динамика курса рубля;возможные меры по корректировке бюджета на 2002 год в связи со снижением мировых цен на нефть - Георгий Боос - Интервью - 2001-11-22

22 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Георгий Боос вице-спикер ГД РФ, бывший министр РФ по налогам и сборам.

Эфир ведет Алексей Венедиктов

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сразу вопрос от Сергея, вообще Сергеи, наши радиослушатели, сразу бьют по лбу. "Разъясните, пожалуйста, ситуацию с введением НДС на лекарственные препараты в 2002 году".

Г.БООС: Это плохая ситуация, и когда принимался налоговый кодекс в 2002 году (а эта норма принимались именно тогда, летом 2002 года), и наша фракция, и я - мы призывали не делать этого и не голосовать за такие опрометчивые шаги по налогу на добавленную стоимость. Это не только было связано с лекарствами, это было связано и отменами льгот по НДС на строительство жилья, например, которое строилось за счет бюджета, и с целым рядом еще норм. Тем не менее, на тот момент была какая-то эйфория, и голосование происходило очень механическое. Правительство дало команду, проще говоря, министр финансов дал команду - и несколько фракций в Думе нажали кнопки. С небольшим перевесом голосов тогда это решение было принято. Сейчас все понимают, что погорячились. Как выйти из этой ситуации, пока не решили, есть соответствующая поправка, но она пока не принята, которая продлевает действующие льготы по НДС на лекарства, есть еще также на продукты питания, есть еще также и по средствам массовой информации, по газетам, и целый ряд подобного рода вещей, или устанавливать пониженные ставки этого налога.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть еще будет работа?

Г.БООС: Да, работа идет. Сказать, чем сейчас это закончится, сейчас очень трудно, тем более что уже возникают вопросы по реалистичности бюджета на следующий год.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы сразу, пока наши слушатели присылают конкретные вопросы

Г.БООС: Только, пожалуйста, не все по лбу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос конкретный, во всяком случае. Не вообще пропадет ли масло или нет

Г.БООС: Масло не пропадет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот по бюджету мы видим осторожные, но различные высказывания и правительства, и депутатов, которые ведут бюджетный процесс, что надо корректировать бюджет, основные параметры, не надо корректировать бюджет, основные параметры; нужно вообще пересматривать серьезно внутри расходно-доходные всякие или не надо Мы знаем, что Александр Жуков считает, что пока не надо, а Кудрин осторожно говорит, что, конечно, вроде бы не надо, но мы пока посмотрим Какова Ваша точка зрения? Вы очень много занимаетесь бюджетом, с учетом падения цен на нефть, которые есть и которые будут, новых параметров цен на нефть на следующий год в среднем - нужно ли сейчас Государственной Думе вернуться к пересмотру серьезных параметров бюджета?

Г.БООС: Вернуться к тому, чтобы пересматривать бюджет, это значит вернуться к работе на несколько месяцев назад. Это означает, что до конца февраля, как самый оптимистичный прогноз, у страны бюджета не будет на 2002 год. На мой взгляд, это неправильная постановка вопроса, тем более что еще нет оснований для паники. И падение цен, которое произошло, в первую очередь, вследствие того кризиса международного, случившегося после 11 сентября, носит, тем не менее, все таки сам кризис и последствия кризиса локальный характер, временный характер. Соответственно, постепенно, по мере стабилизации обстановки, будет выправляться ситуация, в том числе, ситуация в экономике, а как следствие, сразу и ситуация в нефти.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, но бюджет, следующий год: минимальная позиция по нефти была 18 долларов за баррель.

Г.БООС: 18,5.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас уже стало понятно, что это будет средняя, как минимум.

