Предстоящие в декабре выборы в Мосгордуму; скандалы, связанные с предвыборной кампанией. - Валентин Горбунов - Интервью - 2001-11-19

19 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валентин Горбунов, председатель Московской городской избирательной комиссии.

Эфир ведет Алексей Венедиктов

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как знают наши слушатели не только в Москве (все-таки у нас 70 городов вещания), 16 декабря состоятся выборы в Московскую городскую Думу. И вот передо мной лежит предварительный, видимо, список зарегистрированных кандидатов. Полон ли он в этом главный вопрос. 118 человек в этом списке, по 35 московским округам. Это все?

В.ГОРБУНОВ: Ну, регистрация еще не закончилась. 15 числа в 18 часов все кандидаты, которые хотели, смогли сдать документы для регистрации, и в течение 5 дней комиссии занимаются проверкой, поэтому сегодня еще будет проходить регистрация и завтра, и 21 числа мы тогда получим окончательный список, который выйдет на финишную прямую.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 118 человек сегодня и плюс еще сколько может быть ориентировочно, по вашему опыту?

В.ГОРБУНОВ: Документы сдали порядка 200 человек, то есть могут 40, 50, 60 быть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Многим ли комиссия отказала, и если да, то на каких основаниях, какие принципиальные были основания для разных отказов?

В.ГОРБУНОВ: Процент отказов пока маленький, это порядка 15 отказов, в основном это связано с плохим качеством подписей в поддержку, как всегда, о чем мы неоднократно предупреждали, что надо соблюдать нормы закона.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А если говорить о подписях, то удивительно. Вот я смотрю, какой-то безумный процент, подписные листы, а избирательный залог очень мало людей.

В.ГОРБУНОВ: Да, только 29 человек внесли избирательный залог.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А с чем Вы связываете, что такая новая норма, которая не требует проверки подписи, нет этой сумасшедшей работы? Человек вносит залог денежный, тем не менее, большинство тех, кто принимает участие в выдвижении, в основном собирает подписные листы.

В.ГОРБУНОВ: Давайте вспомним выборы депутатов в Государственную Думу 99 года, залог там был порядка 80 тысяч рублей для кандидата. И анализ, кто выдвигался по залогу - это в основном предприниматели небольших фирм, которые, наверно, чисто из экономических соображений рассчитали, что выгоднее заплатить залог, зная, что они не наберут необходимого количества процентов голосов, а за счет этого получить бесплатное эфирное время на радио, газеты, помещения для встреч и заниматься рекламой не только своей личности, но и тех фирм, которыми они руководят.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вижу, может быть, Вы опровергнете или подтвердите, что очень много людей, которые участвуют здесь, это действительно предприниматели, тем не менее, они собирали подписи. Ведь с подписными листами гарантии меньше попасть в окончательный список.

В.ГОРБУНОВ: Нет, я думаю, гарантии одинаковые, потому что если ты честно собираешь подписи и набираешь необходимое количество, у тебя никаких вопросов не будет. А вопросы, связанные с внесением избирательного залога, связаны с четким соблюдением финансовой дисциплины. Я думаю, что в ходе проверок наверняка всплыли такие факты, когда незаконные пожертвования были, а это будет основанием для отмены регистрации.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сказали, что около 15 человек уже получили отказ, они не были зарегистрированы. У Вас есть уже знание того, что люди пошли дальше апеллировать на Ваше решение в суд. Как дальше с этими пятнадцатью?

В.ГОРБУНОВ: У нас есть определенная категория избирателей, которые баллотируются не только в Москве, а по всей Российской Федерации. Я могу привести такой пример, что кандидаты вносят 10 рублей залог, 1 рубль - при сумме 450 тысяч. То есть они заранее знают, что они не выполняют закон, им важен сам процесс.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А залог сейчас в Москве 450 тысяч? И если кандидат не избирается, ему залог возвращается?

В.ГОРБУНОВ: Если он набирает больше 5% голосов избирателей, ему залог возвращается.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А если меньше?

В.ГОРБУНОВ: А если меньше идет в доход города.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Целиком?

В.ГОРБУНОВ: Целиком.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Должен ли кандидат в депутаты жить в Москве, иметь прописку в Москве? Я вижу, что один из кандидатов Сибирско-Уральская алюминиевая компания.

