Закон г Москвы о платном землепользовании. Проблемы охраны памятников истории и архитектуры - Олег Толкачев - Интервью - 2001-11-24

К.ЛАРИНА: Давайте начнем нашу встречу с конкретного факта, который стоит, наверно, Вашего внимания, я думаю, что аналогичные случаи могут появиться со многими владельцами домов, если говорить о Москве и ближнем Подмосковье. Итак, подан иск от гражданки Близницкой в Конституционный суд РФ. И речь идет о законе московском об основах платного землепользования в городе Москве. Коротко скажем, что гражданка Близницкая считает, что у нее просто отняли какое-то количество гектар, которые ей принадлежат по наследству. Давайте в этом разберемся, что это за случай, насколько он типовой.

О.ТОЛКАЧЕВ: Для того чтобы разобраться, надо посмотреть точно иск, кто у кого что отнял. Я иск не видел, каюсь, поэтому могу сказать только следующее, что сейчас вступлением в действие Земельного кодекса появилось очень много новых возможностей, в том числе и в Москве, и эти возможности нужно, и они будут развернуты на благо москвичей, на благо столицы. Сейчас создана распоряжением мэра Москвы комиссия по определению тех первых шагов, которые нужно немедленно сделать для того, чтобы вступивший в действие Земельный кодекс активно заработал на территории Москвы. И комиссия такая уже приступила к работе, я ее возглавляю по поручению мэра. И, тем не менее, я полагаю, что в ближайшие недели и месяцы мы увидим и будут возникать определенного рода судебные претензии различные, в частности, такие претензии могут возникать и будут возникать в адрес городской власти, с тем что неправильно подсчитана аренда, отняли какой-то участок, это, в общем, неизбежное явление в тех условиях, когда вступает в действие новый закон, причем закон всеобъемлющий, как Земельный кодекс. Ничего такого страшного здесь нет. Ну, разберемся в суде. Но хочу сказать, что не надо этот закон, Земельный кодекс, и он ведь не один, там есть еще к нему два закона, это закон о введении в действие Земельного кодекса, и это еще он сейчас, правда, с поправками, но принят закон о разграничении собственности на землю федеральную и собственность субъектов федерации. Поэтому тут надо смотреть весь набор законов, не один Земельный кодекс. И кроме того, как я полагаю, сейчас будут выноситься депутатами уже определенные поправки к закону о введении. Это нормально, это очень серьезный вопрос о земле, тут не ограничишься одним актом правовым. Поэтому такие иски будут. В этом нет ничего драматического, но я все-таки хочу сказать, что по закону у нас есть определенное время, в течение которого, это законодательно установленный период, 5 лет, в течение этого периода должны быть эти все нормативы введены в субъекте федерации. Поэтому никакой спешки, что со вчерашнего дня нужно все отдать, передать, нет. То есть эта работа будет плановая, планомерная, такая работа запланирована, в частности, запланирована правительством Москвы, так что я уверяю москвичей, что никаких здесь катаклизмов и потрясений для города опасных не случится.

Р.ВАЛИУЛИН: Есть конкретные вопросы от наших слушателей, мы их собрали на пейджер. Ваш совет может быт очень полезен для тех, например, для малого предприятия, которое собирается приобрести в собственность помещение для производства, вместе с землей. Просят Вас посоветовать этому предприятию, как поступать рационально.

О.ТОЛКАЧЕВ: Малое предприятие может поступить двояким образом. Во-первых, и это самое удобное и выгодное для малого предприятия, существует фонд, он выделен уже, нежилых помещений для развития малого бизнеса. Эти помещения, которые выходят в специальный фонд, предназначенный для малого бизнеса, передаются предприятиям малым, средним на основе определенных правил достаточно льготных. То есть если вы хотите купить, то вы можете платить не сразу весь взнос, а в рассрочку, рассрочка достаточно длинная. Они написаны на бумаге, эти правила. И этот фонд сформирован, по крайней мере, в определенной его части. Для того чтобы воспользоваться вот этой возможностью, нужно обратиться к министру правительства Москвы, который возглавляет департамент малого бизнеса, это Егоров Евгений Владимирович. И это самый выгодный путь. Может оказаться так, что внутри того набора помещений в этом фонде или не найдется пригодного, или хочется чего-то еще, так бывает. Тогда есть второй способ. Вместе с теми предприятиями, кто арендует помещение, обратиться в одно из территориальных агентств департамента государственного муниципального имущества и поучаствовать в конкурсе, посмотреть те помещения, которые свободны, которые выставлены на конкурс, поучаствовать в этом конкурсе, получить для себя эти помещения.

