Александр Иванов - Интервью - 2001-11-25

25 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Иванов певец, музыкант, лидер группы "Рондо".

Эфир ведет Матвей Ганапольский, в беседе принимают участие Елена Кандарицкая и Николай Тамразов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все знают группу "Рондо", она уже ну, я знаю где-то лет 10. Вот сейчас, после песни мы спросим нашего гостя, сколько им лет.

(звучит песня)

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Начали с известной песни. Напоминаю, у нас в гостях, лидер группы "Рондо" Александр Иванов. Здравствуйте, Саша.

А. ИВАНОВ Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот я уже 11-й год здесь, в эфире сижу, а с вами в первый раз встречаюсь. А почему это так?

А. ИВАНОВ Ну, мне сложно сказать, почему. Наверное, пути господни неисповедимы. Вот сейчас настал такой

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не надо сваливать!

А. ИВАНОВ Ну, вы не звонили, вот я и не приходил, а непрошеный гость

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все, считайте, что все уволены. Все уже уволены.

А. ИВАНОВ Да что вы, наоборот, наоборот, надо всех оформлять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Соларева! Сколько вы думали, пока пригласили человека сюда?

А. ИВАНОВ Сейчас так много безработных, наоборот, нужно всех оформлять.

Е. КАНДАРИЦКАЯ А мне хочется задать первый вопрос: а вам часто приходится делать что-нибудь не так?

А. ИВАНОВ Ну, как и всем людям, наверное, на этой планете.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Не больше, не меньше?

А. ИВАНОВ А иначе какая же тогда вселенская мудрость? Если не делать ошибок, то невозможно потом не делать выводов каких-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Э, нет, это не разговор! Это если так беседу начинать, так ее сразу заканчивать можно. Сколько лет вашей?

А. ИВАНОВ 15.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 15 лет. Вот, 15 лет.

А. ИВАНОВ А вы говорили 10.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, я сказал 10, я пытался выяснить, когда. Когда еще был жив известный

А. ИВАНОВ Он и сейчас жив.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, нет, я о другом человеке. Я с вами ведь познакомился, когда еще не работал на "Эхе Москвы", а был такой знаменитый мы о нем вспоминали 100 тысяч раз с Николаем Ишуевичем, такой Эдуард Смольный, вам очень известный.

А. ИВАНОВ А, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Человек, который такой ну, теперь это называется продюсер.

А. ИВАНОВ Да, Эдик для нас, для всех, для всех музыкантов той эпохи сделал очень много. Величайший был продюсер. Таких было несколько. Был Валера Гольденберг, Эдик Смольный. Сейчас не могу еще вспомнить, кто, наверное, был из таких грандов, которые собирали бы такие аудитории, делали такие огромные площадки, по 20, по 30 тысяч.

Н. ТАМРАЗОВ Были, были эти гранды.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И вот я вспоминаю, мы с вами, вы-то меня не помните.

А. ИВАНОВ Я вас всегда помнил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я там вел эти концерты, и мы с вами ездили. Тогда еще была Агузарова.

А. ИВАНОВ Да, Жанна Агузарова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Она выступала с "Браво".

(звонит мобильник Иванова)

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ваш мобильный?

А. ИВАНОВ Да, к сожалению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, нажмите. Или ответьте. Давайте, ответьте.

А. ИВАНОВ Нет, я его просто выключу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, зачем, ну ответьте, ну, кто-то звонит, ну, ответьте человеку, какая проблема? Что вы думаете, это ничего страшного, ответьте.

А. ИВАНОВ Подтверждение прямого эфира.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, подтверждение.

А. ИВАНОВ Я его выключил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ О! А это была заявка на новое выступление.

А. ИВАНОВ Бог с ним!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас же модно записывать песни вместе. Представляете, вы и Путин, песня. Если Галкина и Пугачева, так почему вы и Путин не можете?

А. ИВАНОВ Кстати, я в прошлом мастер спорта по дзюдо, был неоднократным чемпионом Москвы.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Это угроза?

А. ИВАНОВ Нет, это просто

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это констатация, это хуже.

А. ИВАНОВ Это просто говорит о том, что вы угадали, потому что Владимир Владимирович тоже занимался этим видом спорта. И вот эта его философия, гибкий путь к победе, на самом деле, и в моей основе, жизненной, лежит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, то, что вы сейчас сказали, резко меняет передачу. Во-первых, предлагаю, давайте дружить домами.

А. ИВАНОВ Давайте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И знаете, как воспринималось это? А тогда с ним еще работал их руководитель, он потому уехал по разным причинам, Михаил Литвин. Ну, вот сейчас имя немножко забытое, музыканты помнят, но была такая песня "Ванька - встань-ка". Ну, вот такая была песня. ""Ванька - встань-ка", а ну-ка встань-ка, веселый человечек" и вот они начинали петь, и как-то все принималось, все стояли на ушах, и они пели так называемое второе отделение. Выходили, музыка играла, цветные лучи, и так далее, все это было как-то невероятно.

Н. ТАМРАЗОВ Тонны льда привозили, чтобы пар пускать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда уже был дым нормальный.