В.ГОРБУНОВ: Федеральное законодательство запретило устанавливать какие-то ограничения по пассивному праву, связанные с проживанием в той или иной местности, и эти ограничения могут вводиться только Конституцией РФ, поэтому у нас любой гражданин РФ, и даже проживающий за рубежом, имеющий российское гражданство, теоретически может баллотироваться.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В Московскую городскую Думу?

В.ГОРБУНОВ: В Московскую городскую Думу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Известно, что известный телеведущий Сергей Доренко заявил о том, что он отказывается баллотироваться в Московскую городскую Думу. На какой стадии находилось рассмотрение его документов, забрал ли он их или это только декларация? Что вы можете сказать по кандидатуре гражданина Сергея Леонидовича Доренко?

В.ГОРБУНОВ: Этот кандидат не сдавал документы в окружную комиссию на регистрацию.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И ему не мог помешать баллотироваться приговор, вынесенный судом, если бы он захотел?

В.ГОРБУНОВ: Нет, законодательство запрещает избираться только лицам, находящимся в местах лишения свободы по приговору суда.

-

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы предлагаем вам (москвичам, прежде всего, конечно) проголосовать. Наш вопрос связан с сегодняшним днем. Как вы сегодня решили, вы пойдете на выборы в Мосгордуму или нет? Видите, уже свыше тысячи человек позвонило за эти 4 минуты. Пока не комментируем результат.

В.ГОРБУНОВ: Это свидетельствует о том, что действительно люди интересуются этой проблемой, в любом случае.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы уже почувствовали отличие подготовки к выборам этого года от того, что было 4 года тому назад? Есть ли какие-то отличия, легче стало работать, труднее, другие люди?

В.ГОРБУНОВ: С каждым годом вообще системе избирательных комиссий все сложнее и сложнее работать, потому что федеральный законодатель все больше и больше усложняет закон. И, конечно, простому члену той же избирательной участковой комиссии в такие короткие сроки изучить законы, которые содержат 200 и больше страниц, очень тяжело.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А по подаче заявлений? 35 депутатов Мосгордумы. Все ли они подали документы? Я не говорю - зарегистрированы, но все 35 человек подали документы?

В.ГОРБУНОВ: Нет, 26 из нынешнего состава Думы сдали документы на регистрацию.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть 9 не сдали.

В.ГОРБУНОВ: Или не захотели участвовать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А были ли депутаты, которым вы отказали, из этих 15?

В.ГОРБУНОВ: Нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть не сдали.

В.ГОРБУНОВ: Те, кто сдал, все зарегистрированы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, люди опытные. Если говорить о кандидатах, насколько люди, которые подали, отличаются в массе от тех, кто был 4 года или 8 лет тому назад? Что нового в корпусе кандидатов в депутаты?

В.ГОРБУНОВ: Во-первых, впервые на городских выборах кандидаты вынуждены сдавать сведения об имуществе и доходах. И вот эта норма федерального законодательства, городского законодательства, я думаю, также охладила пыл некоторых людей, которые раньше баллотировались. Наверно, насмотревшись, как проходили выборы в Государственную Думу, все эти скандалы с машинами, с имуществом - наверно, это тоже повлияло на количество выдвинутых кандидатов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А в прошлый раз сколько было, не напомните?

В.ГОРБУНОВ: Около 450 выдвигалось, и более 250 было зарегистрировано.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас у нас, наверно, будет порядка 150 160, то есть где-то на треть меньше. У нас закончилось голосование, всего проголосовало за пять минут 2924 человека. 37% из позвонивших приняли решение на сегодняшний день участвовать в выборах в Мосгордуму. 63% либо не приняли решение, либо приняли отрицательное решение. Валентин, я прошу Ваш комментарий к этим цифрам.

В.ГОРБУНОВ: Меня на пресс-конференциях все время спрашивают, с учетом опросов различных социологических фирм, которые публикуют опросы в средствах массовой информации, и все вроде бы как озабочены явкой на эти выборы. Я думаю, я неоднократно говорил, что я считаю, что, как всегда, у москвичей достаточно высокая гражданская позиция, любовь к своему городу. Я думаю, что сегодняшние цифры, 37%, которые однозначно придут, а 63% - это те, которые до конца еще не определились. То есть, как и всегда, при всех выборах у нас в городе, явка бывает всегда выше 50%.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И Вы думаете, она будет на выборах в Мосгордуму выше 50%?