Р.ВАЛИУЛИН: А насколько равномерно они распределены территориально по Москве? Скажем, предприятие находится в Бутово, а собственность предлагается в другом районе Москвы.

О.ТОЛКАЧЕВ: Еще раз давайте поймем, о чем мы говорим. Предприятие расположено в Бутово, землю предлагают. Есть разные вещи. Есть физическое расположение предприятия, это один вопрос, а есть юридический адрес. И, как вы понимаете, юридический адрес может быть зафиксирован в другом месте, это нормальное явление. Скажем, предприятие стройиндустрии расположено в области юридический адрес в Москве, или аэропорт Шереметьево - в области, а вообще это московское предприятие, он платит налоги в московскую налоговую инспекцию, это московское предприятие, и оно и будет московским, никуда оно не денется.

Р.ВАЛИУЛИН: Но вице-губернатором Московской области является

О.ТОЛКАЧЕВ: Юрий Михайлович Лужков уже объяснил на эту тему, я не хочу повторять, насчет того, что температуру надо померить.

К.ЛАРИНА: То есть не отдадите?

О.ТОЛКАЧЕВ: Я хочу сказать, что это слишком серьезный вопрос, чтобы его на уровне какой-то полемики, дискуссии разбирать. Это московское предприятие, оно платит налоги в Москве, я думаю, что это вопрос такого экономического, а может быть даже и политического соглашения, не просто вопрос области, что сказал вице-губернатор, а это вопрос между Москвой, областью и федеральным центром, вот это надо понимать. Это федеральное предприятие, поэтому здесь не один игрок и не два игрока, а здесь три игрока, и основной игрок это федеральный центр, поэтому тут не так все просто, как хотелось бы даже вице-губернатору. Так вот, если даже речь идет о том, что предприятие хочет расширить свою территорию именно там, где оно находится, это один вопрос, тогда нужно именно к властям данного округа и обращаться. Если предприятию нужны какие-то новые площадки и новые помещения (и, в общем-то, относительно безразлично где, лишь бы только они были), тогда надо посмотреть, что ему предлагают, вот и весь ответ. Поэтому надо точно сформулировать задачу, какие начальные условия, а потом смотреть ответ.

К.ЛАРИНА: А органы местного самоуправления, насколько они самостоятельны в обращении с землей, которая находится рядом с ними, в их районе?

О.ТОЛКАЧЕВ: Сейчас идет как раз очень большая работа по претворению в жизнь тех основ закона о местном самоуправлении, и очень серьезная задача - это наделение органов местного самоуправления собственностью, имуществом. На сегодня дело обстоит таким образом, что районные управы, которые в Москве являются органами местного самоуправления, они уже получили городскую собственность себе в управление. Это еще не их собственность, это часть городской собственности, которой они по определенным нормативам управляют. С 2003 года, в 2002 году бюджет будет единый, он будет двухуровневый, а с 2003 года, по-видимому, определенные возможности бюджетные формировать, некие свои составы у районных управ появятся. И в рамках этих возможностей, если собственность будет создана, то вот эта вновь созданная собственность будет уже собственностью районов. А сейчас они имеют возможность управлять городской собственностью, которая им передана на определенных условиях для управления, в частности, нежилые помещения.

Р.ВАЛИУЛИН: А стоит ли вопрос о передаче управам районным?

