Николай Досталь - Интервью - 2001-11-17

17 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Досталь, режиссер сериала "Гражданин начальник".

Эфир ведут Ксения Ларина, Ринат Валиулин

К.ЛАРИНА: Николай Досталь пришел по поводу, а не просто так. А повод - премьера на канале ТВ-6. В четверг вышла первая серия многосерийного художественного телевизионного фильма "Гражданин начальник", наверняка многие наши слушатели успели посмотреть начало этого фильма. Посмотрим, что будет дальше, пока есть возможность встретиться с режиссером этого фильма. Сегодня Вас в наших анонсах представляли как автора телесериала "Гражданин начальник", и в этом что-то есть, согласитесь.

Р.ВАЛИУЛИН: Мне кажется, Вам повезло со временем, когда Вас пригласили. Пригласили Вас - только-только появилась первая серия. Если бы в конце сериала, наверняка посыпались бы претензии, а сейчас такое очень благоприятное время

Н.ДОСТАЛЬ: Кто знает, может быть, все хорошо, все обойдется.

Р.ВАЛИУЛИН: А может быть, начали бы хвалить.

К.ЛАРИНА: Давайте немножко поговорим про это кино. Как все это начиналось, это заказ или это Ваш выбор?

Н.ДОСТАЛЬ: Ну, в какой-то степени это заказ, потому что я режиссер игрового кино.

К.ЛАРИНА: А здесь что? Здесь такие артисты хорошие.

Н.ДОСТАЛЬ: А это телевизионное кино. Но так как в наше время это уже стал банальный момент, что на большое кино денег нет, потому что оно себя не окупает, в кинотеатрах его не показывают, российское кино, а на телесериалы деньги есть, потому что оно окупаемо, оно желаемо всеми каналами российскими. И это был своего рода заказ на телесериал. Я выбрал жанр детектива, криминальной истории, потому что я в таком жанре никогда не работал.

К.ЛАРИНА: А как это - я выбрал? Вам что, разложили пасьянс, сказали вот детектив, вот мелодрама, вот любовная история, а вот комедия

Н.ДОСТАЛЬ: Совершенно верно. Я выбрал жанр криминальной истории, и стали мы с моим сценаристом довольно постоянным Георгием Николаевым (который делал со мной и "Облако-рай", и "Мелкий бес" экранизацию, и "Полицейский и воры" римейк), - мы стали читать криминальные "кирпичи" на современную тему наших авторов российских. И выбрали Виктора Пронина, который написал несколько романов даже, несколько банд, по-моему, штук 6, и мы по мотивам произведений Виктора Пронина написали 15-серийный фильм "Гражданин начальник". Это уже наше название, и такое получилось телекино.

К.ЛАРИНА: Судя по тому, что мы успели увидеть, Вы все-таки не отступаете от своих привычек. Поскольку Вы человек с юмором, Вы не можете просто так взять и серьезно рассказать какую-то историю - Вам обязательно нужен какой-то поворот лукавый в этом. И здесь я когда смотрела первую серию, я все равно вспомнила и "Полицейский и воры", потому что все равно Ваш стиль угадывается в этом фильме. Так?

Н.ДОСТАЛЬ: Наверно, да. И особенно он может угадываться в выборе главного героя. Потому что чем нас и заинтересовали эти произведения Пронина - это что герой какой-то нетипичный, нестандартный.

К.ЛАРИНА: И еще сразу, какие у меня ассоциации возникли "И это все о нем", Евгений Леонов в роли следователя.

Н.ДОСТАЛЬ: Совершенно верно. В какой-то степени Юра Степанов, я считаю, очень талантливый артист, к сожалению, широко известный в узких кругах профессионалов. Но я надеюсь, может быть, после этого сериала его узнает и зритель, потому что он снимался мало, заметная его роль у Вадима Абдрашитова, "Время танцора". А так он ведущий артист театра Фоменко, я считаю, очень разносторонний, разноплановый артист, и нам нужен был такой немножко медвежонок, немножко Винни-Пух, антигерой, если говорить, опираясь на типичные стереотипы. И я был очень рад и доволен, и я считаю, что Юра Степанов сыграл. Если уж есть проколы в сериале, то они на моей совести, на совести, может быть, Николаева и моей. А Юра, по-моему, справился с этой ролью замечательно. И я думаю, что у него будет хорошее будущее в телекино или в кино после этого сериала, надеюсь, постучу по вашему столу.