Г.БООС: Так это и была минимальная средняя цена годовая. Сейчас пока нет полной ясности, какая цена будет на следующий год. Вместе с тем обозначившаяся за последние недели тенденция к некоторому росту цены за нефть может носить временный характер, может носить характер угасания международного конфликта и улучшения общей обстановки, тем более что последние новые данные экономические экспертов свидетельствуют о потеплении экономического климата в мире в целом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы перестали воевать с ОПЕК? Мы три дня воевали с ОПЕК

Г.БООС: Да, в том числе. Это все должно позитивно отразиться на конъюнктуре. Потому что потребление в этом случае вырастает, и, соответственно, спрос на нефть вырастает, и конъюнктура мировой цены растет. Тем более что мы входим в зиму, тем более что правительство вместе с нефтяными компаниями заключило некоторое соглашение, его нельзя назвать картельным, конечно, но, тем не менее, заключило некое соглашение по уменьшению объемов добычи нефти, и это первые шаги, и готово вести консультации дальнейшие по влиянию цен вместе с ОПЕК.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы обратить внимание слушателей, что завтра руководители крупнейших нефтяных компаний вновь встречаются с председателем правительства и будут оценивать изменившуюся обстановку. Мы знаем, что в их рядах единства нет, мы знаем прямо противоположные позиции "Юкоса" и "Лукойла".

Г.БООС: Но, вместе с тем, Ходорковский сказал, что мы выполним решение правительства. Он сказал, что да, мы против, мы считаем, что этого не надо делать, но решение мы выполним.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Было бы решение, и было бы это решение грамотным вот этот вопрос.

-

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы сейчас говорили о бюджете. Правильно ли я Вас понял: горячиться не надо, бюджета параметры основные пересматривать не надо

Г.БООС: В настоящий момент не надо этого делать, безусловно. Если возникнет необходимость корректировки, то ясность эта возникнет только в апреле-мае, тогда и надо будет какие-то решения принимать на этот счет. Если возникнет такая необходимость, еще раз повторяю. Надеюсь, что она не возникнет, и у меня на этот счет есть некий оптимизм. Я не разделяю точку зрения Илларионова на предмет дальнейшего падения цен на нефть. Я полагаю, что цена на нефть все-таки не восстановится до прежнего уровня, но войдет в некий коридор, и ОПЕК вместе со странами-экспортерами нефти будет этого добиваться, это в общих интересах всех этих стран. Ну а при таком подходе, я думаю, оснований для пересмотра бюджета нет. Тем более, мы сейчас входим в зимний период времени, когда объем потребления нефти объективно вырастает. Тем более, что есть некая сейчас уже перспектива урегулирования политического этого противостояния конфликта на Ближнем Востоке, я имею в виду Афганистан, и тем более что эксперты начали давать уже оценки о некоем потеплении экономического климата в мире.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Из Петербурга Дима спрашивает, вопрос философский, но он лично для Вас. "В чем для Вас смысл социального налога?"

Г.БООС: В социальном налоге, в принципе, в названии этого налога заложено основное содержание этого налога. То есть это налог, который взимается с каждого и перераспределяется в сегодняшних условиях тем, кто не в состоянии трудиться, в первую очередь, это пенсионерам; тем, кто нуждается в медицинской защите, это использование медицинской составляющей, медицинского страхования, составляющей этого налога; и тем, кто находится на больничных листах, это использование социального страхования, составляющей этого налога. Поэтому в смысле этого налога в названии заложена содержательная сторона. Теперь что касается экономической составляющей этого налога. Я считаю, что переход на социальный налог, с одной стороны, с точки зрения экономической, чисто налоговой был сделан очень правильно. Мы смогли часть доходов граждан вывести из тени, тем самым мы смогли легализовать часть оборота страны и, соответственно, добиться того, что эти обороты оказались вовлеченными в налогооблагаемый учет, и, соответственно, подпадать под налогообложение и т.д., со всеми вытекающими последствиями. Есть еще третья составляющая у этого налога, это составляющая определения государственной политики в области социальной защиты. Она не совсем заметна на первый взгляд, но, тем не менее, она существует. Переход на социальный налог определяет социальную политику. Мы переходим в режим государственного гарантирования, причем бюджетного гарантирования пособий в определенной степени, и вопрос страхования возникает уже дополнительно к этому налогу. То есть вопрос страховых пенсий, вопрос страховой медицины возникает дополнительно к этому пособию государства. Это некий инструмент. До этого мы пытались проводить схему, когда у нас возмездная основа, то есть страховые платежи. По сути причем таковым они не являлись, по факту все равно, но тем не менее они декларированы были именно так, и в них, в самих этих платежах некий такой смысл быдл заложен. Вот три аспекта в этом налоге для меня были важны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопросы с пейджера, два вопроса связаны с лотереями и выигрышами. Первый вопрос от Ольги. Будьте любезны, поясните, пятипроцентный налог с выигрыша лотереи "Русское лото" и другие - отменен или нет.