О.ТОЛКАЧЕВ: Я отвечу так, что я, например, не вижу каких-то здесь принципиальных трудностей, потому что этот состав уже определен, и они управляют, допустим, пристроенным помещением на своей территории. Вопрос в другом. Вопрос в том, как будет решатся эта задача Московской городской Думой. Потому что вопросы передачи собственности из одной формы в другую - это даже не вопросы московского правительства. Правительство - это исполнительная власть, а это вопросы законодательной власти города Москвы, то есть вопросы Думы. Понятно, что 16 декабря выборы, так или иначе будет новый состав Думы, он, я думаю, не полностью обновится, то есть значительная часть депутатов сохранится. Это правильно, это хорошо, потому что это преемственность. Ну а дальше надо задать этот вопрос новому составу, как он будет решаться в новом составе, пока сложно предсказать, все-таки при всем том что есть стабильность, это правильно, это хорошо, но, в общем-то, это независимый орган законодательной власти, поэтому не надо уж так заранее предсказывать, что обязательно решить так или обязательно решить по-другому. Давайте дождемся выборов. Поэтому если Дума примет решение о передаче, значит, будет передача, не примет решения значит, будут управлять городской собственностью.

К.ЛАРИНА: Очень много вопросов пришло по поводу арендной платы, и если начать с самих цифр, кто, собственно говоря, регулирует эти цены, кто устанавливает цены?

О.ТОЛКАЧЕВ: Хороший вы задали вопрос, ответ очень плотно связан с ответом на предыдущий вопрос. Нужно ясно осознавать, что все экономические показатели и все нормы и нормативы, которые действуют в городе, они устанавливаются в рамках бюджетного процесса депутатами Московской городской Думы. Почему? Потому что, вообще-то говоря, основная задача депутатов там их много, но все-таки основная это обсуждение принятия бюджета. Вот это основная задача избранных депутатов. И контроль за исполнением, разумеется. Поэтому те уровни собираемости, те ставки, те льготы, нормативы, которые действуют, это все установлено законами и постановлениями Московской городской Думы. Поэтому если вы спрашиваете, кто устанавливает, отвечаю Московская городская Дума в рамках бюджетного процесса.

К.ЛАРИНА: То есть они фиксированы?

О.ТОЛКАЧЕВ: Фиксированы границы.

К.ЛАРИНА: То есть вилка какая-то?

О.ТОЛКАЧЕВ: Конечно. И фиксированы разного рода коэффициенты. Вот сейчас, в конце этого года нынешнего, может быть, это будет январь следующего, нам предстоит отчет на правительстве, отчет комплекса по имущественно-земельным отношениям о работе за год. Я хочу надеяться на то, что мы сумеем отчитаться, нам есть что сказать, у нас, полагаю, плановые задания будет выполнены, у нас будут многие показатели перевыполнены, это уже понятно. Причем, что важно, будут перевыполнены те показатели, которые мы считаем рыночными. Например, поступление дивидендов от акционерных обществ, количество предприятий, выведенных на фондовый рынок, то есть вот эти показатели, те параметры, которые характеризуют развитие рынка, вот это для нас очень важно. Так вот, во время этого отчета мы уже запланировали по поручению мэра, мы предложим новый механизм сбора и исчисления арендной платы, он сейчас разработан. Это будет более рыночной механизм, то есть механизм, когда эта плата может больше зависеть от конкурса. То есть там, где есть спрос на эти помещения, там эта плата будет устанавливаться на конкурсе, вот об этом пойдет речь. Я пока не хочу распространяться, этот вопрос еще не обсужден на правительстве, но то, что будет продвижение в сторону рыночных принципов, это я заранее могу сказать.

К.ЛАРИНА: Вопрос, который пришел на наш пейджер по поводу Земельного кодекса принятого. Когда акционерные общества смогут стать собственниками земельных участков, на которых они находятся?

