Представление нового аромата "Ультрафиолет-мэн"; новые тенденции в моде. - Пако Рабан - Интервью - 2001-11-21

21 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Пако Рабан, всемирно известный испанский кутюрье .

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Добрый день! Знаменательное событие "Эхо Москвы" посетил великий испанский кутюрье Пако Рабан. В студии вместе с ним находится большое количество журналистов, телекамеры - это значит, что вы увидите эти кадры в теленовостях. Работает наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Наша беседа продлиться до 15:45, чтобы полчаса нормально поговорить. Г-н Рабан говорит по-французски, и Таня Пелипейко добрый день!

Т. ПЕЛИПЕЙКО Добрый день!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как всегда мы ее мучаем, она будет сегодня все это дело переводить. Г-н Рабан, чем обязаны? Почему вы посетили Москву? Что за проект?

П. РАБАН Во-первых, это удовольствие посетить Москву как таковую. Я почти каждые 2 года сюда приезжаю. И вообще у меня с Москвой долгая любовная история. Она началась еще в 1950-м году. Мне было 16 лет. А сегодня я прибыл, чтобы представить новые духи. Это "Ультрафиолет" для мужчин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я хотел бы вас спросить, как вы изобретаете духи? На мой взгляд, духи изобрести невозможно. Ведь представить себе аромат что может быть сложнее для человека?

П. РАБАН Важно, что духи это дополнение к эстетике женщины, это тайна, которая ее окружает. Но и рыцари, мужчины это тоже элемент привлекательности. Поэтому надо, во-первых, просто знать, что происходит в этой сфере, а затем изобретать и вносить новые черты. Причем, здесь все вместе надо изобретать новые флаконы, новые запахи. Это творческая работа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот, смотрите, наш слушатель Иван Громан из Минска, говорит: "Г-н Рабан, скажите о нотах вашего нового запаха" - вы можете сказать, какие там ноты?

П. РАБАН Абсолютно верно, Иван, можно говорить о нотах. Это, прежде всего - секрет кашалота, секрет C, элемент, который используется в духах. Затем сюда добавляется миндаль, ветивер, и затем мох дуба, который растет на дубе. Это смесь, но, разумеется, точный рецепт это секрет. Вот, в целом, очень так приблизительно, состав "Ультрафиолета" от Пако Рабана для мужчин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, от того, что вы сказали, уже можно упасть в обморок!

П. РАБАН Ну, пусть Иван в Минске на кухне попробует дома. Важно начать все это смешивать!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы понимаете, вот вы говорите смешивать. Вот я человек практический. Вот я хочу понять, вот вы находитесь дома или едете в машине, и вдруг вам приходит идея нового аромата. Как вы можете это объяснить людям, чтобы они это сделали для вас?

П. РАБАН Нет, дело не в этом. Идея появляется тогда, когда она требуется, востребована. Т.е. сначала это образ, зрительный образ современного мужчины или женщины в совершенно определенной ситуации. И вот исходя из этого образа туда добавляются как бы мазки запахов, которые как бы воссоздают картину. Ведь когда художник работает с красками, они совершенно иные, он их смешивает. Но вот когда он их смешал должным образом, и получилась "Джоконда"Вот, если Иван в Минске возьмет все перечисленные ингредиенты, может быть, у него получится "Ультрафиолет" для мужчин. Понимаете, идея приходит тогда, когда хочешь что-то создавать. Т.е. это, если хотите, это идея по заказу. И машина, до того, как нажмешь на акселератор, это тоже творческая работа, но над ней работает творец тогда, когда ему задан вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я пытаюсь понять тайну мастера. Все, что написано о вас, в частности, я держу страницы из Интернета, если все это сформулировать одним словом, получается суперэкстравагантность.

П. РАБАН Это уже прошлое суперэкстравагантность. На самом деле, сейчас все еще хуже. Я провокатор.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Очень хорошо! Я смотрю сейчас на вас. Для радиослушателей объясняю такая просторная рубашка, пиджак очень сдержанного темного цвета. Это ансамбль вместе с брюками. И никаких, как принято говорить у нас, наворотов, ничего. Как соединить это с тем, что вы сказали?

П. РАБАН То, что на мне надето, это блуза плотника, рабочая блуза примерно 1900 года.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это оригинал?

П. РАБАН Нет, естественно, копия! Я сам всегда очень строго одевался. Потому что в прошлой моей жизни я был священником. А я помню все мои прошлые жизни за так, примерно, 1500 лет на этой планете. А вы помните о своей прошлой жизни?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, я помню где-то 2000 лет. Но об этих годах я бы не хотел вспоминать.

П. РАБАН Вы правы! Надо жить сегодня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кстати, мы там с вами встречались, но вы и в то время были экстравагантнее меня.

