Крупнейший застройщик Москвы Домостроительный комбинат 1. - Андрей Паньковский - Интервью - 2001-11-23
23 ноября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Паньковский - первый заместитель генерального директора по экономической политике ОАО "ДСК-1".
Эфир ведет Алексей Дыховичный.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Здравствуйте, Андрей Александрович. Мы говорим о жилье. Домостроительный комбинат 1, крупнейший застройщик Москвы. Крупнейший это насколько? В цифрах можно, Андрей Александрович?
А. ПАНЬКОВСКИЙ Да, конечно. Это действительно так, "ДСК-1" является крупнейшим застройщиком в Москве. Потому что из 3,5 млн. кв. м, которые вводятся ежегодно, "ДСК-1" строит 1 млн. кв. м. Достаточно сложно понять, что такое 1 млн., что такое 3,5 млн. кв. м. Значительно проще будет услышать следующую цифру, что каждый день в наши квартиры вселяется 80 семей, ежедневно. Каждый день 80 новоселов справляют этот свой праздник.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы и строите и продаете квартиры?
А. ПАНЬКОВСКИЙ Да, конечно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Чтобы построить квартиру, я так понимаю, надо сначала получить землю под дом. Как вообще это все происходит? Это какие-то тендеры в Москве, или она распределяется, или еще как-то?
А. ПАНЬКОВСКИЙ Да, на сегодняшний день введена новая технология заключения инвестиционных контрактов. По этой технологии все достаточно просто. Достаточно принять участие в тендере, дать наиболее выгодные условия для города, и площадка твоя, и можно ее осваивать, можно застраивать тем жильем, которое считается наиболее выгодным. То есть, казалось бы, понятная, простая, выгодная для города схема.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я уловил какой-то сарказм, небольшой, в Ваших словах.
А. ПАНЬКОВСКИЙ Я понимаю. Сарказма, допустим, нет, а обеспокоенность, что за этой простотой скрадываются достаточно глубокие проблемы, действительно есть. Потому что конкурсы являются открытыми, и каждая организация, независимо оттого, что она из себя представляет, может выйти на этот тендер, и дать городу те условия, которые сочтет целесообразным или выгодным для себя.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это хорошо. Нет?
А. ПАНЬКОВСКИЙ Очень хорошо. Это, безусловно, хорошо, с одной стороны. Однако, есть еще и обратная сторона. Зачастую получается, что на конкурс выходят совершенно непонятные, не известные никому структуры, которые не имеют ни имени, ни мощностей, ни финансовой поддержки, и от лукавого называют какие-то невероятные цифры. И мы, к сожалению, проиграли два конкурса. Достаточно серьезные площадки рассматривались. Это площадка 6-й микрорайон, Северное Бутово, и одна площадка на пересечении улиц Волынская и Авиаторов в Солнцево. Первая площадка предусматривает порядка 100 тыс. кв. м жилья. 100 тыс., - это, чтобы было понятно, в одном 17-этажном доме 3,5 тыс. кв. м жилья. То есть можно себе представить мощность этой площадки.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы проиграли два тендера. Причину?
А. ПАНЬКОВСКИЙ Потому что мы дали взвешенные проценты, которые мы могли передать городу.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Реальные?
А. ПАНЬКОВСКИЙ Реальные. И те крупнейшие застройщики, которые также выходили на эти тендеры, давали примерно такие же проценты. Потому что другого процента быть в принципе не может.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть если его считать, а не брать с потолка, то он такой?
А. ПАНЬКОВСКИЙ Он такой. Те организации, которые выиграли, (я не хочу называть их наименования, чтобы не создавать рекламы или антирекламы), дали проценты выше, чем дали мы, но нереальные.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Какой Вы видите выход?
А. ПАНЬКОВСКИЙ Я полагаю, что город сейчас окажется в достаточно сложной ситуации, после таких решений. По той простой причине, что либо должны быть построены некачественные, какие-то фанерные дома с низкой себестоимостью, и тогда можно выполнить те условия, которые эти организации предложили городу...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я так понимаю, в таких домах нельзя будет жить, или будет неудобно, небезопасно жить?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да, я с Вами абсолютно согласен. И второй момент это либо будут строиться дома качественные, но будет задираться продажная стоимость кв. м для наших покупателей.
-
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы говорим о жилье. Проблема тендеров была озвучена в первой половине программы. Все-таки я не очень понял, каков может быть выход. Я понял последствия, которые могут быть, если тендер выигрывает, скажем, недоброкачественный застройщик. А как предотвратить это, на Ваш взгляд? Какие могут быть предприняты шаги сегодня?