Р.ВАЛИУЛИН: Телекино и кино настоящее всегда есть некое противоречие между ними, всегда оно упирается в деньги. А было ли у вас желание все-таки как-то привнести в телевизионное кино кино настоящее? И как если Вы это делали, каким способом?

Н.ДОСТАЛЬ: По-моему, в телевизионное кино кино настоящее приходит от профессии, от профессионализма. Мне кажется, что или профессиональный продукт, или непрофессиональный продукт. Вот я смею надеяться, что моя профессия мне дала возможность работать, мой профессионализм, может быть, это нескромно будет звучать, но, по-моему, мы сделали профессиональную работу, и не знаю Что я вижу в других сериалах Когда я сделал телесериал, я стал смотреть другие, и у меня претензии, как правило, именно к профессионализму. Все сериалы у меня претензий нет к сценарию, к актерам, но есть же какая-то профессия, есть какой-то уровень, ниже которого режиссер не имеет права опускаться, если он берется за сериал. Поэтому я надеюсь, что кинематографическая моя профессия в этом телевизионном сериале что-то внесла и сделала то, что должна была сделать.

К.ЛАРИНА: Что Вам было интересно в работе? Это какой-то новый опыт для Вас?

Н.ДОСТАЛЬ: Конечно, было интересно работать, снимать двумя камерами.

К.ЛАРИНА: А что раздражало?

Н.ДОСТАЛЬ: Раздражали сроки. Сроки такие минимальные, так надо было снимать: репетировать некогда, это все надо делать в подготовительном периоде, артисты должны знать текст назубок, потому что съемка сериала это поточный метод, это метод должен быть Почему я говорю, опять же, о профессионализме потому что здесь должна работать профессия. Творчество все это там, в подготовительном периоде, а на съемки сроки такие, что просто "Мотор!", "Начали!", "Стоп! Следующий кадр!"

К.ЛАРИНА: Артисты не портятся во время съемок?

Н.ДОСТАЛЬ: Наоборот, они закаляются, я бы сказал, закаленные артисты, которые приходят и уже знают, что на съемках телесериала надо быть очень подготовленным, знать текст.

К.ЛАРИНА: А художественный образ, сверхзадача?

Н.ДОСТАЛЬ: Ну, это все до съемки, это все в подготовительном периоде, я разговариваю, обсуждаю, или это ночью перед съемками, и вот есть время от съемочного дня до съемочного вечером, пожалуйста, ночью обсуждайте, репетируйте с артистом ту или иную сцену. Приходите на съемочную площадку уже у вас времени минимум на репетицию или на какое-то так называемое творчество. Это раздражало. А радовало то, что я снимал двумя камерами. Я первый раз снимал двумя камерами, это очень удобно.

К.ЛАРИНА: А сколько обычно?

Н.ДОСТАЛЬ: Обычно на одной камере, потому что кино снимается одной камерой, потом что немного пленки "Кодака", дорогостоящая сама камера нероссийского производства. Опять же, я говорю про российское кино, про наш, российский опыт. За рубежом нет проблемы с пленкой, она там стоит от сметной стоимости фильма ноль процентов, поэтому там нет проблем. А когда снимаешь на "Бетакаме" цифровом, там уже пленки больше, то есть ты не думаешь о том, что это "Кодак", что надо как-то экономно относиться к нему. Поэтому можно снимать больше дублей, и двумя камерами можно снимать такие большие монтажные фразы, это очень удобно.

-

К.ЛАРИНА: Я не знаю, сколько серий вышли в эфир, я только одну посмотрела.

Н.ДОСТАЛЬ: Вчера была вторая, сегодня третья, а в воскресенье -четвертая и пятая. Вообще наш сериал разделен на три пятерки.