Н. ТАМРАЗОВ Лед привозили для того, чтобы искусственный

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда уже не было. Коля, это 1812-й год, твоя юность.

Н. ТАМРАЗОВ Нет, нет, ты ничего не понимаешь. Наш гость может сказать. Дело в том, что этот лед привозили тогда, когда уже все совершенные примочки были.

А. ИВАНОВ Потрясающая атмосфера!

Н. ТАМРАЗОВ За счет льда списывались деньги. А за счет существующих примочек деньги списывать нельзя.

А. ИВАНОВ Вы знаете, самое интересное я хочу рассказать, я вас перебью, как это делалось. Недалеко от университета есть база, где хранили всегда для Москвы сухой лед, для того, чтобы мороженное сохранялось. И вот на эту базу периодически наведывались люди, которые работали с сухим льдом. Были специальные бидоны, огромные, помните, которые молоко перевозили?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, да.

А. ИВАНОВ И туда вмонтировали обычно мощные кипятильники. И если бросаешь лед в этот бак, то с огромным таким свистом вот этот вот пар, по-моему, жидкий азот, он вырывался и создавалось такое ощущение такого облака. И важно было вовремя приехать, и этот лед купить за определенную плату.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, это левым образом, потому что официально это не отпускалось. Я помню, в Киеве мы пытались это сделать для спектакля.

А. ИВАНОВ Тогда было все левым способом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, чтоб купить какую-то глыбу льда, пока мы оформили все бумаги, а ее вывезли

А. ИВАНОВ То лед растаял. То мороженое детям не досталось.

Н. ТАМРАЗОВ В городском суде Москвы я стоял на процессе Валеры Гольденберга именно по этому люду. Говорили: зачем нужен был лед, и сколько тысяч

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И где он? Он говорит, он растаял, испарился.

А. ИВАНОВ Ну, Валера это вообще глыба, это просто айсберг, в том числе, и Эдик Смольный. И как раз Валера создал в 86-м году программу "Рок - панорама", которая впоследствии выросла в огромный совершенно фестиваль, в котором при московской областной филармонии, которой руководил тогда покойный господин Гераус, которого мы все очень любим до сих пор. Были такие замечательные артисты, как группа "Лотос", с Андреем Супуновым, была группа "Мастер", был Костя Никольский с группой "Зеркало мира", Жанна Агузарова с "Браво", и вот группа "Рондо", тогда руководимая Михаилом Литвиным. Что, само по себе, было, конечно, совершенно замечательно.

Н. ТАМРАЗОВ Не забывайте "Аракс".

А. ИВАНОВ Да, не забываем. Но "Аракс" был раньше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Они выходили, они выходили перед концертом

А. ИВАНОВ Но это тоже Валера Гольденберг.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ребята, они выходили в этом концерте, "Рондо", обтянутые в черное, и это можно сойти с ума. А это была именно рок-группа. Они свой стиль, собственно, сохранили.

А. ИВАНОВ Но были и полосатые штанишки, ягуаровые тоже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, были полосатые штанишки, как бы на вторую часть

Н. ТАМРАЗОВ На второе отделение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте послушаем еще одну песню, и предадимся воспоминаниям. Вы думали, мы интервью у вас будем брать? Да ничего подобного! О чем вы говорите!

(звучит песня)

(аплодисменты)

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Чем хорош визит Александра. Он сказал, ой, я думал, сейчас опять будут спрашивать да ничего мы не будем спрашивать, дело в том, что такие люди как вы, которые давно уже работают в этом деле, это прекрасная возможность кого-то вспомнить, понимаете? Поговорить о том, что было тогда и сейчас.

Н. ТАМРАЗОВ Окунуться во время.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Окунуться во время.

А. ИВАНОВ Я сейчас подумал о том, что у вас на радиостанции царит абсолютный лайф, потому что иногда, когда на другие радиостанции приходишь, у них даже аплодисменты уже записаны. Вы знаете, такой зал такой хлопает. А у вас здесь все как

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, я вас умоляю!

Е. КАНДАРИЦКАЯ У нас Коля заранее записал, вот сейчас хлопали.

А. ИВАНОВ Нет, как же, я же только что себе аплодировал.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Правда, было такое?

А. ИВАНОВ Вы же меня попросили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Зачем вы это рассказали? Ой, боже, позор, сам себе! Слушайте, а вот то время, когда вставали все на уши, сейчас же все поменялось, появилось MTV. С одной стороны это хорошо, потому, что если бы 15 лет назад было MTV, было бы меньше проблем, и не надо вы бы приезжали но с другой стороны, совершенно другая стала ну, вот то, что мы называем эстрадой. Но это какое-то такое слово, какое-то неправильное. В то же время более точного слова вот, все его ругают, это слово, потому что вот говорят, эстрадный концерт, но ведь группа "Стрелки", например, известная группа, ну, это я называю первый попавшийся молодежный коллектив, это уже не эстрада, это что-то другое, потому что эстрада какое-то вобщем Вот как вам сейчас работается? Вообще, как изменилось все это, как выживать в этом?