А. ПАНЬКОВСКИЙ Я так полагаю, что, наверное, правильно говорит пословица о том, что первый блин комом. Видимо, этот первый блин комом уже состоялся. И я полагаю так, что сегодня в комплексе архитектуры Владимир Иосифович Ресин также оценил сложившуюся ситуацию. И сегодня им принято решение о том, что необходимо выйти на мэра с письмом, в котором необходимо изложить следующую конструктивную позицию. Что необходимо создать квалификационную комиссию, которая бы предотвратила доступ этим недоброкачественным организациям на тендеры. Должны быть определены какие-то критерии. Это, видимо, либо рекомендация... я не знаю, какие критерии.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ На сегодняшний день вообще никаких критериев не существует?
А. ПАНЬКОВСКИЙ Никаких, абсолютно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть даже лицензии не надо иметь?
А. ПАНЬКОВСКИЙ Ни по уставному фонду, ни по тем производственным мощностям, которые есть у той или иной организации, ни по их истории, что они построили и чем они знамениты. Потому что "ДСК-1" строит уже на протяжении 40 лет. Мы этом году отметили этот юбилей. И за 40 лет, очень легко умножить 40 на 1 млн. метров в год, мы практически 40 млн. кв. м жилья за свое существование построили. Поэтому у нас есть большой опыт, большие знания, и сегодня, имея такой колоссальный потенциал, колоссальные знания, и за плечами у нас стоит коллектив 8,5 тыс. человек, 6 заводов, в том числе 4 крупных железобетонных, мы проигрываем совершенно непонятным организациям без племени и без рода.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так, Владимир, (это я с пейджером ругаюсь), давайте мы не будем залезать в карман к нашему гостю, а лучше залезем в свой карман и узнаем, какие есть финансовые механизмы... квартира это дорогое приобретение, в общем-то, будь это элитным жильем...
А. ПАНЬКОВСКИЙ Но нужное.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но нужное, необходимое, без нее никуда, будь она элитная, или же это может быть жилье для среднего класса. Кстати, для кого вы, в первую очередь, строите?
А. ПАНЬКОВСКИЙ Наши квартиры являются квартирами в основном для среднего класса. Хотя тут есть некоторая дифференциация. Дело в том, что если речь идет о каком-то наиболее престижном районе, то, конечно же, квартиры в нашем доме покупают люди более состоятельные. Либо в местах массовой застройки, значит, люди несколько ниже по своему доходу.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но это не 10-комнатные эксклюзивные квартиры?
А. ПАНЬКОВСКИЙ Нет, в любом случае речь идет о больших 3-комнатных квартирах. Для определенных категорий покупателей можно сделать объединение 3-комнатной и 1-комнатной квартиры. Получается 5-комнатная квартира, достаточно комфортная, уютная. Но на сегодняшний день рынок складывается так, что наиболее популярными являются квартиры площадью примерно 50-60 кв. м. На них самый большой спрос. Это 2-комнатные квартиры.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я вернусь к финансовым механизмам. Потому что, повторюсь, квартира приобретение дорогое, и...
А. ПАНЬКОВСКИЙ Ну, как дорогое? Смотрите, хорошая машина может стоить зачастую дороже квартиры.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Очень хорошую машину человек и не собирается покупать, а квартира необходима, ее нужно покупать. Все-таки, средняя стоимость, раз уж мы об этом заговорили, какая?
А. ПАНЬКОВСКИЙ Здесь можно сказать, какая, например, минимальная стоимость кв. м. А максимальная в каждом доме дифференцируется, исходя из района, из тех условий, на которых мы с городом строим. Так вот, минимальная стоимость порядка 15,5 тыс. рублей за кв. м. Это касается Москвы. В Подмосковье эти цифры несколько дешевле.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть это немногим более 500 долларов?
А. ПАНЬКОВСКИЙ Да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но все-таки еще, финансовые механизмы. Ипотека или что? Что сегодня привлекает людей?