Р.ВАЛИУЛИН: Давайте скажем, во сколько, раз уж начали.

Н.ДОСТАЛЬ: Сегодня в 20.30, а завтра до программы "Итоги" и после программы "Итоги".

К.ЛАРИНА: До программы "За стеклом" и после.

Н.ДОСТАЛЬ: Да, будем так говорить.

К.ЛАРИНА: В первой части нашего разговора Николай упомянул исполнителя главной роли Юрия Степанова, а я бы хотела, чтобы несколько слов режиссер сказал о другом артисте. Егор Бероев, который играет здесь тоже одну из главных ролей, замечательный совершенно парень. Он внук, по-моему.

Н.ДОСТАЛЬ: Да, он внук Вадима Бероева, который нам известен. Был такой "Майор Вихрь", сериал на телевидении, он там играл главную роль.

К.ЛАРИНА: Мне он нравится знаете где еще? Таня Теткина, панфиловский фильм.

Н.ДОСТАЛЬ: "В огне брода нет"? Он там снимался?

К.ЛАРИНА: Он там художника играл, которому она показывала свои картины.

Н.ДОСТАЛЬ: А я только помню там Мишу Кононова. Не помню, хотя это моя любимая картина. И вот Егор Бероев, молодой артист МХАТа ефремовского, теперь табаковского, и он хорошо и успешно работает и, в общем-то, это была его первая, можно сказать, большая роль в кино. Но так случилось, что наш сериал выходит позже, чем два других, где он успел сняться, это в "Семейных тайнах" и "Пятый угол".

К.ЛАРИНА: Вообще у артистов наступает счастливая жизнь?

Н.ДОСТАЛЬ: По крайней мере, сериалы дают им жить хоть как-то.

Р.ВАЛИУЛИН: С точки зрения финансовой для артиста это хороший заработок?

Н.ДОСТАЛЬ: Это очень хороший заработок по сравнению с театром, поэтому бывают конфликты между режиссерами театра и артистами сейчас очень серьезные, так как сериал требует тотальной отдачи времени артиста сериалу, а режиссер театра Например, Фоменко Петр Наумович меня называет главный конокрад, потому что у меня в этом сериале снимались Юра Степанов, мой любимый Сережа Тарамаев, Тагир Рахимов и молодой артист Илья Любимов, вот четыре артиста у меня снимались из фоменковского театра, и он говорит, что Досталь мой главный конокрад, использует моих артистов В общем, морщится, но отпускает. Но морщится при этом. Потому что они не репетируют какие-то новые спектакли.

К.ЛАРИНА: Как режиссер от чего бы Вы предостерегли артистов, которые увлекаются съемками в телесериалах? Наверняка же есть что сказать.

Н.ДОСТАЛЬ: Ну что - более внимательно читать сценарии и понимать, что может получиться, а что может не получиться. Но, с одной стороны, актеру это трудно предугадать. Не знаю, думаю, что хотя бы нельзя так уж, чтобы в одном сериале ты милиционер, а в другом преступник. Потому что смотришь сериал, переключаешь на другой канал а он живой, оказывается. А он же умер! А, так это он умер в том сериале, а тут-то он живой, потому что здесь уже другой сериал Чтобы не было такой чехарды. Потому что есть замечательный артист Андрей Панин. Это же невозможно, что же Андрей делает с собой и со зрителем, что же он так мордует зрителя, когда зритель не понимает, где Андрей Панин играет кого! Такая всеядность - это уже, конечно, болезнь.

К.ЛАРИНА: Вы сказали, что в одном сериале милиционер, а в другом преступник. Но это полбеды. Беда в том, что одинаковый становится актер. Что бы он ни играл, какую бы роль он ни играл, плохого или хорошего, - он узнаваемый артист N со своими замечательными уже наработанными штампами, штучками и прочим арсеналом средств, которые у него есть, в зависимости от уровня способностей.