А. ИВАНОВ Ну, вообще, ценности, конечно, изменились, и изменились достаточно серьезно, хотя тогда, когда мы были совсем-совсем молодыми и тоже выходили на всякие подпольные пьедесталы, то мы тоже ругали существующую эстраду с ее, со всеми атрибутами. И доставалось тем же эстрадным артистам, не хочу их называть, которые тогда были официальными артистами, и такими, людьми в полном законе, с властью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Эстрадный артист в законе.

А. ИВАНОВ Да, да, да. Сейчас, конечно, время сильно изменилось, уже все можно, и не думаю, что это правильно по причине, что очень много случайных людей хлынуло на сцену, даже иногда не понимая зачем это все нужно. И зачастую можно видеть людей, которые все это просто себе купили, и даже непонятно для чего, потому что они совершенно случайные люди, это очевидно. Ну, и конечно, в мире, где правит сегодня доллар, таких людей больше, чем людей талантливых, потому что талантливому человеку гораздо сложнее пробиться, у него проблемы, ему нужны финансы, ему нужен менеджер, человек, который бы делал хороший промоушен, поэтому таким людям очень тяжело. Но это, наверное, время такого, естественного отбора. Хотя, наверное, не правильно было бы скрипеть так, по-старчески, вот, они пришли вот, и вот хлеб наш отнимают. Я думаю, это не правильно.

Н. ТАМРАЗОВ Мы их замочим все равно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, ты имеешь ввиду, он и его друг Путин, да?

А. ИВАНОВ Вы знаете, я думаю, что они сами себя замочат. Потому что если вот так вот человек на протяжении долгого времени спонсирует, спонсирует свои эфиры, все равно, деньги-то когда-нибудь у него заканчиваются.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Ой, думаю, что нет, думаю, что вы ошибаетесь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он прав. Он прав.

А. ИВАНОВ Нет, я думаю, что заканчиваются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он прав и я объясню вам, почему он прав.

Н. ТАМРАЗОВ В конце концов он понимает, что это все равно ничего не дает.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Дело не в деньгах.

А. ИВАНОВ Я вам могу назвать имена, которые в свое время так вот спонсировали себя, и потом у любовника или там

Н. ТАМРАЗОВ А потом поумнели.

А. ИВАНОВ Или мужа, там, заканчивались деньги, в конце концов его нефтяной бизнес тоже потихонечку иссякал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это кто?

А. ИВАНОВ А металлы тоже уже Да вы, знаете, вы все знаете, поэтому называть их там

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, а решение? Я вам назову имена, сказал он. А потом вторая фраза: да называть их!

А. ИВАНОВ Я подумал, что просто, наверное, это будет не совсем

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не говори замочат.

Н. ТАМРАЗОВ Ну, вы понимаете, сегодня людей, владеющих каратэ много, подумал в паузу он.

(смех)

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не только я и Путин!

Н. ТАМРАЗОВ Да, да, стоит ли называть имена!

А. ИВАНОВ Да, у меня на самом деле, и так врагов хватает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Слушайте, а вот, вы знаете, почему это происходило? Вот интересная вещь. Очень многие хотели у них вот было такое, несформулированное желание попробовать себя. Но потом, когда попробовали, ну, один концерт, второй, они думали, что за этим будут какие-то невероятные ощущения, а то, что это пахота, и то, что надо работать все время, мы знаем все это. Вот если так, действительно существуешь в эстраде. А вот это уже было излишне, потому что, во-первых, был какой-то другой бизнес, который приносил деньги

А. ИВАНОВ Случайные деньги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Случайные или даже не случайные. Ну, представь себе, ты там какой-то нефтяной человек, твоя жена попела, ты там купил эфир, а после этого

А. ИВАНОВ А я присутствовал при одном таком разговоре, вы знаете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И что сказал он?

А. ИВАНОВ Нет, просто в компании был в такой, где "Вань, ну, вот у Васьки же Маню показывают каждый день по телевизору, ну, наши же соседи должны же меня когда-нибудь увидеть". "Ну, на уже, в конце концов, ну, иди, снимай у этого Гусева за 100 тысяч долларов, но только отстань от меня!" Вот она ему всю плешь уже проела. Вот я видел таких людей, которые лишь бы вот дал, и все, лишь бы отстала она от него. А ей необходимо, чтобы все подруги в Москве, когда она там приходит в какой-нибудь салон "Чародейка", и вот чтобы там было, знаете, "вот это Маня, вот он ей дал, она каждый день, она каждый день на ТВЦ уже, слушай, а меня так не показывали". Вот зачем это, непонятно. Лезут, они лезут не телевидение. На радиостанциях не крутят, а вот на телевидение они лезут. Ну, там же можно купить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ты не прав, Александр, потому что они дают деньги тому же Гусеву. Это режиссер, насколько я знаю, да?

А. ИВАНОВ Да. Нет, это клипмейкер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Клипмейкер.

А. ИВАНОВ Да, Олег Гусев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он замечательный клипмейкер, он делает клипы, повышает свой профессиональный уровень.

А. ИВАНОВ Клипы очень похожи на клипы Майкла Джексона.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот! Понимаешь?

Н. ТАМРАЗОВ Они дают работу людям!