А. ПАНЬКОВСКИЙ У нас было два эфира во время проведения выставки недвижимости, которая проходила на Крымском валу. Я говорил об этом в эфире. И с большим для себя удивлением мы открыли то, что огромным спросом у населения пользуется система вкладов. Это то, когда люди не хотят уезжать из своего района, и хотели бы улучшить свои жилищные условия, но именно в своем районе, а мы в этом районе будем строить дом, например, в 4-м квартале 2002 года, или в 1-м квартале 2003 года. Так вот, человек, чтобы застолбить эту квартиру, и чтобы деньги просто так не лежали и не мялись, приносит деньги в наше коммандитное товарищество и становится вкладчиком в нем. Став вкладчиком, он получает проценты. В тот момент, когда начинается продажа квартир в этом доме, он выходит из вкладчиков, забирает основную сумму, забирает те дивиденды, которые у него появились, и этими совокупными деньгами уже проплачивает квартиру. Эта схема оказалась очень востребованной у населения.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Насколько я понимаю, это новая схема, то есть это уже не ипотека?
А. ПАНЬКОВСКИЙ Это не ипотека. Это параллельный финансовый инструмент. А ипотека, с сожалению, сегодня не нашла еще такого широкого распространения и применения, только лишь по одной причине, что те проценты, которые предлагают коммерческие структуры под ипотечное кредитование, сегодня не под силу большинству нашего населения. Это порядка 15% годовых в валюте. Если бы ипотечный кредит стоил бы порядка 8%, то я полагаю, что это охватило бы значительно более широкий слой населения. А срок выплат ипотечного кредита, возврата это порядка 10-15 лет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Можно непосредственно в "ДСК-1" купить квартиру по инвестиционному договору без посредников?" спрашивает Юрий Павлович.
А. ПАНЬКОВСКИЙ Да, конечно, Юрий Павлович, пожалуйста. Телефон 940-13-78. Это то же самое коммандитное товарищество, которое выполняет функции как привлечения вкладчиков, так и продажи квартир от "ДСК-1". Это наше подразделение.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Немножко запоздавший вопрос, наверное, оператор поздно его прислал, от Олега Николаевича касательно тендеров, о которых мы говорили. "Уважаемый представитель "ДСК-1", видимо, просто боится конкуренции. В настоящее время на рынок выходит очень много компаний, занимающихся строительством не менее качественным, но по гораздо более низким ценам".
А. ПАНЬКОВСКИЙ Да, Олег Николаевич, такие компании, видимо, на это и рассчитывают, что хотят построить дом низкого качества для наших москвичей. Это, безусловно, не может не отразиться на архитектурном облике и на качестве, на комфорте жилья. Дом П-44Т известен всем. Это очень симпатичный дом, фасады облицованы плиткой под кирпич, остекленные эркеры, очень большие, просторные, красивые квартиры.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Елена Александровна, нет, не 1500 долларов за кв. м, а 15000 рублей за кв. м. Часто сравнивают муниципальное жилье и т.н. коммерческое. Вообще, в чем разница, кроме цены?
А. ПАНЬКОВСКИЙ Разница лишь в том, что одни квартиры предоставляются очередникам города или района, а вторые квартиры продаются. С точки зрения качества отделки, качества самих материалов, используемых для строительства, разницы нет вовсе никакой. По той причине, что строится дом, и в этом доме и в этом подъезде есть как муниципальные квартиры, так и коммерческие. И никакой разницы между отношением строителей, нас в частности, к этим квартирам нет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Много всяких разных вопросов касательно того, где вы планируете строить жилье.
А. ПАНЬКОВСКИЙ Это очень частый вопрос, слушатели постоянно задают. Просто мне не хотелось бы отвечать, потому что мы так много строим везде, и в Москве, и в Подмосковье. Также вы можете приехать в наше коммандитное товарищество, позвонив по телефону 940-13-78, и там есть программа и того, что мы сейчас строим, того, что мы сейчас продаем, того, что мы будем строить в 2002 году, и частично появляется информация о домах, которые будем строить в 2003 году. Пожалуйста, приезжайте, мы вас познакомим.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы говорили о престижных районах и менее престижных. Я понимаю, что сложно всю карту Москвы сейчас взять и оценить. Но, глобально, что сегодня пользуется большим спросом? Центр или окраина? Свежий воздух или центр?
А. ПАНЬКОВСКИЙ И центр, и окраины. Например, у нас построены дома на ул. 1905 года прямо практически у метро. И достаточно насыщенно, и с точки зрения магистрали: это и Беговая улица, и третье кольцо. Тем не менее, квартиры распроданы были на начальной стадии. В то же время как и более уютные уголки, такие как, например, Хорошевская улица, также востребованы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Судя по пейджеру, москвичей продолжает интересовать квартирный вопрос.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андрей Паньковский - первый заместитель генерального директора по экономической политике ОАО "ДСК-1".