Г.БООС: Был внесен законопроект о подоходном налоге, если имеется в виду он. А если имеется в виду налог с продаж, то налог с продаж там не с выигрыша берется, а с продаж билетов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот человек выиграл в "Русском лото"

Г.БООС: Был налог 35%, а не 5%.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здесь, наверно, оператор

Г.БООС: Да, может быть. 35% - был налог такой действительно введен. На мой взгляд, опять же, введен сразу, не подумали. Это отменили, это исправили, сделали до определенного уровня выигрыши, не облагаемые налогами. Свыше определенного уровня действительно налог сохранили.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Именно в 35.

Г.БООС: Именно в 35. Но там на сверхвыигрыши, на очень высокие.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Александр из Красноярска, который нас слушает сейчас, тоже задает подобный вопрос: "Будет ли отменен высокий процент сбора налога с выигрышей в лотерею? Это будет гораздо лучше и удобнее для играющих в лотерею и выгоднее для налогосборщиков".

Г.БООС: Я фактически ответил.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, у нас есть и оттуда вопрос, и отсюда вопрос. "Не считаете ли Вы, спрашивает Мария, - что принятие подоходного налога это возможность дачи взятки государству в виде 13% подоходного налога, легализовать украденное у народа, а государство, узаконивающее преступность, обречено на развал?"

Г.БООС: Я хотя и считал, что 13% неправильная мера подоходного налога, единая плоская ставка, я считал, что шкала должна сохраниться прогрессивная, хотя она должна быть либеральной, но, тем не менее, она должна быть шкала, или прогрессивно-регрессивная шкала, но шкала. Тем не менее, я не соглашусь с тем, что переход на 135-процентный налог - это взятка, которую легче отдать государству и легализовать тем самым доходы. Во-первых, нелегально нажитые доходы (я не беру сейчас вопрос, преступно они нажиты или не преступно, эту квалификацию пусть дают судебные органы уже) никак не легализуются с помощью подоходного налога, по крайней мере с помощью того закона, который сейчас действует. Никакой налоговой амнистии не произведено, и, насколько я знаю, пока не планируется произведенной быть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А Вы сторонник сейчас амнистии?

Г.БООС: Я не считаю на сегодняшний момент такую амнистию целесообразной. Я не могу сказать, что я противник амнистии - я считаю, что во всем должна быть целесообразность. На сегодняшний момент этой целесообразности нет. Я считаю, что если сейчас вообще возникнет история с амнистией, то те, кто платят налоги и платил все это время, будут чувствовать себя обманутыми, и подорванное доверие к государству будет гораздо более серьезные последствия иметь, чем экономический эффект, если он вообще будет. У меня большие сомнения, что вообще такой эффект будет. Но в данном случае по подоходному налогу я считаю, что это далеко не амнистия, и здесь немножко вы напрасно упрекаете правительство в такой ставке.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тамара нам напоминает, что Вы отменили, но президент не подписал еще это изменение, оно еще не вступило в силу.