А. ИВАНОВ А им даже концерт не нужно. Я вот спрашивал у нескольких таких персонажей, я говорю, а вот концерты. А они говорят, а зачем концерты, по стране ездить, в этих гостиницах жить, зачем? Главное, чтобы показывали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ (Смеется). Знаешь, какое сообщение на пейджер прислал один человек, Сергей?! Я только не буду называть фамилию, он сказал так: "Матвей, к вопросу о спонсорах, хочу привести примету нового времени", - слушайте внимательно, - "если в Москве подорожал бензин, значит, такая-то снимает новый видео-клип".

Н. ТАМРАЗОВ Замечательно!

(смех и аплодисменты)

А. ИВАНОВ И все сразу подумали, о ком это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не важно. Я не хочу говорить, он-то называет, кто, но я не имею права.

А. ИВАНОВ Да, пара вагонов моторной стали, и 4 видео у Гусева.

Н. ТАМРАЗОВ Ребята, а польский классик Ежи Лец сказал: "если человек не имеет никакого отношения к искусству, он и не должен иметь никакого отношения к искусству".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он был, безусловно, прав. Сейчас будут новости, а после этого я тебе задам один вопрос по поводу цензуры, потому что это вот интересно. Ты вот сейчас сказал такую вещь, которая меня заинтересовала.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как приятно с Александром Ивановым из группы "Рондо" говорить о разном, и вспоминать разное. Тут всякие вопросы, спрашивают Елена Викторовна говорит: "будет ли у вас звучать песня "Стой, кто идет?"?" У вас есть такая песня, "Стой, кто идет?"

А. ИВАНОВ Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нету. "А если да, то объявите заранее, я приготовилась записывать". Елена Викторовна, мне очень жаль, но

Е. КАНДАРИЦКАЯ Я скажу, знаешь, почему, потому что фамилия Иванова, я думаю, что очень распространена, наверное, что-то имела другое наша слушательница.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот, тут я уже прочитал, Андрей сообщил потрясающее: "в каталоге фирмы "Мелодия" за первый квартал 88-го года присутствует "Рондо" под управлением братьев Таудкосов. Эта ли группа "Рондо" имеет отношение к вам?"

А. ИВАНОВ Это финская какая-то команда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, Александр Таудкос, на самом деле он ну, и замечательный Борис Николаевич, Ельцин, наверное, он, говорит: "как хорошо у нас идет эфир!" Да я и без вас знаю, Борис Николаевич, что он хорошо идет. Ну, я вот уберу сейчас музыку, и хочу задать вам вопрос. Вот вы такую интересную фразу сказали, в начале, про ограничения. Дело в том, что у меня есть такая передача, "Спорим с великими", туда приходят известные люди, вот в этот понедельник она будет, придет Генрих Боровик, вы знаете, да?

А. ИВАНОВ Ну, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И известный пианист Николай Петров. И мы берем фразу известного человека, в частности, вот взяли фразу Юрия Лотмана, который сказал: "культура начинается с запретов". Вот как вы думаете, сейчас, и в связи с передачей "За стеклом", и вообще, очень много всякого, у каждого свое мнение, считают, что много плохого, кто-то с чем-то не согласен, говорят, что вот какие-то запреты надо вводить, какие-то ограничения надо вводить, и вы об этом упомянули, что вы об этом думаете?

А. ИВАНОВ Ну, я думаю, что демократия без культуры все-таки невозможна. И так, как в нашей стране ее понимают и трактуют, мне кажется, это не совсем правильно по той самой причине, что, если посмотреть, как сейчас из средств массовой информации к этому стали относиться. То есть, практически хлынуло все, что хочешь и на радиостанции, в эфирные волны, и на телевидение. И мне кажется, что с этим вседоступным очень левого и далеко не культурного иногда можем и слышать, и видеть, в том числе эти замечательные программы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, и что делать?

А. ИВАНОВ Мне кажется, что как в любой цивилизованной стране все-таки должна существовать какая-то цензура, которая, может быть, какой-то незримой нитью должна вести людей к светлому чему-то, чистому и к доброму. А если сейчас посмотреть на все это экстремальное молодое поколение, которое есть, посмотрите, какие они все на самом деле экстремальные. Тем более, пищу, которую им дает канал MTV: "12 злобных зрителей", "Злобный четверг", "оскорби своего врага его самым ненавистным клипом". То есть, практически нет какого-то нормального, какой-то альтернативы. И по своей же дочери я могу сказать, что ей вот нравится все вот такое, альтернативное. Такое, колкое, некое противопоставление существующему миру, спору постоянному с родителями. Не знаю, мне не совсем нравится то, что происходит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще, Саша, хочу вам задать вопрос туда же.

А. ИВАНОВ Хотя я достаточно молодой человек еще, считаю себя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хочу вас спросить: но ведь если появляется кто-то, кто начинает определять, что кому смотреть, то ведь он, в конце концов, дойдет и до вас. Если он решит что то, что вы делаете плохо, то следующий вы.

Н. ТАМРАЗОВ А этот кто-то не должен быть вообще!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Секунду! Подожди, он пусть свое мнение скажет.

