Наталья Истратова - Интервью - 2001-11-17

17 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Наталья Истратова пресс-секретарь Московского зоопарка.

Эфир ведет Сергей Бунтман, в беседе принимает участие Татьяна Пелипейко.

С. БУНТМАН В "Живой географии" Наталья Истратова у нас сегодня, пресс-секретарь зоопарка. Тань.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Добрый день, Сережа.

С. БУНТМАН Привет. Зима пришла, да?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ой, не говори!

С. БУНТМАН Пора в берлогу. Так, кажется, как вы считаете, Наталья?

Н. ИСТРАТОВА Да, очень хочется в берлогу.

С. БУНТМАН Я бы с удовольствием залег бы до весны. Давайте начнем нашу беседу. Кстати, давайте, может быть, мы сразу ответим, насчет биологии-то да? А? Тань?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ты имеешь ввиду ответим?

С. БУНТМАН Ну, вот сейчас ответят слушатели у нас.

Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть, мы спросим?

С. БУНТМАН Да. Мы-то спросим, а мы со слушателями ответим.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Да, потому что приход зимы не только в город вообще, сейчас по тротуарам можно не идти, а просто хочется встать на четвереньки и тихо ползти, так, перебирая всеми лапками, потому что скользко дико.

С. БУНТМАН Да, сейчас очень скользко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но вот, мороз, зима, и в зоопарке. Я поэтому задала кулуарно вопрос Наталье Ивановне, как там звери зиму проводят. И это постепенно нас вывело на тот вопрос, который решили задать народу.

С. БУНТМАН Какие медведи не ложатся зимой спать.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Причем здесь есть подвох.

С. БУНТМАН Ну, подвох здесь не в том, что это члены партии "Единство".

Т. ПЕЛИПЕЙКО Нет.

С. БУНТМАН Нет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Эти не ложатся спать.

С. БУНТМАН Ну, да

Н. ИСТРАТОВА Я бы даже спросила так: кто из медведей не ложится зимой спать?

С. БУНТМАН Ну, вот совсем мы как-то запутали.

Н. ИСТРАТОВА Но политики тут нет.

С. БУНТМАН Что у нас разыгрывается? Это бескорыстный конкурс сегодня?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Нет. Я жестока сегодня от хронического недосыпа, и поэтому я решила поставить народ в ситуацию выбора. Я здесь принесла две книжки.

С. БУНТМАН Какие?

Т. ПЕЛИПЕЙКО А я вот хочу предложить на выбор, причем выбор жестокий абсолютно. Я могу огласить, у меня две книги.

С. БУНТМАН А у нас может быть два победителя.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Как-то меня потянуло на название, связанное с чем-то теплым.

С. БУНТМАН Ну, давай.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Поэтому у меня здесь есть "Флорентийский дневник" Райнера Мария Рильке и есть путеводитель по Мальтийским островам. Вот кому чего захочется. Мы сделаем так: первый победитель будет иметь выбор, а второй получит, что останется.

С. БУНТМАН Хорошо. Ну, что же, как живет зоопарк зимой? Сейчас грянули морозы.

Н. ИСТРАТОВА Вы знаете, зоопарк живет зимой вот на этой территории, в этом городе, таком холодном городе уже 138 лет. И 138 лет мы боремся с зимой. Поэтому мы очень привыкли, и готовим сани загодя. Мы не ждем наступления морозов, как это делают некоторые губернаторы.

С. БУНТМАН И не удивляетесь, когда потом эти морозы вдруг ударяют, да?

Н. ИСТРАТОВА Совершенно не удивляемся, потому что уже с осени, даже с конца лета, мы, во-первых, специально, дополнительно, с тем, чтобы они могли в спячку погрузиться. Вот тех медведей, которые спят. Копытных мы кормим дополнительно, чтоб они жирок набрали, чтоб им было легче зиму перенести. То есть, мы готовимся очень-очень заранее.

С. БУНТМАН А как они это делают на воле, интересно, жирок нагуливают?

Н. ИСТРАТОВА Ровно так же.

С. БУНТМАН Также?

Н. ИСТРАТОВА Да, потому что осень это пора, когда есть что съесть. И они имеют возможность жирок нагулять.

