существовали раньше. Я слышал, что известный в пришлом турнир в Голландии, Гронингенский, на этот раз не состоялся. Какая связь?

К. ИЛЮМЖИНОВ Ну, связь то, что сейчас как бы у этих традиционных турниров не хватает денег, и от всех турниров, например, руководство турнира в Гронингене, они месяц назад приезжали в Лозанну, в Москву, вели со мной переговоры, чтобы турнир в Гронингене вошел в турнир ФИДЕ и в европейский чемпионат и вот в один из Гран-при. Но на следующий год мы уже как бы разыграли все 5 Гран-при. Ну, может быть, он войдет через год. Это вот отсутствие как бы финансовых средств. И второе то, что как бы с "Октогоном" мы, крупная спортивная промоутерская компания, подписали соглашение, где уже как бы вместе с "Октогоном" определяются города. Но на следующий год 5 турниров Гран-при, они не пересекаются с такими традиционными шахматными турнирами.

К. ПОХМЕЛОВ Тогда еще один вопрос. Скажите, а вот на сегодняшний момент реального конкурента у Международной федерации шахмат нет, возглавляемой вами?

К. ИЛЮМЖИНОВ Ну, нет. В 1999 году как раз МОК и признал ФИДЕ как единственную шахматную спортивную федерацию, представляющую шахматы и интересы шахматистов в спортивной движении.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А интересно было бы провести турнир, условно, Смыслов, Спасский, Корчной, еще кто-то? Из тех, кто еще? Знаете, футбольные ветераны же играют.

К. ИЛЮМЖИНОВ А кстати, каждый год мы проводим турниры ветеранов. И совсем недавно гроссмейстер Евгений Васюков стал победителем турнира ветеранов. Т.е. мы проводим каждый год такие турниры. В позапрошлом году Василий Смыслов тоже участвовал в таком турнире.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А Спасский?

К. ИЛЮМЖИНОВ Не участвовал. 2 года назад он участвовал.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы не поддерживаете отношения со Спасским?

К. ИЛЮМЖИНОВ Мы поддерживаем отношения, и перезваниваемся. И часто руководство ФИДЕ ориентируется не мнение вот наших патриархов шахматного движения.

К. ПОХМЕЛОВ Еще один вопрос любопытных, что ли. Что сейчас с Гатой Камским? В том году, если мне память не изменяет, он участвовал в турнире, в чемпионате мира

А. ВЕНЕДИКТОВ - И исчез.

К. ПОХМЕЛОВ Что сейчас?

К. ИЛЮМЖИНОВ Да, он играл в 1999 году на чемпионате мира в Лас-Вегасе. После этого он поступил в медицинский колледж, и папа Гаты Камского, Рустам Камский, сказал, что пока он не получит образования, он в шахматы играть не будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это 10 лет по американским меркам.

К. ИЛЮМЖИНОВ Ну, еще осталось 8 лет.

А. РОДИОНОВ Скажите, пожалуйста, ваш прогноз на чемпионат мира? Кто выйдет в финал, кто станет чемпионом?

К. ИЛЮМЖИНОВ Ну, то, что мы стали спортом это здорово, а спорт, он всегда интересен своей непредсказуемостью. На прошлогоднем чемпионате мира было открытие это Александр Грищук, 17-летний наш шахматист. В этом году, ну, состав ровный, но фаворит, я думаю, Виши Ананд, Анатолий Евгеньевич Карпов сейчас в очень хорошей форме находится. Ну, и также наши шахматисты Свидлер, Бареев, Топалов, Леша Широв готов побороться за чемпионский титул.

А. РОДИОНОВ И еще у меня вопрос по поводу этих этапов Гран-при, которые будут со следующего сезона. Скажите, делали ли вы предложение сыграть на них как раз вот Каспарову и Крамнику, например? Если да, то как они ответили?

К. ИЛЮМЖИНОВ Во-первых, мы сделали предложение на этом чемпионате мира сыграть. Естественно, после чемпионата мира, в середине января и Владимир Крамник, и Гарри Каспаров, которые входят в 10-ку сильнейших шахматистов планеты, они получат предложение сыграть в одном из турниров Гран-при.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Напоминаю, что нашим гостем был Кирсан Илюмжинов, президент ФИДЕ. А что выше, президент ФИДЕ или президент Калмыкии? Для вас?

К. ИЛЮМЖИНОВ Мне нравится и та, и другая работа.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это понятно, а что больше отнимает сил?

К. ИЛЮМЖИНОВ Ну, это все равно что дороже, левая или правая рука?

А. ВЕНЕДИКТОВ - А что больше сил отнимает? Времени что больше отнимает?

К. ИЛЮМЖИНОВ Республика Калмыкия все-таки. Это государство, республика, это система, это зарплата, пенсии, детские пособия, дороги и т.д. Конечно, Калмыкия!

А. ВЕНЕДИКТОВ Я так представляю, что представителем Совета Федерации от Калмыкии у нас будет кто-нибудь из шахматистов, нет?

К. ИЛЮМЖИНОВ Есть предложения. Кстати, от чемпионов мира.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А, вот это очень хорошо. Я надеюсь, от наших слушателей, что вы поможете нашим обозревателям, чтобы победители и участники чемпионата приходили в эфир "Эха Москвы". Конечно, когда они свободны, когда они это могут сделать, чтобы рассказывали о своих впечатлениях.

К. ИЛЮМЖИНОВ Я передам бесплатные абонементы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо большое! Это был Кирсан Илюмжинов, президент ФИДЕ.