Н. ТАМРАЗОВ Извините.

А. ИВАНОВ Я думаю, что какие-то цензурные образования, они должны быть, но они должны быть представлены людьми, которые своим творчеством, своим талантом могут претендовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, например, Пугачева, ну, давайте брать такие фигуры, мощные, которые любят большинство людей, как бы доверяют. Я к примеру говорю, хотя, видите, у вас уже начинают округляться глаза. Пугачева, Иванов. Вы себя любите? Люблю, да?

А. ИВАНОВ Ну, я не думаю, что я могу претендовать на роль человека, который может быть цензором.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, а кто может быть? Ростропович, вот не понимаю.

А. ИВАНОВ А я думаю, люди представлены совершенно в разных направлениях, может быть, люди, которые имеют отношение к Большому театру и классической музыке

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда до свиданья.

А. ИВАНОВ Да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда на этом вы закончились. Вы представляете, Образцова или Жюрайтис будут определять как вы поете. У вас вообще хриплый голос, вы знаете об этом?

А. ИВАНОВ А вы знаете, у меня очень много на концертах людей из Большого театра.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, ну они не определяют. Если они будут определять, вот тут вас и замочат.

А. ИВАНОВ Я думаю, тогда мы сейчас уже потихонечку начнем переходить в политику.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, а это, извините, оно и есть, Сашенька.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Я хочу вернуться к тому, что Саша сказал раньше. Вы понимаете, какая штука, юности вообще свойственно отрицание, и поэтому вот эти злобные, злобствующие. Это всегда альтернатива тому, что происходит. Это всегда так было, это во все века, и во всех странах. Поэтому, может быть, не так, может быть, действительно из того, что они делают тоже есть какое-то свое рациональное зерно. Очень трудно людям, которые ушли по возрасту, и не могут быть как вам сказать судьями, что ли. Поэтому здесь очень трудно найти, так скажем, худсовет, ну, в сегодняшнем понимании.

А. ИВАНОВ В данном случае я все это рассматриваю как некий сосуд, в котором чего-то преобладает больше, чего-то меньше. И как только начинает преобладать то, о чем мы сейчас говорим, то мы совершенно адекватно получаем то, что мы сейчас имеем. А что мы сейчас имеем, вы все прекрасно знаете. И каждый день говорим об этом, о том, что сейчас происходит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот я сейчас, хотите, могилу вам выкопаю здесь же? Слушайте меня внимательно. Вот там сейчас, в студии, сидел один человек, в гостевой комнате. Радиослушатели, наверное, знают я вам пример сейчас, чтоб объяснить вам, что это невозможно. Никогда, забудьте об этом.

А. ИВАНОВ В любой европейской стране это возможно, а у нас нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, подождите, послушайте меня. Он имеет отношение, вобщем, короче говоря, мы вышли на песню группы "Белый орел", всем известная группа, многими любимая, в которой есть такие слова: "а в чистом поле система "Град", за нами Путин и Сталинград". Вы не слышали эту песню?

А. ИВАНОВ Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Очень популярная сейчас. Так вот, я стою на кухне, и вдруг слышу эту песню, у меня глаза лезут на лоб. Я поворачиваюсь, смотрю, клип соответствующий там, с танками, ну, понимаете, да?

А. ИВАНОВ Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я в бешенстве, потому что ну, так ложиться уже, ну, просто невозможно, тем более мне странно, группа "Белый орел", ну, как-то ну, не понимаю или ну, непонятно.

А. ИВАНОВ То есть, группа "Тату", например, "Мальчик-гей", вас меньше удивляет, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, конечно, это пусть они совокупляются сколько они хотят. Вот послушайте меня. И я не понимал, в чем дело. Как можно вот такое вот! Ну, можно, ну не так, да? Или как-то ну, поскромнее. Каково же было мое удивление, когда сегодня я узнал, кто написал стихи этой песни! Знаете кто?

А. ИВАНОВ Ну, даже не могу себе представить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пеленягрэ. Знаете Пеленягрэ?

А. ИВАНОВ Ну, фамилию знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, это Орден куртуазных маньеристов, это пародийный текст. А вот теперь скажите мне. Вот, он написал такую песню, народ не въехал, эти серьезно исполнили, а клипмейкер снял серьезный клип. Вот, скажите, как вы думаете, хоть один орган бы запретил такую песню?

А. ИВАНОВ Мне сложно вообще сейчас вот эти грани

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, не сложно, не сложно, Саша, вы жили вам не 15 лет, скажите мне, у кого-то бы поднялась рука запретить эту песню?

А. ИВАНОВ Я думаю, что все-таки

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Честно.

А. ИВАНОВ Понятия, культурные какие-то вот эти моменты, они просто налицо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не понимаю, что вы сказали.

А. ИВАНОВ Ну, если матерщина просто сейчас стала нормой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, я про эту песню спрашиваю.

А. ИВАНОВ Я просто не слышал, я не знаю предмет разговора.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, я вам сказал. Вот, представьте себе, эта песня плохо исполняется, ее бы запретили или нет?