Н.ДОСТАЛЬ: Согласен. Но в то же время я понимаю, что артисту надо жить, надо кормить семью, поэтому порой они должны соглашаться и на повторы. А что делать, если в театре они получают мизер? Я стремился, например, этот мой сериал населить новыми лицами. Там есть новые лица, которые не снимались вообще, в первый раз. Там у меня Настя Логинова, она вообще не актриса, она занималась мотоспортом, а мне нужно было найти актрису, которая лихо катается на мотоцикле. Вот я нашел Настю Логинову, которая и на мотоцикле лихо катается, и сыграла драматическую роль в первой пятерке серий. И другие есть артисты. Виктор Супрун, есть такой артист, по-моему, это вообще очень комедийный артист, у меня он играет эксперта-криминалиста по фамилии Худолей. Посмотрите, это вообще. Я на него смотрел, видел, что от Петра Алейникова что-то есть. Старался, чтобы зритель как-то поверил в мой сериал, легче ему было поверить, чтобы не было ассоциаций с другими сериалами по артистам.

Р.ВАЛИУЛИН: Как Вы считаете, кроме детективной темы, которая сейчас уже, по-моему, используется и в хвост и в гриву, детектив на телеэкране, какая-то еще существует тема, одна или несколько, столь же выигрышная для телесериалов?

Н.ДОСТАЛЬ: Это просто даже теоретически известно, что зритель лучше всего воспринимает комедии и мелодрамы.

Р.ВАЛИУЛИН: Комедия сериал возможна?

Н.ДОСТАЛЬ: Конечно, я думаю, что возможно.

К.ЛАРИНА: Я помню, был ужас такой, назывался "Клубничка". Страшное дело.

Н.ДОСТАЛЬ: Я считаю, более удачный момент, сняла Сурикова сериал, это считается комедийный. Как он назывался - где Алла Клюка и Балуев?

К.ЛАРИНА: "Идеальная пара". Но это все-таки

Н.ДОСТАЛЬ: Это все-таки лучше "Клубнички".

К.ЛАРИНА: "Клубничка" - это был ужас. Я помню, там Маша Аронова впервые появилась как артистка. Замечательная актриса, сколько потом она отмывалась!

Н.ДОСТАЛЬ: Она из Щуки. А у меня из того же курса такая Наташа Семакова снялась, в первый раз она снялась в кино, с этого же курса. Там же сто персонажей, поэтому я вспоминаю сейчас Дина Корзун у меня снялась неплохо, там Авангард Леонтьев снялся. Авангард Леонтьев, он снимался когда, говорит а может быть, если будете (а его убивают по фильму) продолжение снимать, сделайте так, что у него появился брат-близнец и он приехал отомстить за своего брата Потому что хотят работать, хотят зарабатывать, хотят сниматься. Это шутка, но она с большой долей.

Р.ВАЛИУЛИН: Вспомнили мы эту "Клубничку". Я понимаю, почему это был неудачный проект потому что это было попыткой пересадить на российскую почву, на российский телевизионный экран того, что прижилось давно уже в Америке, того, что называется сит-ком, комедия положений, с этими дурацкими аплодисментами, со смехом. Если бы немножко подумали продюсеры и режиссеры этого сериала, наверняка можно было бы немножечко адаптировать без такого точного копирования того, что у нас еще никак не воспринимается.

Н.ДОСТАЛЬ: А может быть, и не нужно было этого копировать? Потому что это рассчитано было на американский юмор, на американского зрителя. Я к нашему зрителю отношусь как-то с большим уважением, я думаю, что ему не нужно аплодировать, когда подсказывают, когда он должен смеяться, а когда он должен аплодировать. Я не воспринимаю такой жанр или такой прием, и зачем он нам нужен? По-моему, не нужен.

К.ЛАРИНА: Есть вопросы от Ваших зрителей. "Привлекались ли при подготовке сериала консультанты из числа работников правоохранительных органов? Сериал производит благоприятное впечатление, но профессиональные неточности есть, - считает Петр Александрович, - например, следователи кражи не расследуют".