С. БУНТМАН Хорошо. Но кроме этого, кроме питания, вот как вы готовите помещения для них, зимние квартиры?

Н. ИСТРАТОВА Да помещения у нас давно уже построены.

С. БУНТМАН Нет, ну, вот как-то их подготовить надо, наверное.

Н. ИСТРАТОВА Нет, их не надо никак готовить.

С. БУНТМАН Все уже готово, да?

Н. ИСТРАТОВА Заранее, летом проводится испытание теплоэнергосети, вот и все. Точно так же, как в норме это должно быть в любом жилом доме. А помещения для животных это их жилые дома. Они с такими мощными стенами, в Москве, естественно. Там есть центральное отопление, там есть приточно-вытяжная вентиляция, которая тоже дает тепло. И на случай, если что-то случится с тепловыми сетями, и они лопнут, как это часто в Москве может случиться, то на этот случай есть еще дополнительный обогрев электрический.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Наталья Ивановна, а вот, не касаясь, собственно говоря, медведей, но вы такое слово произнесли: мы вводим зверей в спячку. Вот что это значит, собственно говоря? Они сами, естественным образом, не уснут? Ну, накормленные, с жирком дополнительным и так далее.

Н. ИСТРАТОВА Если им не создать условий для спячки, то не заснут, потому что, кроме того, что их надо как следует покормить, - они как бы отягощенные этим жиром, начинают такие полусонные ходить, - они должны еще найти место, где спать. И вот в помещениях, которые мы построили, и которые у нас, собственно, и раньше были, там есть берлоги специальные. Берлоги не обогреваются. Правда, надо сказать, что с одной из берлог вышел у нас такой казус: мы построили берлогу, а медведице не понравилось, и она стала копать берлогу другом месте. И копала так, что мы очень сильно забоялись, что она к тиграм в вольер прокопает. Но пришлось уважить ее выбор, и мы сделали ту берлогу, которую она выбрала. Подобрали так и изолировали от тигриного вольера. То есть, животные в какой-то степени кооперируются вместе с нами, над этим вопросом работают.

С. БУНТМАН Да. Ну, понятно. Я должен объявить уже победителей, потому что абсолютно правильно ответила, что самцы белого медведя, вот так ответила Людмила Даниловна, 307 ее телефон начинается. И в том же духе ответил Игорь, 932. Ну, естественно, и все тропические медведи.

Н. ИСТРАТОВА Ну, естественно.

С. БУНТМАН Хорошо, так что Людмила Даниловна может выбирать между призами. А Игорь получит то, что останется после первого победителя. Мы позвоним по телефону, и тогда можно будет все это сделать. Скажите, пожалуйста, вот когда-то были очень большие сложности с едой у зоопарка, и особенно в зимнее я помню, как чуть ли не со стола мэра Москвы там все приходило. Когда-то вот говорили, вот мэр спас зоопарк!

Н. ИСТРАТОВА Нет, нет, нет.

С. БУНТМАН Не было такого?

Н. ИСТРАТОВА В Московском зоопарке, во всяком случае, за те 30 лет, что я в нем работаю, проблем с едой не возникало. И даже когда в эфире, или в газетах можно было об этом прочитать, это в основном, были, ну, скажем мягко, фантазии журналистов.

С. БУНТМАН А зачем такие фантазии, интересно?

Н. ИСТРАТОВА А я не знаю.

С. БУНТМАН Чтобы показать, как всем плохо, да?

Н. ИСТРАТОВА Вот, например, Анеля Меркулова, я очень хорошо помню, как она сильно нанесла урон зоопарку, когда она в своей передаче призвала людей приходить, кормить животных в зоопарке. Ничего более страшного для наших зверей, птиц и всех прочих обитателей, чем кормление со стороны посетителей, нет. Это очень вредно. И у нас погибло несколько животных после ее призыва. Да, конечно, в советские времена рацион наших животных был менее разнообразен, но, тем не менее, они питались сытно все равно.

С. БУНТМАН И никаких в эти ужасные 90, 91, 92-й годы?