А. ИВАНОВ Сложно вам сказать, потому что я, опять же, не могу сказать с музыкальной точки зрения как это подается, может быть, люди прикололись.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, прикололись, только никто этого не понял. И получилось "Идущие вместе", или "Поющие вместе", как сегодня сказал Лева Гулько, вы не знаете, вот перед вами был в предыдущей передаче. Так вот, эту песню бы не запретили, понимаете. Более того, если бы были концерты кремлевские, то она бы звучал в финале, под общую скандежку.

Н. ТАМРАЗОВ Она и будет, подождите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И Пеленягрэ бы смеялся дома, понимаете, если был бы орган, который отбирает и который назначает.

А. ИВАНОВ Мне сложно спорить, или оправдывать, или говорить какое-то свое мнение, я просто не слышал эту композицию, поэтому мне сложно говорить. Есть просто масса других проявлений, от которых я просто в шоке. Мы недавно выступали с солистом группы "Ленинград" в Питере Знаете группу "Ленинград"?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, да, да.

А. ИВАНОВ По-моему, Шнур его зовут. И его творчество мне примерно понятно, и понятен весь этот ажиотаж вокруг этого человека, весь этот стеб. Другое дело, когда человек поет "бейте в ладоши, суки", и идет просто половина матерщинного текста, как народ на это реагирует, и как люди это все воспринимают. Просто стебалово над ними, а они

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот теперь смотрите! А вот что нам прислала Нина. Лен, слышишь?

Е. КАНДАРИЦКАЯ Слушаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Вы обсуждаете, запрещать или не запрещать программы, песни, и так далее. Нужно, с моей точки зрения, воспитывать нравственность", - вот она общую такую фразу. Ну, что такое нравственность? Тоже не очень понятно. И вдруг она пишет очень конкретно, смотрите: "не вам, родителям, школе, кому-то еще. Я не буду читать чужие письма, я не буду подглядывать чужую интимную жизнь, я не буду брать в руку наркотик, так как это поможет бандиту заработать деньги", - дальше я не прочитаю, Нина, то, что вы написали, потому что я с этим не согласен. Дальше она пишет: "это моя позиция. Надо воспитывать позиции". Очень хорошо написано. Понимаете?

А. ИВАНОВ Нет, это однозначно. Просто, если здесь стоит разговор о том, что что-то должно, какой-то цензор быть или не должен, то я лично, если вы хотите знать мое мнение, я считаю, что какая-то цензура, какая-то, все-таки, должна быть, потому что то, что мы сейчас имеем, и то, что мы вот с вами, вспоминая старые времена, разговариваем о том, что было и что мы есть, это мы получили благодаря вот тому, что вы говорите о нормальном.

Е. КАНДАРИЦКАЯ У нас никогда нет середины, знаешь, у нас действительно, Окуджава правильно сказал, "то гульба, то пальба". У нас нет середины, у нас нет середины, чтобы можно было понимаете, это очень трудно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С ума сошел, что он говорит!

Н. ТАМРАЗОВ Я вам скажу с высоты своей юности, что происходит. Да это никому не нужно! Потому что единственная альтернатива это деньги с обратной стороны, и все встанет на свои места. Если этот с трубы может кинуть деньги на жену, то государство пусть кинет на настоящего талантливого певца или музыканта, которого оно воспитывает в государственном учреждении.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да не о том ты говоришь! Не о том!

Н. ТАМРАЗОВ И все растает!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Саша, закончим этот разговор одной простой вещью. Вот послушай меня: если есть какой-то цензор, который может запретить кого-то, не забывай, ты будешь следующий.

Н. ТАМРАЗОВ Я в данном случае говорю не о цензоре.

А. ИВАНОВ Если мы говорим применительно к нашей стране

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, к нашей стране, а где мы живем?!

А. ИВАНОВ Ну, я не знаю, мы все-таки движемся куда-то, наверное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И будешь по судам ходить, понимаешь?

Е. КАНДАРИЦКАЯ Кстати, я тебе скажу, Коля сказал правильную вещь. Он сказал очень верно. Он сказал, что, если бы

А. ИВАНОВ Тогда почему тебя удивляет то, что ты недавно слышал в исполнении "Белого орла"? Давай кайфовать тогда от этого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это не меня удивляет это нормально

А. ИВАНОВ Нормально, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я понял, что ну, вот, есть такая песня. Но я прошел мимо. Надо просто проходить мимо. Конечно, если мат, то тогда несколько иное, тогда есть другие органы, которые этим занимаются.

А. ИВАНОВ Ты знаешь, я просто часто могу слышать и на концертах, и в средствах массовой информации, иногда, когда обсуждаешь какую-то тему, вопрос все-таки о том, что большая часть людей в шоке находится от того, что сейчас мы видим по телевидению. В шоке! Не в радости от того, что нам все дозволено, и кайф полный, а в шоке. Понимаешь, это же о чем-то говорит. Мы же с тобой сейчас не говорим о том, или, или, мы говорим о том, что все-таки должно что-то происходить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ (Смеется).

А. ИВАНОВ А вот что должно происходить, это уже другой вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алик написал замечательно, Алик, спасибо. Вот сегодня! Знаешь, иногда бывает, иногда начинается там, на пейджер, вы такие, вы такие, ну, и тут тоже сегодня есть, там про всех написано.