О.ТОЛКАЧЕВ: Давайте все-таки ответ попробуем разобрать в самом серьезном ключе. Нужно внимательнейшим образом прочитать Земельный кодекс, и я советую тем, кто задает вопросы, - все-таки он опубликован, есть в любых изданиях взять его в руки и внимательно прочитать. Собственником земельного участка могут стать те предприятия, которые находятся в федеральной собственности, либо это те "акционерки", которые были преобразованы из предприятий федеральной собственности по определенным правилам. И там есть параметры, вилка ценовая, по которой выкупается, она связана с налогом земельным, но, во-первых, нужно установить, что это предприятие федерального подчинения, то есть это не любая вновь созданная "акционерка" - первый ответ. Спрашивают про акционерное общество, но давайте посмотрим его историю, что это за общество, какое оно. И второе - это все-таки требуется согласие собственника на продажу земли, поэтому не надо еще и это забывать.

-

О.ТОЛКАЧЕВ: Я уже отметил, что здесь очень важным элементом является еще и один, и это есть в Земельном кодексе, это все-таки согласие собственника на такую продажу, поэтому из этого нужно исходить. На сегодня, по закону о статусе столицы РФ, это статья 8 этого закона, собственником всей земли в городе Москве является субъект федерации Москва, за исключением тех участков, на которых расположены высшие органы федеральной власти РФ.

К.ЛАРИНА: А что-нибудь получает, кстати, Москва от высших органов федеральной власти?

О.ТОЛКАЧЕВ: Высшие органы федеральной власти - это резиденция президента, Кремль, это правительство. Но уже министерства не являются высшими органами федеральной власти, вот это надо понимать. Скажем, какие еще высшие органы? Это Высший Арбитражный суд, это Конституционный суд, это Верховный суд, поэтому не так уж и много, Генпрокуратура но это отнюдь не министерства и не ведомства. Так что подавляющее большинство земельных участков, 99% - это участки, которые находятся в собственности у города Москвы, у жителей Москвы. Ну и Дума - как законодательный орган правительства, как исполнительный орган. Поэтому для того чтобы вести речь о продаже участка, нужно еще получить согласие, собственно, на такую продажу. Так что это очень важно.

К.ЛАРИНА: Ну и вопрос, который я задала совершенно случайно, поскольку Вы назвали высшие органы управления: что-нибудь поучает Москва от федеральных зданий?

О.ТОЛКАЧЕВ: Это интересный вопрос, очень важный. Дело в следующем, что Москва по законодательству должна получать за исполнение столичных функций из федерального бюджета компенсацию, и такая компенсация предусмотрена. Но проблема в том, что это статья федерального закона, подчеркиваю федеральный закон о бюджете РФ она, вообще-то говоря, уже 2 года не исполняется. И этот факт был отмечен при проверке счетной палатой. На сегодня ситуация такова, что по результатам двух последних лет федеральное правительство должно в лице Минимущества и правительства РФ по закону о бюджете 2001 года передать в собственность Москвы акции промышленных предприятий федерального подчинения, расположенных на территории Москвы, на сумму 6 млрд. рублей. Такая работа по определению состава этих акций, по определению списка предприятий, акции которых будут переданы, по оценке этого пакета, который будет передан, она ведется. Но, к сожалению, на сегодняшний день пока каких-то заметных реальных результатов не видно. Я бы не хотел сейчас комментировать, почему сейчас происходит такое неисполнение, догадаться можно, почему. Например, Москва предлагала, и настаивала, и сейчас предлагает передать в собственность Москвы контрольный пакет АЗЛК, "Москвича". Это федеральное предприятие на территории Москвы, причем оценка там достаточно приличная, из 6 где-то миллиардов там - я не хочу точную цифру называть, но, условно, порядка 2 млрд. ушло бы на этот пакет. Это закрыло бы во многом проблему, хотя не полностью, но частично, на 25-30% закрыло бы. Но до сих пор такая передача не состоялась, хотя уже эта переписка длится больше года, и несколько было обращений мэра к премьеру правительства страны Касьянову, и встречи были на эту тему, и поручения были Михаила Михайловича решить вопрос, но пока такая передача не состоялась. Я думаю, это недальновидная политика, недальновидная в каком смысле. Потому что Москва ведь предлагает не просто передачу городу этого пакета, а предлагает и инвестиции в развитие москвича. Это, вообще говоря, где-то около 30 тысяч рабочих мест, там работают-то москвичи на заводе, на предприятии. Да и вопросы технического перевооружения, технической политики достаточно остро стоят, вопросы сбыта. То есть если этот пакет будет передан Москве, то можно с уверенностью говорить о том, что предприятие будет возрождено, возвращено и, в общем-то, будет заниматься своим прямым делом там можно обсуждать, что выпускать, качество, это все вопросы вполне для обсуждения годящиеся. Но если этого сделано не будет, то, скорее всего, в общем-то, предприятие ждет такое расчленение, растаскивание, то есть мы можем потерять.