Н. ИСТРАТОВА Было, было, где-то один раз году в 91-м у нас не было рыбы, но мы позвонили в Таллиннский зоопарк, они выслали нам рефрижератор, он пришел еще до того, как у нас кончилась рыба. Мы тоже об этом заранее побеспокоились. Зоопарки дружат друг с другом, и, естественно, помогают. А заслуга мэра была не в том, что он накормил зоопарк, а в том, что он построили зоопарк, потому что наши сооружения рассыпались. У нас сотрудники ломали ноги, и лягушки из вольера, крокодилы, сыпались тигру вниз, на нижний этаж.

С. БУНТМАН Что говорил тигр по этому поводу?

Н. ИСТРАТОВА Тигр очень удивлялся, и говорил: этого у меня в рационе нет.

С. БУНТМАН Интересно, он вообще когда-нибудь лягушек видел, тигр?

Н. ИСТРАТОВА Наш тигр, вобщем, да, потому что у нас многие тигры из природы, и, естественно, что, поступая в зоопарк в 6 месяцев из природы, они маленькими лягушек там у себя в уссурийской тайге видели.

С. БУНТМАН Это если уссурийские тигры, да?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну, подожди, а что, лягушки, по-моему, везде живут.

Н. ИСТРАТОВА Лягушки везде живут.

С. БУНТМАН А у бенгальского тигра, небось, другие лягушки там вокруг?

Н. ИСТРАТОВА Бенгальские.

С. БУНТМАН Бенгальские лягушки тоже, да! Тоже полосатые, да?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Извините, давайте к медведю-то вернемся. Я не поняла, почему самцы не спят только?

С. БУНТМАН А почему, действительно? Охраняют, на работу ходят?

Н. ИСТРАТОВА Ну, вообще не спят не только самцы. Если самка не беременна, она тоже не спит, потому что лечь в берлогу необходимо только беременной самке. Она там, в теплой берлоге родит своих малышей и, лежа на спине, будет их выращивать и выкармливать. А им будет очень тепло на мамином животе.

С. БУНТМАН А что папа в это время делает?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Оооо!

Н. ИСТРАТОВА А папа охотится, охотится, охотится.

С. БУНТМАН Все. Вот вы меня расстроили, потому что я думал, что хоть медведям хорошо, что они ложатся в берлогу на зиму, и все, до свиданья, вот, можно ждать хорошей погоды. У меня здесь несколько конкретных вопросов есть. Можно их задать? Вот Владимир спрашивает: "как поживает верблюд Самсон?"

Н. ИСТРАТОВА Верблюд Самсон? Может быть, он имеет ввиду жирафа Самсона?

С. БУНТМАН Жирафа, наверное, вот я не знаю.

Н. ИСТРАТОВА Потому что верблюда Самсон у нас нет, а жираф Самсон есть, и поживает он хорошо. И мы очень надеемся, что весной-летом мы получим, наконец, для него самку.

С. БУНТМАН Да? А очень трудно это? Это с кем надо договариваться?

Н. ИСТРАТОВА Да, очень сложно. Во-первых, мы договариваемся с зоопарками. Но вот сейчас мы ведем переговоры с зоопарками Соединенных Штатов, как известно, там появились случаи сибирской язвы, которая не сама по себе вспыхнула. И вот сейчас мы не смогли получить, в эту осень, самку для него. Но если эта ситуация пройдет к весне, то, видимо, эти ограничения по перевозке животных будут сняты, и мы сможем получить жену для нашего Самсона.

С. БУНТМАН Ну, вот, хорошо. Я думаю, что мы отметим это событие.

Н. ИСТРАТОВА И я думаю, особенно отметит это "Новая газета", потому что они являются опекунами нашего Самсона, и вот мы с ними дружим.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Как вот у вас вообще вот это дело с опекой, развивается?

Н. ИСТРАТОВА Развивается, набирая обороты.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я просто помню, были смешные такие очень таблички, когда какое-то предприятие с названием, где имя животного, оно этого животного, естественно, у вас и брало, как бы под свою эгиду.

Н. ИСТРАТОВА Фирма, производящая бронежилеты, опекает нашего броненосца.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ой!

С. БУНТМАН Ну, правильно.

Н. ИСТРАТОВА Представляете, как здорово!

С. БУНТМАН Правильно, да.