П. РАБАН Ну, я всегда был экстравагантен. Потому-то и экстравагантен, потому что я очень робкий человек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тем не менее, ваше творчество подвергается критике. Елена Смирнова из Москвы спрашивает: "Мне очень нравятся ваши духи "Ультрафиолет". Но почему такой неудобный флакон?" - от себя добавлю: почему флакон к духам такой, а не иной? Что вы вкладываете во флакон, когда его создаете?

П. РАБАН Я человек этого столетия. Я не копирую прошлое. Поэтому я не употребляю флаконы, которые свое происхождение ведут из 19 века. И я изобретаю предмет сегодняшнего дня. Это новая технология, новый способ нанесения духов. И единственное, что меня в жизни интересует, это изобретать новые формы, новые техники и новые материалы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я пытаюсь опять вас понять

П. РАБАН Не надо пытаться, не старайтесь! Я сам себя иногда не понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вопрос практический. Когда заходишь в магазин, где продаются духи, есть какое-то течение моды, и ты покупаешь какие-то духи, которые модные. Но вы говорите о более тонких вещах. Вы говорите о том, что ты должен ощутить необходимость в том или ином аромате.

П. РАБАН Я не делаю модных духов, я создаю моду. Другие будут этой моде следовать и будут ее копировать. Но первый не копирует, а изобретает. Остальные следуют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А как я, когда захожу в магазин, могу разобраться в этом мире запахов? Что я должен ощутить в себе? Я должен покупать ваши духи из-за вашей громкой фамилии? Или нюхать каждый флакон? Какой должен быть критерий?

П. РАБАН А вы любите пение птиц? Вы понимаете пение птиц?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Люблю, но не понимаю.

П. РАБАН Нет! Вот то же самое и с духами. Вы пробуете эти духи, и вам нравится, либо вам не нравится. Надо просто их нюхать, это как пение птиц. Их не понимаешь. Нравится, либо не нравится. Человек это высшее животное, он сам утверждает, это не всегда так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вопрос: вы гражданин мира. Но даже в нашем анонсе мы говорим, что вы испанский кутюрье.

П. РАБАН Баск, к тому же. Это еще хуже. Это абсолютно сумасшедшая территория. И я сам сумасшедший. Как любые мудрецы. Всегда о мудрецах говорят, что они безумны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот эта Испания, она с вами все время? Эта провинция Басков, она с вами все время? Или для вас теперь все едино, и культура мира общая?

П. РАБАН Мы действительно сейчас с вами переживаем такой исторический момент, когда говорят о глобализации. И это и развитие всяческих связей, формаций, радио, телевидение, Интернет, и вся информация одновременно на всей планете появляется. Действительно, нужен некий планетарный дух. Баски Баски это потомки атлантов. Тех самых, от которых после того, как затонула Атлантида, произошли, с одной стороны океана майя, а с другой стороны, баски. Это древняя цивилизация. Эта цивилизация искателей, авантюристов, искателей приключений. И я сам искатель приключений в сфере духа. Я, кстати, по образованию архитектор, поэтому я изучал историю цивилизаций. Меня это интересует как информация. Единственный мой действительный интерес это нынешнее время. И надо изменять параметры сегодняшней цивилизации. Конечно, я это делаю в своей сфере, я это делаю в художественной области. Т.е. это моды, аксессуары, духи. Я недостаточно умен, чтобы действовать в другой сфере, будь то политика, музыка или иное искусство. Я всего лишь скромный ремесленник.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Со скромным ремесленником мы встретимся снова через 5 минут после новостей.

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы слушаете "Эхо Москвы", 24 часа в сутки, почти всегда прямой эфир в 70 городах России, ближнего и дальнего зарубежья. Мы в большой студии "Эха Москвы", у микрофона Матвей Ганапольский. У нас в гостях выдающийся Пако Рабан. А почему мало вопросов на пейджер? Я вот сказал г-ну Рабану, что вы не представляете его живым человеком, что вы представляете вместо него красивую витрину магазина. 974-22-22 для "Эха Москвы". Есть, что спросить этого человека. Он у нас в гостях будет еще 15 минут. Интересный вопрос к вам от Дины Шнайдер из Лиепаи. Она считает, что в мире наступает матриархат: "Многие кутюрье женщины, и мне кажется, что мужчины становятся лишними в мире высокой моды". С другой стороны, я от себя продлю этот вопрос, мужчины становятся на подиуме моды чрезвычайно женственными. Унисекс становится все шире и шире как тенденция. Как вы к этому относитесь? Согласны ли вы с этим?