Н.ДОСТАЛЬ: Привлекались, но они нам эти замечания делали тоже. Какие-то замечания мы принимали и исправляли, но какие-то мы оставляли в стороне, потому что все-таки наши артисты играли не профессию. Мне нужно было, чтобы он играл человека, в первую очередь, а не профессию, и поэтому порой приходилось в ущерб профессии сделать человека, делать образ, к сожалению, так. Так что какие-то накладочки, может быть, еще возможны, но они не так глобальны и не так серьезны, так что я думаю, что

Р.ВАЛИУЛИН: Еще один вопрос глобальный. Если посмотреть на все сериалы, кроме Вашего

Н.ДОСТАЛЬ: Хорошо, что Вы еще не видели.

Р.ВАЛИУЛИН: Свой сериал зачем же оценивать режиссеру? Как Вы считаете, существует ли в этом некий социальный заказ все-таки?

К.ЛАРИНА: Востребованность?

Р.ВАЛИУЛИН: Не столько востребованность, сколько создание положительного образа милиционера, если грубо говоря. Насколько такие мои предположения оправданы?

Н.ДОСТАЛЬ: Могу сказать о нашем сериале "Гражданин начальник", что это хорошее отличие, или наоборот, не знаю. Но, в отличие от других сериалов, у нас действительно появился, мне кажется, положительный герой без кавычек. Вот Юра Степанов играет положительного героя, но не того, какого мы уже боялись видеть из нашего советского прошлого, а просто человек, который живет по совести, делает свое дело честно, для которого закон нравственности выше каких-то законов несовершенных, которые есть на бумаге. Вот мне кажется, что такого персонажа, которого сыграл Юра, надо в красную книгу записывать. Я этому рад, что получился просто положительный герой. А в других сериалах, которые, может быть, хорошие сериалы, но там нет положительного героя. Не назовешь же Певцова в "Бандитском Петербурге" он герой, но не назовешь ж его положительным героем.

Р.ВАЛИУЛИН: Так мы знаете дойдем до чего? Мы сделаем положительного гаишника, который деньги не берет. Это же опасная тема. В жизни они будут сдирать с нас сторублевки продолжать, каждый первый из десяти.

К.ЛАРИНА: Но есть же среди них честные люди. Вдруг один есть честный?

Р.ВАЛИУЛИН: Зачем тогда делать положительный образ на несуществующем материале? Если в жизни этого не происходит?

Н.ДОСТАЛЬ: Опять же, если говорить о его профессии, вернемся к профессии. Хотя еще раз говорю, что он играл человека, а не профессию, но если говорить о профессии, то вы увидите там столько неположительных героев или неположительных персонажей в прокуратуре, в мэрии и т.д., что один человек на всю компанию это мизер.

К.ЛАРИНА: Кстати, вспомнил Николай "Бандитский Петербург". Ты вспомни, мы с тобой смотрели, тебе же понравился этот фильм как раз тем, что, во-первых, там режиссура. Мы сегодня про артистов говорим, про режиссеров нет. Все-таки режиссура, то, что снял Бортко, первые два фильма снял Бортко, а последние снимал не он, и это сразу видно. Вроде бы артисты те же, а сразу видно что-то кончилось. Там есть положительные герои в этом сериале "Бандитский Петербург" среди милиционеров?

Р.ВАЛИУЛИН: Не вспомню.

К.ЛАРИНА: Один, Сидихин его играл, но он эпизодически появлялся.

Н.ДОСТАЛЬ: По крайней мере, меня привлек, если говорить о пронинской прозе, то в первую очередь чем меня заинтересовала эта проза - это герои. Пафнутьев Павел Николаевич, следователь прокуратуры в областном каком-то городе N России.

К.ЛАРИНА: С Прониным познакомились? Расскажите немножко про автора.

Н.ДОСТАЛЬ: А что рассказать про автора? Он дал нам право экранизации.

Р.ВАЛИУЛИН: Это не псевдоним, кстати?

Н.ДОСТАЛЬ: Нет, не псевдоним. Он работал, по-моему, в "Огоньке", работал в журнале "Человек и закон".

К.ЛАРИНА: Он не милиционер?