Р.ВАЛИУЛИН: Кстати, со стороны федерального правительства были инвестиции в это предприятие за последнее время?

О.ТОЛКАЧЕВ: Таких прямых инвестиций не было, там есть проблема долга, долг достаточно большой, порядка 600 млн. долларов, но этот долг еще с советских времен, то есть это долг, который висит тяжким бременем, долг за поставки завода по производству двигателей. Поэтому до тех пор, пока не будет решен вопрос с долгом, проблемы

Р.ВАЛИУЛИН: А долг будет решать все-таки федеральное правительство, не Москва?

О.ТОЛКАЧЕВ: Вообще Москва к этому не имеет никакого отношения. Москва предлагает свои потенции, свои валентности, свои бюджетные средства, внебюджетные фонды для развития предприятий, но для этого акционерный капитал, пакет акций должен быть передан Москве. И вообще-то это стоит в программе, это стоит первым номером, и работа идет, и идет на самом высоком уровне. Но, вообще говоря, до сих пор решение не принято. У нас есть впечатление, что тут вмешиваются в действие силы не московские. Есть автозаводы на территории России, для москвичей есть очень прилично развитое производство этой передней приводной части, поэтому ощущение складывается такое, что есть автостроительные холдинги, которые просто хотели бы это оборудование получить себе. Повторяю, это наше впечатление, я тут могу сказать как автолюбитель с 32-летним стажем.

Р.ВАЛИУЛИН: Давайте вернемся к арендной плате, тем более что здесь вопрос от нашей слушательницы Натальи Петровой. Вы говорили о том, что сейчас арендная плата будет взиматься все больше по рыночным принципам

О.ТОЛКАЧЕВ: Если будет принято соответствующее решение, пока оно не принято.

Р.ВАЛИУЛИН: Так или иначе, работа в этом направлении ведется какая-то. А что касается некоммерческих предприятий, как, например, в случае с Натальей Ивановной, это некоммерческое образовательное учреждение, арендная плата в 2000-м году - пишет она повысилась в 2 раза. "Если такая тенденция продолжится, мы вынуждены будем закрыться. Существует ли какая-то политика льготного взимания арендной платы с такого рода предприятий, некоммерческих?"

О.ТОЛКАЧЕВ: Давайте попробуем ответить на два вопроса. Первое политика льгот. Это очень больной и очень острый вопрос, и сегодня он звучит таким образом, и этого требуют руководители Москвы, руководители правительства, мэр Москвы, чтобы любые льготы предоставлялись по заранее понятным правилам. Он называет это слово очень емкое и абсолютно правильное "матрица". То есть посмотрел строчку, посмотрел столбец и определил ту льготу, которая тебе положена или не положена. Но мало этого, это должно быть установлено по определенному нормативу, либо закону, либо постановлению. Сейчас такое постановление принято по льготам, оно подготовлено было в этом году, поэтому такая "матрица" создана, и все вопросы льгот сейчас отформатированы, это первый вопрос по льготам. Теперь второй вопрос - об образовании. Мы, конечно, никаких арендных плат ни со школ, ни с государственных учреждений, образований, естественно, не берем, у них помещения в оперативном управлении и в хозяйственном ведении, так что этот вопрос исчерпан. Если речь идет о частном и платном обучении, то мы разбирали эти вопросы, они выглядят вот каким образом. Например, мы недавно разбирали вопрос с православными гимназиями. Я не готов заранее сказать, я не знаю эти учреждения, но нужно разбирать. Но обычно выглядит вопрос таким образом. Есть учебные заведения платные, где все-таки огромный объем бесплатны услуг, где учатся дети малоимущие, к таким школам мы, как правило, либо оперативное управление, либо рубль за метр в год, то есть символическая ставка арендной платы, это понятно. Но есть школы другого сорта, и мы их тоже видим. Школы такие, где (я сейчас произнесу это слово, я отвечаю за свои слова, поэтому вы приготовьтесь к этой цифре) где стоимость обучение одного ученика составляет - и родители платят эту сумму - 1500 у.е. в месяц. Поэтому школа, где за одного ученика родители платят 1500 у.е. в месяц, вообще говоря, в состоянии заплатить арендную плату по минимальной арендной ставке. Так что тут нужно разобраться, с каким именно учебным заведением мы имеем дело.