П. РАБАН Это и верно, и абсолютно неверно. Во всех старых цивилизациях портными всегда были мужчины. Все мужчины, как на самом деле, и все женщины Нарциссы по натуре. Поэтому в своем творчестве они преследуют образ, который они себе представляют из себя самого. Но женщина не может творить для других женщин. Она может великолепным образом одевать только себя лично, создавать свой образ. Коко Шанель, на самом деле, одевала только Коко Шанель. И все ее клиентки были похожи на несчастных таких, жалких Коко Шанель. Мужчина может создавать для женщин, абстрагируясь. Но в чем Дина права? В том, что действительно сейчас в мире моды все больше женщин. Мы покинули астрологическую эру Рыб и мы вошли в эру Водолея. Это действительно эра матриархата. Женщины все больше и больше будут брать власть. А мужчины будут становится сексуальным объектом. Поэтому время мужчин-мачо прошло. Бедные русские, бедные испанцы, бедные итальянцы!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, и что нам делать в этой ситуации?

П. РАБАН Вы себя представляете, вы лично, сексуальным объектом?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я себя представляю сексуально нападающим. Вы мне уготовили незавидную роль. Я с ней не согласен.

П. РАБАН Увы, небеса движутся, все меняется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Придется устроить в Париже демонстрацию мужскую.

П. РАБАН А в доисторические времена, когда люди жили в пещерах, мужчины прятались в пещерах, т.е. они прятались в чреве земли. Древние цивилизации были цивилизациями матриархата. И все изображения богов, который найдены от той эпохи, это изображения богинь. Все изображения, которые восходят к временам миллионолетней давности это всегда изображения женщин. Поэтому очень странно, что бен Ладен, явное воплощение агрессивного мужчины, прячется где-то в пещерах, в земле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я вашу идею матриархата могу принять только одним образом мы с вами будем сидеть дома, а женщины будут работать и носить нам деньги. Мне кажется, это вас устраивает.

П. РАБАН Прекрасная идея! Великолепная!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Переходим к вопросам. Замечательный вопрос пришел к нам - вам как баску передает привет грузин. Он, во-первых, говорит, что, наверное, вы родственники, как баски и грузины

П. РАБАН Да, безусловно, родственники. Когда мне было 30 лет, тогда я был таким бодрячком, с большими черными усами. Я был очень похож на одного известного грузина на товарища Сталина. Я так был на него похож, что меня можно было принять за близнеца!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - С теми же повадками?

П. РАБАН Нет, вот я только еще никого в ГУЛАГ не послал. Но я тогда заставлял моих моделей одеваться в платья из металла. На самом деле, я очень и очень люблю грузинский народ. Я действительно ощущаю близость со страной Басков. Я вчера в гостинице слышал, как поет грузинский хор, мужской хор. У меня было такое ощущение, что это песни басков.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но Георгий вот этот, у него вопрос. Он обращает внимание, что все большую популярность обретают чернокожие модели. И он спрашивает: что есть в чернокожей модели такого, чего нет в белых?

П. РАБАН Я сделал свою первую коллекцию "от кутюр" в 1964 году. И я тогда был уверен, что парижская высокая мода это мода для всех женщин планеты. Поэтому у меня модели были и блондинки, и брюнетки, но тогда уже были и темнокожие. И я тогда же впервые ввел музыку в показ мод. И заставил всех этих женщин танцевать. И все это был огромный скандал. Американские журналисты мне, можно сказать, плевали в лицо, и говорили какого черта вы тут негритянок привели? И я на это ответил, что я - парижский кутюрье, и работаю для женщин всей планеты. Цвет их меня не волнует. Это женщины, они очень красивы, и я хочу, чтобы они для меня работали. Вот и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Следующий вопрос из Нью-Йорка, там нас слушают.

П. РАБАН О!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Смысл вопроса этого человека, он сам модельер, он понимает, что вы великий. Но у него есть безумная идея ведь рядом с вами можно существовать и чем-то вам помогать. Он спрашивает, как работать вместе с вами, рядом с вами, как помогать вам?

П. РАБАН А мы периодически нанимаем ассистентов при создании коллекций. А с большим удовольствием работал с помощниками и из США, и из России, и из других стран мира. И я считаю это совершенно нормальным, когда молодежь работает со старшими товарищами, и т.о. учится ремеслу. Так учились и в средние века. Подмастерье приходил к мастеру-каменщику и так учился работать с камнем. Когда у вас есть знание, не надо на нам умирать, на своем знании, надо его передавать следующим поколениям. Это важно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И последний вопрос, время наше заканчивается. Может быть, вы назовете дату: когда все будут в мире одеваться красиво? Год, день, век?

П. РАБАН Никогда. Никогда, потому что мы не стадо. И всегда будут личности. Единственное время, когда все одевались одинаково, это был Китай во времена Мао Цзэдуна. Тогда приоритет был отдан промышленности и сельскому хозяйству. А чтобы не было при этом еще лишнего внимания к полам и конкуренции между ними, Мао к тому же одел одинаково мужчину и женщину. Но это было настолько грустно! Или давайте возьмем Иран, где всех женщин облачили в черное. В странах, где не свободы, всех одевают одинаково. Но в странах свободных каждый одевается так, как ему хочется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо! Я благодарю вас за этот разговор. Напоминаю, что в гостях у нас был великий Пако Рабан.