Н. ИСТРАТОВА Вот, а "Фармтек Дистрибьютор", это фармацевтическая фирма, и у них на лого филин, и они опекают филина. И очень часто фирмы выбирают что-то такое, что у них на лого.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Иногда ж трудно выбрать.

Н. ИСТРАТОВА Трудно, трудно, не всегда Большой популярностью пользуются жирафы, кенгуру. Вот сегодня в австралийском посольстве пройдет вечер по сбору средств для нашей кенгуру. Австралийское посольство и фирма "Зонта Интернешенел" помогут нам в содержании нашей кенгуру.

С. БУНТМАН Евгения Владимировна спрашивает, когда можно будет посмотреть слонов и моржей?

Н. ИСТРАТОВА Моржей, я думаю, можно будет увидеть зимой, а со слонами все гораздо сложнее, потому что у нас нет экспозиционного слоновника. Может быть, его начнут строить нулевой цикл вот сейчас, в конце ноября, в декабре, может быть, позже.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну, самое время вообще.

Н. ИСТРАТОВА Ну, нулевой цикл, это когда роют яму под фундамент.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну все замерзло.

Н. ИСТРАТОВА Ничего страшного.

С. БУНТМАН Ничего страшного.

Н. ИСТРАТОВА Земля в глубине не промерзает, нет.

С. БУНТМАН У нас же все-таки не вечная мерзлота.

Н. ИСТРАТОВА Да, да.

С. БУНТМАН А почему так задержали, или это все нормально со слоновником? Мы его давно вроде ждем.

Н. ИСТРАТОВА Вы знаете, совершенно не нормально. И вот тот дефолт, который случился с нами со всеми в 98-м году, он приостановил строительство в Московском зоопарке, среди прочего, чего он еще понаостанавливал. И сейчас немножечко вот это сдвигается с мертвой точки. Мы надеемся, что если не в этом году, то в следующем, некоторые работы по реконструкции продолжатся.

С. БУНТМАН "Если из Америки вам предоставят самку жирафа, каким образом ее будут доставлять в Россию, учитывая ее колоссальный рост?" - спрашивает Елена Юрьевна.

Н. ИСТРАТОВА Дело в том, что когда жирафов перевозят, их перевозят молодыми, до того, как они достигнут роста 2-х метров, а 2 метра можно еще перевезти в самолете.

С. БУНТМАН В самолете, да, все-таки? Но в таком я понимаю, что не в пассажирском, а все-таки самолете таком, грузовом.

Н. ИСТРАТОВА Да, это достаточно сложная манипуляция.

С. БУНТМАН "Будет ли приведен в порядок", спрашивает Андрей, - "бассейн с морскими млекопитающими? По-видимому, разрушенный вандалами", - как он говорит.

Н. ИСТРАТОВА Вандалы там разрушили одно из стекол, мы укрепили это стекло, потому что средств на покупку нового стекла пока нет у нас. И бассейн функционирует, в нем плавают белухи и дельфины-афалины.

С. БУНТМАН А вообще вот, замечательный действительно, ну, можно там спорить с художественным решением зоопарка. Но, по-моему, зоопарк стал замечательный после того, как новое все построили.

Н. ИСТРАТОВА Но хочется, чтобы он стал еще более замечательным.

С. БУНТМАН Ну, это понятно, это все время хочется. Скажите, пожалуйста, вообще, как себя публика-то ведет? Много портит, вот так, по-простому скажем?

Н. ИСТРАТОВА Да, портят, портят. Но если сравнить с тем, что было 30, 20 лет тому назад, то вандализма меньше. Меньше случаев кормления животных со стороны посетителей. Публика ведет себя более достойно. Я думаю, что просто в силу того, что многие граждане нашей страны осознали свое собственное достоинство и, может быть, поэтому больше уважают и других.

С. БУНТМАН Удивительно! Вот то, что вы говорите, входит в разрез с обычными представлениями: вот раньше были такие люди культурные, приличные, а сейчас все такое безобразие.

Н. ИСТРАТОВА Что вы! Раньше в зоопарке было страшно ходить вообще, потому что только успевала останавливать не только я, все сотрудники, с трудом успевали останавливать людей, которые кормили наших животных, кидали в них сигареты. Я даже не буду рассказывать, чтобы никого не стимулировать, из дурно настроенных людей.