Г.БООС: До конца года подпишет, надеюсь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Был вопрос конкретный, может быть даже связанный с Москвой. "С инвалидов первой группы, получающих 200 рублей, в том числе 150 по уходу, практически снята жилищная субсидия. Московские власти говорят, что они привели закон в соответствие с законом по России. Будет ли изменение этого безобразия?" спрашивает Тамара Ивановна.

Г.БООС: В данном случае, если разговор идет о получении жилья и о жилищных субсидиях на получении жилья, то надо смотреть текст закона, который приняла Московская городская Дума. Насколько я помню ситуацию, регулировалась жилищная субсидия постановлением правительства РФ, где региональные власти имели право своими законодательными актами, то есть законом Московской городской Думы, регулировать размеры жилищный субсидии в пределах плюс - минус 20%. Весь же размер жилищной субсидии исчислялся 70% максимальный, соответственно, плюс-минус 20 процентов колебания давали возможность 50-90% стоимости жилья покрывать за счет жилищных субсидий. Я полагаю, что если какие-то отмены и были произведены, то они были произведены городской Думой не по причине приведения в соответствие с федеральным законодательством, а по причине просто нехватки денег на обеспечение всех нуждающихся в жилищных субсидиях, и выбрали самых малоимущих. И, видимо, введут повышенную дотацию с жилищными субсидиями, а остальных в соответствии с федеральными нормами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас будут выборы в Московскую городскую Думу, я думаю что мы и у депутатов, и у кандидатов в депутаты спросим. Кстати, на выборах в Московскую городскую Думу заключена т.н. "банда четырех", как уже журналисты стали называть: СПС, "Яблоко", ОВР - ваша партия и "Единство" заключили некий союз, некий альянс, некую коалицию, некую "Антанту", наконец, по округам. И очень многие наши слушатели, а ваши избиратели, недоуменно спрашивают: на выборах в парламент федеральный эти партии соперничали до разрывания тельняшек на груди, причем часто по принципиальным вопросам. Куда все это за два года делось?

Г.БООС: Так получилось что "Единство", "Отечество - вся Россия" ("Отечество" и "Вся Россия" еще на тех выборах образовали блок "Отечество вся Россия") оказались вообще функционирующими на одном поле центристском, и все три движения поддержали на выборах президента Владимира Владимировича Путина своим кандидатом. И при этом президент в качестве базовой программы своей выбрал программу центристского развития государства. Поэтому в данной ситуации оказалось естественным, что три партии, три движения пошли на объединение, в принципе. Потому что они действовали на одном поле, и либо они должны были просто разорвать друг друга, разорвать друг у друга влияние, электорат, либо они должны были как-то договориться, либо найти способ объединиться, умерив свои амбиции.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что и случилось.

Г.БООС: Что и случилось, и я считаю, что это хорошо в этом смысле.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нам тут говорят, что речь идет о субсидиях за оплату за квартиру, у кого есть коммунальные услуги это предыдущий вопрос.

Г.БООС: Тогда, я так понимаю, разговор идет о жилищно-коммунальной реформе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если она началась.

Г.БООС: Она, по крайней, мере готовится. Так вот, если к вопросу о жилищно-коммунальной реформе, то там разговор идет о том, что платить за жилье будут только те, чьи доходы на душу населения превышают 7 тысяч рублей. А для остальных жилищные субсидии будут сохраняться. Они будут идти только уже не обезличенно сразу в РЭУ, через дирекции единого заказчика, а они будут идти на каждого гражданина, и он будет ими распоряжаться через заказчика, которого они сами выбрали и приняли решение, кто будет от их лица выступать заказчиком, или они сами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Я думаю, что когда пойдет бюджет, мы будем чаще Вас здесь видеть.

Г.БООС: А разве он сейчас не идет?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Когда определятся. Очень много вопросов по отдельным позициям не вообще цены на нефть, не вообще курс рубля, а не вообще параметры бюджета, а отдельно, в том числе и ваши избиратели спрашивают.

Г.БООС: Спасибо, хорошо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Георгий Боос вице-спикер ГД РФ, бывший министр РФ по налогам и сборам.