К.ЛАРИНА: "В 93-м году вы давали свидетельство о праве собственности на садовые участки. Действительны ли они в настоящее время, будут ли они действительны в будущем и не нужно их менять?" спрашивает Мария Дмитриевна.

О.ТОЛКАЧЕВ: На сегодня такие свидетельства действуют. С другой стороны, в связи с вступлением в силу закона о Земельном кодексе, я бы советовал владельцам земельных участков получить документ о праве собственности на землю, такой документ выдает в Московской области Московский областной комитет по регистрации имущественных прав. Но эти свидетельства есть.

К.ЛАРИНА: "Ответьте на вопрос, имеют ли право оформить земельный участок в собственность в Москве по новому Земельному закону, по 36-й статье граждане, имеющие в частной собственности домовладения?" спрашивает Ольга.

О.ТОЛКАЧЕВ: Граждане, имеющие в частной собственности домовладения, по соответствующей статье, имеют право обратиться с предложением об оформлении такого участка в собственность, но само оформление в собственность будет происходить с учетом тех общественно-значимых потребностей, которые имеются в данном районе города, это тоже записано в Земельном кодексе. Поэтому вопрос о том, продавать этот участок или не продавать, как я уже объяснял, это решение принимает собственник земли. Поэтому обращение такое возможно, и если общественных там необходимостей нет. Под общественными это, соответственно, коммуникации, это дороги, метро, и т.д Поэтому участки, на которых расположены коммуникации, разумеется, никому в собственность продаваться просто так не будут.

К.ЛАРИНА: Очень много вопросов, связанных с землей на кладбищах в свете как раз принятия Земельного кодекса. Здесь будут какие-нибудь изменения?

О.ТОЛКАЧЕВ: На сегодня изменений не предвидится, эти участки будут предназначены под городские кладбища, под захоронения, эта земля является собственностью города Москвы, городской общины, поэтому никаких продаж, перепродаж, распродаж не предвидится. То есть это святое, и вопросы похоронного обслуживания, вопросы погребения - мы говорим о москвичах - они всегда находятся в поле зрения правительства. То есть здесь никаких вольностей позволено не будет.

Р.ВАЛИУЛИН: Вопрос касательно дачного товарищества Здоровый отдых в Новопеределкино в Москве. "Когда и как будет организована, согласно новому законодательству о земле, передача земли членам товарищества в собственность?" спрашивает нас Изольда Колышева.

О.ТОЛКАЧЕВ: Я уже отвечал на этот вопрос, попробую сказать еще раз. Передача земли в собственность в Московской области практикуется уже несколько лет. Эта передача началась еще до избрания нового губернатора, то есть при Тяжлове все это происходило. Вопрос только в том, что закон звучит таким образом, что свидетельства на права собственности, выданные БТИ, органами регистрации, являются действительными, и я это уже говорил, но если вы захотите свой участок земли перепродать, то вот при этой перепродаже вам потребуется обязательно свидетельство от московского областного комитета по регистрации имущественных прав. Поэтому на сегодня, если уж говорить строго, единственно законным органом, который выдает свидетельство на собственность, является подразделение в Москве, соответственно, в Московской области областное, это комитеты по регистрации имущественных прав в Москве, это на Тульской улице находятся, которые являются федеральными учреждениями, это органы министерства юстиции. Вот это нужно иметь в виду.