Н.ДОСТАЛЬ: Нет, он работал именно в "Человек и закон", он занимался криминальной хроникой, он не милиционер. Он дал нам добро и просил сохранить фамилию имя и отчество героя, что мы и сделали. Но название мы придумали, и он согласился с этим названием, и я считаю, что если говорить о названии, то не каждый гражданин становится начальником, но и не каждый начальник оказывается гражданином.

К.ЛАРИНА: Ольга удивляется, почему мы, перечисляя различные жанры, не назвали исторический сериал, который наверняка может быть и востребован сегодня в России.

Н.ДОСТАЛЬ: Конечно.

К.ЛАРИНА: У нас были попытки, делала Светлана Дружинина, "Гардемарины" различные.

Н.ДОСТАЛЬ: Я вам скажу, что исторический сериал очень дорогой, на него надо гораздо больше денег, чем на современный сериал. Поэтому исторический сериал - это уже другие деньги, вот главная причина, почему они могут появляться у нас нечасто.

К.ЛАРИНА: Вопрос о содержании, от Евгении Семеновны крик души. "Скажите пожалуйста, Вам не грустно, что у нас милиция настолько коррумпирована, что как зрителю мне и как жителю Москвы просто страшно жить на этом свете?"

Н.ДОСТАЛЬ: Что же делать, мне тоже бывает иногда грустно по этому поводу, но мы живем в реальной жизни, и вообще мы раньше больше жили в советские времена духовной жизнью. А сейчас оказалось, что надо жить реальной жизнью, это гораздо сложнее, труднее, но, тем не менее, такова жизнь, что же делать

Р.ВАЛИУЛИН: И тем не менее, создавая на экране жизнь, которая настолько далека от реальности, мы тут льем воду на мельницу не очень хорошую. То есть когда мы создаем положительный образ, когда мы делаем их милиционера героя стопроцентного, тут мы немножко рискуем тем, что показываем не совсем правду.

Н.ДОСТАЛЬ: Сказал слово "положительный герой", это очень опрометчиво. Теперь думают, что этот сериал такой весь сахарный, вокруг этого положительного героя сплошной сахар, зефир и карамель. Конечно, нет. И тот же наш положительный герой совершает поступки, которые кто-то даже и осудит, он совершает какие-то вещи, которые, может быть, следователь прокуратуры не должен совершать. Но человек, мужчина, гражданин обязан сделать так, и не иначе. Вот что такое наш герой.

Р.ВАЛИУЛИН: Ну да, потому что перебарщивать с этим

Н.ДОСТАЛЬ: Я просто вспомнил, как тогда, мы говорили - "положительные", и сейчас.

К.ЛАРИНА: А я вспомнила в начале разговора "И это все о нем". Советское кино абсолютно, его смотреть можно с трудом. Но то что сделал там Евгений Павлович Леонов с образом следователя Из ничего он сделал живого человека. Значит, можно.

Р.ВАЛИУЛИН: А возьмем этих "Ментов", наших сегодняшних мушкетеров. Ты можешь себе представить, чтобы кто-то из них совершил неблаговидный поступок? Да ни в коем случае. Они просто как памятники живые ходят.

К.ЛАРИНА: Выпивают.

Р.ВАЛИУЛИН: Но в меру.

Н.ДОСТАЛЬ: Мне кажется, что "Менты" это все понарошку. Такой стеб идет, развлекалочка для зрителей. Мы пытались сделать убедительное кино, не знаю, насколько нам это удалось, сделать человеческое кино просто про нормальных человеков.

Р.ВАЛИУЛИН: Во всяком случае, меня Вы убедили, я обязательно посмотрю ваш

К.ЛАРИНА: Когда закончится показ?

Н.ДОСТАЛЬ: 15 серий - это 3 недели. 29-го, в конце месяца, где-то в конце ноября.

К.ЛАРИНА: Давайте в начале декабря встретимся. Приведете к нам артистов Степанова и Бероева, и вы приходите, и сделаем освобождение в прямом эфире.

Н.ДОСТАЛЬ: С удовольствием.

К.ЛАРИНА: И в конце, поскольку Николай Николаевич сбежал со съезда, надо воспользоваться минуткой, чтобы Вы несколько слов сказали об этом Опять судьбоносный съезд?