А. ИВАНОВ Да это понятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот что он написал: "Мик Джаггер 30 лет назад сказал: "чтобы понравиться детям, музыка должна приводить в ужас родителей", а теперь вы, ребята, в возрасте Джаггера в ужасе от того, что делают ваши дети".

Е. КАНДАРИЦКАЯ Ну, я вам сразу сказала об этом.

А. ИВАНОВ Да, скрипим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все, ребята, сняли и давайте послушаем следующую песню.

(слушают песню)

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не можем, не можем, что, говори? В эфире, песня идет, мы продолжаем.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Я просто хочу сказать, что однажды я была свидетелем разговора двух очень интеллигентных милых молодых журналисток. Звучала музыка Азнавура, и одна другой, - видимо, они в первый раз слышали, - и одна другой сказала: ну, как тебе? И вторая сказала: ты знаешь, скучно. Молодые 18-летние девочки. И я могу их понять. Тут очень по-разному взгляд у каждого. Вот то, что тебе написал человек сегодня по пейджеру.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не, ну, он прав абсолютно.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Прав абсолютно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Только я против введения какой-либо цензуры.

Н. ТАМРАЗОВ Абсолютно прав, никакой цензуры.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Первый шаг цензуры, это последний шаг нас.

Н. ТАМРАЗОВ Правильно.

А. ИВАНОВ Я в данный момент хочу вот что вам сказать. Если вы исследуете эту тему, для себя, по крайней мере, для своих детей, то я вам могу сказать, что на сегодняшний день весь мировой наркокартель направлен на то, чтобы сбывать все в Россию, нашим с вами детям. Поэтому если вы внимательно посмотрите на то, чем увлекаются наши с вами дети, это не скрип старого человека, это на самом деле так, то практически все в основном так, знаете, завуалировано, подают практически кислотную музыку. И наши с вами дети едят эту экстази в огромном количестве. И на сегодняшний день, если взять то, что у нас было и на сегодняшний день, наши дети с вами умирают просто сотнями, тысячами, миллионами от наркотиков. И потихонечку, потихонечку нам навязывают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Саша, прости, очень красиво говоришь. Говоришь красиво, как на митинге. За этим ровным счетом ничего. Кто дает кислотную музыку? Где эти люди? Вот смотри, не говори, не нагревай воздух, вот послушай, вот смотри. Прислала мне Нина, какая-то Нина, с пятиэтажки, или с элитного дома. "Матвей добросовестно отрабатывает свой заказ, и больше ничего". Скажи, Саша, какой я отрабатываю заказ?

А. ИВАНОВ А я вообще не понимаю о чем речь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Она понимает, и намекает, что у меня какой-то а я могу сказать, что ты отрабатываешь. Кто отрабатывает заказ?!

А. ИВАНОВ Почему я отрабатываю заказ? Я в данном случае говорю свою собственную позицию. Когда я разговариваю со своей дочерью, и стараюсь ей показать какие-то лучшие музыкальные образцы, начиная от "Битлз", заканчивая теми же "Аэросмит", которые также сегодня популярны у молодежи. Но она то, что мне говорит: у нас вот, в школе другое модно. И то, что она мне рассказывает, я врубаюсь просто, вот также, как ее, грубо говоря, словами, что диктует, и что слушают они сейчас, и что это подают. Я тебе могу сказать, что это далеко не то, что нравится тебе, или мне. Хотя я не могу считать там тебя или себя уже таким, старым скрягой скрипящим. А то, что подается, это конкретно направленное на это. Тот же "индастриэл", вот тот, который им нравится. Это музыка, которую на самом деле можно слушать только под воздействием чего-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, хорошо. "Рамштайн" приезжали. Это призыв к кислоте? Я думаю, что эти ребята удивились бы, если ты это сказал.

А. ИВАНОВ "Рамштайн" это классная команда. Я сейчас говорю не об этом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот видишь! Вот ты говоришь, классная команда. Они играют металл, у них тексты это нацистские правда, это специально, это культивировано, они даже стебаются как Пеленягрэ над этим.

А. ИВАНОВ Мы сейчас о разном сейчас говорим. Я говорю о музыке, которая сегодня в дискотеках и ночных клубах дается. Когда человек приходит, и для того, чтобы ему там колбаситься, как они говорят, необходимо 15 часов необходимо чего-то заглотить, понимаешь? Потому что 120 в минуту по голове в течение 15-ти или 10-ти часов, не знаю, сколько там, или там 7-ми, в конце концов, 5-ти, мы с тобой не выдержим под кружку пива.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот я тебя и поймал. Ты предлагаешь мочить музыку, а не наркотики. Ты понимаешь?

А. ИВАНОВ Почему?!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А я тебе объясняю.

А. ИВАНОВ Нет!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Слушай, логика твоя, слушай внимательно. Ты говоришь, для того, чтобы 120 в минуту, надо что-то принять. А если будет не 120, а 60, то тогда не нужно. А я тебе говорю другое. Пусть будет 120 и пусть будет 240, но пусть возьмут за задницу и повесят на столбах, или согласно российскому законодательству тех, кто приносят наркотики. Понимаешь, пусть им клетка будет, а не тебе.