К.ЛАРИНА: Очень много вопросов начинаются с фразы "правда ли, что". Самый распространенный вопрос, когда к нам приходят чиновники. "Правда ли, что в следующем году закончится приватизация?" спрашивает Олег.

О.ТОЛКАЧЕВ: Приватизация чего?

К.ЛАРИНА: Я думаю, что здесь имеется в виду приватизация квартир.

О.ТОЛКАЧЕВ: Если исходить из того, что речь идет о жилье, думаю, что пока о следующем годе речь не идет, хотя такие вопросы возникали и в Государственной Думе, возникали и на московском уровне, таких законов не принято, я думаю, ни в следующем, ни в 2003 году это не будет завершено.

К.ЛАРИНА: Видите, во Владивостоке что сейчас творится.

О.ТОЛКАЧЕВ: Я не готов сказать на 50 или на 1500 лет вперед, нет у меня такой возможности, но все-таки я с уверенностью предсказываю, что ни в следующем, 2002, ни в 2003 году закрытие возможности 1 раз приватизировать квартиру в Москве не предвидится.

Р.ВАЛИУЛИН: Вообще, в целом, имела ли смысл приватизация жилья в Москве?

О.ТОЛКАЧЕВ: Мое мнение как руководителя, как москвича и как жителя столицы: это был колоссальный шаг вперед. Был создан рынок жилья в Москве. Это был один из первых, может быть, первый и самый важный, вопрос того состава правительства, которое возникло и было сформировано в 1991 году, и тогда еще Моссовет занимался этими вопросами, при всех своих трудностях и проблемах при составе 500 человек - вот этот вопрос, на мой взгляд, был решен во благо москвичей. Там было множество вопросов о приватизации, но разрешение приватизации жилья, конечно, являлось колоссальным шагом вперед, потому что был создан рынок жилья, москвичи смогли получить свои квартиры в собственность. Повторяю, я не навязываюсь здесь, но мое мнение именно такое.

К.ЛАРИНА: Еще одна "правда": "Правда ли, что повысится арендная плата в 2,5 раза в следующем году за нежилые помещения?"

О.ТОЛКАЧЕВ: Арендная плата за нежилые помещения может повышаться не более чем на 30% в год, так записано в городском законе, поэтому именно это и происходило у нас каждый год, выше она не повышалась. Другой вопрос, что могут быть введены, как я уже говорил, элементы рыночного определения величины арендной платы, вот это может произойти.

К.ЛАРИНА: И очень много вопросов посвящено конкретным площадям и улицам Москвы, которые подлежат каким-то реконструкциям. Насколько здесь вообще право голоса имеют жители или люди, которые работают в этом районе? Я могу привести пример конкретный последний, связанный с садом "Эрмитаж". У нас был главный режиссер театра Михаил Левитин, который просто очень нервничал по поводу того, что там какая-то реконструкция затевается, что вроде бы уже правительство Москвы подписало какое-то распоряжение, не спросив у главных режиссеров театров, что там будут делать. Я могу предложить Вам еще один крик души от нашей слушательницы, которая услышала, что якобы Пушкинская площадь тоже будет перестраиваться и там будут сноситься фонтаны и скверы.