С. БУНТМАН Я думаю, что дурно настроенные не слушают такие передачи, я очень надеюсь всегда. "Работает ли при зоопарке детский зоокружок?" - спрашивает Наташа.

Н. ИСТРАТОВА Да, безусловно, зоокружок работает с 1923-го года. Работает он и сейчас, и в него можно записать ваших детей. У нас кружок очень демократичный, и дети самоуправляются, прямо с тех вот пор.

С. БУНТМАН Отлично.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот сейчас зима, и так скользко. И я подумала об этом самом дереве, древе. Короче, о скульптуре Церетели, которое стоит там, и с которым, как мне рассказывали, бывают детские травмы, потому что все это сооружено так, что туда очень хочется залезть.

Н. ИСТРАТОВА Можно без комментариев?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Нет, ну а что делать-то с этим?

Н. ИСТРАТОВА А что я могу сделать-то?

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Со всех сторон поставлены эти щиты, "Не влезай", "Опасно".

С. БУНТМАН Давайте я скажу: дети, не лазайте, пожалуйста, туда.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И родители следите за детьми, не подпускайте их к произведениям искусства.

С. БУНТМАН И родители, не подпускайте, пожалуйста.

Н. ИСТРАТОВА Ну, вы знаете, это общее положение. Многие посетители зоопарка создается такое впечатление, что им как-то все равно, что будет и их детьми. Они их отпускают не только на эту скульптуру, они их сажают на барьеры, за которыми сидят медведи или тигры, то есть, такое впечатление, что вот сейчас может все, что угодно с его ребенком случиться, он придет домой, сделает другого. Вообще, отношение к собственным детям в зоопарке поражает.

С. БУНТМАН Владимир спрашивает: "когда же Московский зоопарк обзаведется собственным бегемотарием и носороготарием?" Переведите на русский язык.

Н. ИСТРАТОВА Бегемотарий и носороготарий будут тогда, когда их построят. А когда уж они будут построены Безусловно, это будет после слоновника, и все зависит от финансирования, а финансирование московских сооружений целиком и полностью зависит от благосостояния нашей страны.

С. БУНТМАН Хорошо. Ответ дипломатичный. А вот скажите, пожалуйста, когда будет слоновник, какие там будут слоны? Вы уже наметили?

Н. ИСТРАТОВА У нас слонов 6 человек живет в зоопарке.

С. БУНТМАН 6 человек слонов? Так, это какие?

Н. ИСТРАТОВА И мы очень надеемся, что слоновник построят достаточно быстро для того, чтобы именно эти слоны были на экспозиции. У нас 3 слона азиатских и 3 слона африканских. И та, и другая группа имеют одного самца и двух самок.

С. БУНТМАН Вот вы знаете, я бы хотел прерваться на секунду, потому что покоя не дает та удивительная история, которая вчера произошла. 6 слонов погибли в одном из штатов Индии. Стадо отдыхало, если я ничего не путаю, на железнодорожном полотне, и врезался пассажирский состав. А погибших охраняли другие слоны. И на место были направлены специалисты-экологи, которые должны увезти животных. И мы обратились, кроме всех прочих, к координатору программы Всемирного фонда охраны дикой природы, Владимиру Креверу. Мы сейчас его послушаем, а Наталью Истратову попросим еще сказать несколько слов.

В. КРЕВЕР Во многих европейских странах, прежде всего, в странах Западной Европы, в Скандинавии, например, для предотвращения гибели амфибий-рептилий, то есть, лягушек, змей под полотном проезжей дороги прокладываются специальные трубы, которыми эти амфибии-рептилии могут воспользоваться для того, чтобы двигаться в том направлении, которое обусловлено их обычными, сезонными миграциями. Другой пример, который хорошо известен всем, включая российских водителей, это установка специальных дорожных знаков, предупреждающих о возможности появления крупных уже животных, как правило, копытных, на дорогах. Эти знаки обычно устанавливаются в тех местах, где пролегают пути сезонных миграций оленей, косуль, и других крупных животных. Ситуация со слонами, оказавшимися на железнодорожном полотне крайне редка. Здесь, наверное, сделать практически ничего невозможно. Скорее всего, эти звери были где-то напуганы тем, что они неожиданно изменили привычный маршрут своего перемещения, и вышли на полотно железной дороги. В норме животные достаточно хорошо знают свою территорию, те участки, где им угрожает какая-то опасность, и стараются их избегать.