А. ИВАНОВ Я говорю об очень завуалированном распространении этого всего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну это надо доказать.

А. ИВАНОВ Как это надо доказать?! Я в этих клубах работаю. Ты говоришь, а я работаю. И я вижу, что происходит с людьми. Одно дело, когда человек придет на тот же "Рамштайн", и два часа, выпив даже кружку пива, будет получать нормальное удовлетворение от того, что там драйв какой-то есть, в конце концов. И есть просто ассоциативная музыка, кислотная музыка, которую без того, чтобы там заглотнул у какого-то зайчика или доллара. Ты не сможешь ее слушать. Она только под этим воздействием. Я говорю сейчас об этом. А это огромное количества тех же самых таблеток. И это кислота. Это то, что, в конце концов, потом из крови не можешь много-много лет. Это не просто ты курнул травки какой-нибудь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У тебя завтра есть концерт?

А. ИВАНОВ У меня завтра у меня сегодня есть концерт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А завтра нет концерта?

А. ИВАНОВ А что, ты хочешь прийти на мой концерт?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, я хочу тебя пригласить вот на передачу, где мы будем говорить про "критика начинается с запретов". Будет Генрих Боровик, Николай Петров, приходи.

А. ИВАНОВ Ты опять не понимаешь, о чем я говорю. Я не говорю о принципе запрета. Я только в данном случае говорю о средствах массовой информации, от которых очень многое зависит. От которых очень многое зависит, куда человека повести.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Тут проблема самая большая в механизмах. Вот, смотрите, Лариса пишет: "Матвей, позвольте вам сказать, вы очень примитивно понимаете либерализм". Спасибо. Это недозволенность, я это знаю, Лариса. "Не надо употреблять слово цензура, но чтобы вам было понятно, что такое не имеет право быть в жизни, включаю телевизор. Я вам дам сравнение: партии не запрещены в западных странах, но партии нацистского типа не имеют права на существование в либеральной стране". Лариса, дорогая, это все понятно, все понимают, что плохое должно быть запрещено. Есть только два вопроса. Первое: понять, что плохо, и четко это обозначить, но не с точки зрения своего желания, своего мнения, а с точки зрения права. Потому что иначе Сашу Иванова можно засудить за что угодно. За его хриплый голос. Еще раз повторяю. Вот, соберутся 5 человек, и скажут, что от его голоса хриплого хочется принимать наркотики. Вот они так решат. И все, и Саше конец, понимаете? Поэтому, Лариса, разговор идет о механизмах. Во-первых, определить, а во-вторых, механизмы всего этого. Потому что мы 70 лет жили с этим, что все время кто-то что-то определял.

Н. ТАМРАЗОВ Но это же нельзя законами определять, потому что вкус-то у людей разный. Это же веер разноцветный вкусовая сторона.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Правильно, поэтому законами нужно бить наркотики, а не тех, кто танцует под 120 в минуту.

Н. ТАМРАЗОВ Наркотики бить законами и петь все, что угодно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все, ребята, все. Пришел Иванов, обрушил весь эфир.

Н. ТАМРАЗОВ Испортил весь эфир! Хуже передачи у нас вообще никогда не было! Все были прекрасные передачи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Песня вот послушай, вот послушай музыку. Почему так громко?! Почему гитары здесь?!

А. ИВАНОВ Давай послушаем музыку.

Н. ТАМРАЗОВ Да! Наркотика хочется! Хочется кольнуться!

А. ИВАНОВ Курнуть бы нам тут всем!

Н. ТАМРАЗОВ Молодец!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что молодец?

Н. ТАМРАЗОВ Молодец, молодец, он очень хорошо говорит, и он человек, имеющий свое мнение, молодец. Попадает, не попадает

А. ИВАНОВ Знаешь, я тебе могу сказать, я лично через это все сам прошел, будет тебе известно, и могу сказать, что здесь не скрип каких-то старых скряг, которые хотят запрещать и все, здесь я лично защищаю как бы свою лично позицию, связанную с тем, что по крайней мере я знаю. А то, что я знаю, я пытался в данном случае тебе сказать. Я не имею ввиду, что все нужно запрещать, не имею ввиду, что все нужно вырезать, или назначить какую-то комиссию, которая все самое лучшее и демократическое под собою погребет. Я в данном случае говорю, что должна быть какая-то середина, понимаешь, золотая середина, которая позволила бы, все-таки, здесь нам быть более объективными сегодня.

Н. ТАМРАЗОВ Саша, а вот из нас троих кого бы ты убрал с передачи: Лену, Ганапольского, или меня?

А. ИВАНОВ Себя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Себя!

А. ИВАНОВ Я пошел!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Слышишь, и он абсолютно прав, потому что в данном случае таково было действие цензуры.

А. ИВАНОВ Сейчас я выйду и меня молодежь кирпичами забросает внизу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы встретимся еще обязательно с тобой, чтобы поговорить на эту и другие темы, спасибо.