О.ТОЛКАЧЕВ: И памятник, понятно, и кинотеатр "Россия". Давайте все-таки не будем фантазировать, никаких сносов там не будет, тем более памятника Опекушина Пушкину. Это символ Москвы, поэтому не надо впадать в крайности, не будет этого. Но что касается взаимодействия с жителями, то, вообще говоря, по всем городским нормативам при любом строительстве обязательно получение согласования жителей близлежащих домов. Так именно и происходит. Например, таких примеров много, но есть, конечно, и конфликты, и коллизии, то есть не надо думать, когда я это скажу, что все здесь идет в таком безударном режиме. Столкновения имеются. Пример: при строительстве третьего кольца, при пересечении третьего кольца с Кутузовским проспектом были колоссальные проблемы с жителями близлежащих домов, потому что действительно это кольцо, это транспортное строительство проходило относительно близко тех домов, где они живут. Однако нормальная добросовестная работа с жителями, объяснение этих причин и создание комитета из жильцов, участие комитета в проектировочных работах этого кольца и решение вопросов для жителей это замена столярки, оконный переплет, двери, ремонт фасадов, ремонт квартир, ремонт отопления в этих домах, за счет этого строительства - комплекс этих мер снял вопрос. И в конце строительства комитет, активная группа, жители, которые сначала выходили с плакатами долой, в конце строительства сказали спасибо. За это я отвечаю. Повторяю, не везде такая благостная ситуация, далеко не везде. Часто бывает так, что жителям удается остановить, это правильно. Простой пример это попытка строительства задний жилых в Нескучном саду, знаете эту историю, она широко освещалась в печати. Но все-таки тут должно быть какое-то согласие, что-то среднее, компромисс между, то есть тут не должен быть некий эгоизм жителя, когда не дозволю, не пущу - и все. И строители со своей стороны, конечно, не должны переступать через нормальные реальные интересы, которые возникают на территории. Например, один из конфликтных таких вопросов: на Озерковской набережной рядом с Малоустинским мостом строительство здания сначала 24 потом 17, сейчас до 15 снизилась этажность, но, тем не менее, там этот конфликт до сих пор крутится и продолжается, при всех условиях он так и не завершен, хотя многие вещи решаются достаточно успешно. Что касается театра "Эрмитаж", во-первых, это не жители. Во-вторых, и "Эрмитаж", и Новая опера это те коллективы, которые от Москвы, от бюджета Москвы, от руководства Москвы все-таки получили гигантские колоссальные средства и возможности для своего развития. Например, "Новая опера" это практически вообще понимаете, о чем я говорю. Поэтому я бы все-таки полагал, что такие легковесные высказывания, что не дам, не позволю и т.д., это мое, со мной не посоветовались Наверно, надо просто участвовать в обсуждении этих проектов.

К.ЛАРИНА: То есть никто не запрещает участвовать?

О.ТОЛКАЧЕВ: Более того, приглашают и, как правило Бывают, к сожалению, отклонения, бывает, что действительно, наступили на чьи-то интересы. Хотя в большинстве случаев, не знаю, сколько процентов 90, 95, 99 но все-таки эти интересы удается увязать, как правило.

К.ЛАРИНА: Давайте все-таки закончим практическим Вашим советом. Я вижу из окна моего дома, как начинается строительство какой-то башни прямо в пяти метрах от нашего подъезда. Что я должна делать, куда идти?

О.ТОЛКАЧЕВ: Во-первых, вы должны обратиться либо в районную управу, где вы живете. Если в районной управе не получается установить, с кем вы имеете дело, то в префектуру это уж с гарантией, или к самому префекту, или к заместителю префекта по строительству. Первое установить, что за компания начинает здесь стройку, на основании каких документов начинается эта стройка. И дальше, когда вы поймете, с кем вы имеете дело, то можно понять, имеют ли они соответствующие экспертизы строительные, градостроительные, имеют ли они экологические разрешения на такое строительство, имеется ли у них согласие жителей близлежащих домов. Потому что согласие такое, вообще говоря, входит в обязательный пакет документов для строительства.

К.ЛАРИНА: И самое главное, что сегодня отметил наш гость, что есть примеры, когда строительство такое незаконное было приостановлено.

О.ТОЛКАЧЕВ: Да, и таких примеров достаточно много, я несколько ярких примеров вам назвал. Там длинная была история многолетняя, лет 6-7 она длилась, но строительство в Нескучном саду абсолютно точно остановлено, котлован, деревья посажены, вопрос закрыт, и полагаю, что это правильное решение, потому что действительно строительство в охранной зоне Почему сам вопрос возник? Потому что там не были определены границы охранной зоны, границы Нескучного сада, они в разных документах выглядели по-разному, по одним, можно строить, по другим нельзя. Но на сегодня вопрос исчерпан.

К.ЛАРИНА: Давайте мы договоримся, что мы будем чаще встречаться. Вы прекрасно понимаете, что вопросов очень много.

О.ТОЛКАЧЕВ: Я готов, не откладывая в долгий ящик, через пару недель к вам явиться.