С. БУНТМАН Ну, вот, такая ситуация. И самое удивительное здесь, насколько слоны привязаны друг к другу. И что могло испугать слонов, например?

Н. ИСТРАТОВА Слоны очень социальные животные, и высокоинтеллектуальные. Это большие умницы. И друг к другу они относятся просто трепетно. Они относятся трепетно не только к своим собственным слонятам, но и к слонятам своих подруг, и точно так же они и друг к другу хорошо относятся. Все стадо будет обеспокоено, если что-то случилось. Они же не очень понимают, что эти 6 слонов погибли. Они продолжают их охранять в надежде, что вот еще немножко, и они встанут, им можно будет как-то помочь, и их можно будет отвести. И, кроме того, они наверняка охраняют их от людей, потому что слоны прекрасно знают, что все беды бывают от людей, от двуногих. И как они туда попали, очень трудно сказать, потому что я не имею сведений о том, дикие это были слоны, или это были слоны рабочие. Возможно, что, так же как в Африке, имело место повышение уровня численности слонов. Может быть, они поэтому заняли места, где они обычно не бывают, а, может быть, действительно, их откуда-то согнал голод, или что-то еще. И, конечно, слоны будут охранять своих до тех пор, пока от них не пойдет трупный запах, и они не поймут, что они безвозвратно потеряны.

С. БУНТМАН А так они не понимают? Вот такая внезапная гибель, они не понимают?

Н. ИСТРАТОВА Нет, они не понимают. Они также не понимают, если их дрессировщик, которого они любят, умер, погиб, они тоже не сразу это понимают, они пытаются его поднять, они пытаются что-то сделать. То есть, это очень нежные, трепетные животные.

С. БУНТМАН Да, и при этом такие огромные. Замечательно. Вообще, я думаю, что нам здесь надо встречаться периодически, потому что вопросов, во-первых, очень много, а во-вторых, я думаю, что все-таки вот дефолт этот, замечательный, уже три года как прошел, я думаю, что интенсивно будет приходить в свой рабочий вид, зоопарк, полностью он будет сделан.

Н. ИСТРАТОВА Еще много осталось реконструировать.

С. БУНТМАН Много, да?

Н. ИСТРАТОВА Много улучшить, сделать террариум, такой, чтоб посетителям было интересно. Не только слонов показать, но много-много, чего мы хотим еще показать. Мы хотим оранжерею показать, чтобы там летали колибри, и бабочки. И, вобщем, хотим, чтобы люди, приходя в зоопарк, узнавали не только, как мы охраняем природу и живых животных, но чтобы им было просто приятно.

С. БУНТМАН Ну, и так уже приятно. Скажите, пожалуйста, а совсем умерла эта идея, переводить зоопарк, я надеюсь?

Н. ИСТРАТОВА А она и не была никогда, потому что просто необходимо в Москве, огромном городе, чтобы было больше, чем один зоопарк. Но просто сейчас не до жиру, быть бы живу. А переводить зоопарк, который на этом месте как историческая ценность существует уже столько лет, также нелепо, как Кремль перевести куда-нибудь.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну, для улучшения уличного движения.

Н. ИСТРАТОВА Да, для развязки.

С. БУНТМАН Для экологии, я бы сказал. Также я отвечу сейчас на вопрос Антона, есть ли в зоопарке единорог и саблезубые тигры. Нет еще. Сразу после грифонов и сфинксов закупки, вот сразу единорог и саблезубый тигр появятся. Я правильно говорю, да?

Н. ИСТРАТОВА Ну, единороги, может быть, тоже появятся, но они будут не настоящие, а сделанные.

С. БУНТМАН А, ну, хорошо, хорошо, договорились.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Кем?! Я в ужасе!

С. БУНТМАН Спасибо. Мы еще встретимся в "Живой географии".