В.ГОРБУНОВ: Я думаю, что москвичи прекрасно понимают, как важно иметь своего представителя в законодательном органе города. Депутат принимает законы, по которым нам всем жить в этом городе, и от позиции каждого зависит, какая будет Дума, какие будут законы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сделаем шаг назад. Если бы порог был бы снят, эти 25%, считаете Вы, что это будет правильно? Ну, не хочу я голосовать, доверяю я свой голос тем, кто придет, грубо говоря. Порог в 25, 37,50, 99,9.

В.ГОРБУНОВ: Моя позиция что нельзя вообще никаких порогов устанавливать. Потому что установление порога в какой-то мере ограничивает конституционное право любого избирателя выбрать своего кандидата.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Или не выбрать.

В.ГОРБУНОВ: Или проголосовать против какого-то кандидата, или против всех кандидатов, высказав свое отношение тем самым к этому органу. Но сама явка 25% - она вообще непонятно откуда взялась. Если 50% - там хоть какая-то логика, что большинство пришло на выборы, а 25% - ни к чему не обязывает. Я думаю, что надо предоставить право тем, кто организует выборы. Если речь идет о выборах в субъектах федерации, пусть субъект сам решает, нужны пороги какие-то и какие. А на федеральном уровне - решать уже по порогам на федеральном уровне.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если говорить уже о кандидатах в Московскую городскую Думу, во всяком случае, этот список, насколько здесь много новых людей, которые никогда даже не баллотировались? Насколько новые люди пошли в законодательную власть города, много таких? Или это люди, которые из года в год выдвигаются, пробуют, когда-то побеждают, когда-то проигрывают?

В.ГОРБУНОВ: Я считаю, что, анализируя фамилии, здесь очень много новых фамилий, с которыми мы никогда не сталкивались ни на федеральных выборах, ни на городских выборах. А окончательный анализ, может быть, после регистрации уже сделать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но было бы очень интересно, насколько люди хотят идти и кто хочет идти. А зачем - это уже отдельный вопрос. Еще один вопрос очень важный, связанный с информацией о выборах. Не секрет, что на выборах в субъекты федерации, в федеральных очень часто уже после регистрации кандидата и до дня голосования кандидата снимают по тем или иным причинам. Московское законодательство каким-то образом ограничивает количество проступков, по которому уже зарегистрированного кандидата можно снять с пробега?

В.ГОРБУНОВ: Московское законодательство полностью соответствует нормам федерального закона о гарантиях, поэтому нормы одинаковые. И, естественно, при нарушении тех или иных требований закона решение о регистрации может быть обжаловано и в систему избирательных комиссий, и в судебном порядке.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Старый вопрос: сохраняется ли в бюллетенях строчка "против всех" и в чем ее смысл?

В.ГОРБУНОВ: Я тоже пытался это задать на всех слушаниях в Государственную Думу. Было бы логичнее кроме этой строчки оставить пустую, и каждый, если он не хочет голосовать за выдвинутых кандидатов, у каждого была бы возможность выдвинуть свою кандидатуру. Но если он с этим пришел уже на избирательный участок, пусть он лучше новую фамилию впишет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И таким образом свой протест?

В.ГОРБУНОВ: Да. А "против всех"

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не приходи это проще всего?

В.ГОРБУНОВ: Это все повелось из старого бюллетеня 60-70 годов, когда было "за" и "против". Я еще раз говорю, что надо законодательство выборное, в корне надо пересматривать подход. Мы же берем старое и латаем, латаем, нагораживаем какие-то моменты, которые вроде как с позиции законодателя, центральной избирательной комиссии позволят не допустить нарушений. Проще иногда норму отменить, которую можно нарушить, чем ставить препоны, как отслеживать это нарушение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос. Когда заканчивается избирательная кампания, за сколько дней до выборов? Имеется в виду публичная.

В.ГОРБУНОВ: Агитация в 00.00 накануне.

А.ВЕНЕДИКТОВ: До этого мы будем освещать все. Мы Вас еще зовем, конечно, приходите накануне выборов.

В.ГОРБУНОВ: Я с удовольствием приму участие в вашей передаче.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Валентин Горбунов, председатель Московской городской избирательной комиссии.