Н.ДОСТАЛЬ: Грустное впечатление от съезда. Действительно, я вчера слышал такой комментарий, что он какой-то реставрационный съезд. Просто диву даешься, как это забыли все. Уже режиссеры говорят хорошо бы вернуть худсоветы

К.ЛАРИНА: Режиссеры просят?

Н.ДОСТАЛЬ: Да, пофамильно. Могу сказать: Масленников, Матвеев. Они забыли, что худсоветы не утверждали артистов, приказывали сократить, выкинуть, вырезать, не утверждать. Они теперь хотят советов, хотя, чтобы совет посоветовал. Ну как так можно? И вчера выступал очень хорошо Армен Николаевич Медведев, он говорил о том, что, действительно, совет в той форме, в которой он есть, изжил себя, надо переходить к профессиональным объединениям, гильдиям. И до сих пор многие, от Михалкова до любого выступающего, говорили о том, что надо наладить диалог с властью. Что за абсурд? Диалог должен быть между собой и со зрителем, а у нас все хотят прислониться к власти. Диалог с властью почему? Зачем? Что, просить у власти - дайте денежки? Нет у государства денег на кино. Диалог должен быть налажен между собой, между коллегами, как в любой профессиональной гильдии, и со зрителем - что он хочет, какие деньги, - но никак не с властью.

Р.ВАЛИУЛИН: Неизвестно, кто больше денег даст, в конечном счете, это тоже зритель.

Н.ДОСТАЛЬ: Такой сейчас наш союз. Хочет прислониться к власти поплотнее. Хочет, чтобы ему худсоветы дали и диалог с властью постоянный, просто прямой провод: Михалков - Путин.

К.ЛАРИНА: Вы выступали?

Н.ДОСТАЛЬ: Нет, я не выступал и не буду выступать, вероятно, потому что в этом зале Союз стал как клуб: есть те, кому за 30, а это клуб - кому за 60.

К.ЛАРИНА: У нас такой же был съезд театральных деятелей, к сожалению.

Н.ДОСТАЛЬ: Самое главное, что кино-то будут снимать уже другие люди. Мы говорим между собой, но кино уже будут снимать уже другие люди. Через 5-10 лет ни я, ни мы, ни союз, который есть, а уже другие люди, другое поколение.

Р.ВАЛИУЛИН: Которым, может быть, союз-то и не понадобится.

Н.ДОСТАЛЬ: Да, конечно. Уже можно его переименовать в союз ветеранов кинематографии, очень уважительно к этому союзу относиться и помогать. Но будущее, я считаю, за профессиональными гильдиями, как во всем мире. Профессиональные гильдии, богатые гильдии, которые платят с бюджетов, с прокатов взносы в гильдию, с гонораров, - они стоили 200 рублей в год, мы платим как у нас может быть богатый союз, с чего? И говорим, говорим, говорим

К.ЛАРИНА: А в чем смысл все-таки нынешнего съезда, нынешней встречи? Что вы хотите сделать? Понятно, кто кто-то хочет вернуть худсоветы, кто-то хочет поставить вертушку у себя в кабинете, это вторая задача съезда.

Н.ДОСТАЛЬ: Совершенно верно. А я думаю, что основная задача съезда наладить диалог с властью, укрепить, наладить. Я в стороне от такого подхода к союзу.

К.ЛАРИНА: Не боитесь?

Н.ДОСТАЛЬ: А чего бояться?

К.ЛАРИНА: Скажут - идите отсюда, Досталь, вы нам не нужны. Вы чужой на этом празднике жизни.

Н.ДОСТАЛЬ: Я не член правления, не член секретариата. Меня избрали делегатом съезда я слушаю, потом будет голосование, отдам свой голос так, как мне захочется, и за того, за кого мне захочется, если будут альтернативные предложения по части председателя союза или что. Но в таком виде Может быть, это сейчас союз такой переходный, может быть, само собой он отпадет, отживет - никто же его не хочет скидывать.

Р.ВАЛИУЛИН: Да вряд ли отпадет. Если диалог с властью наладят - никуда не отпадут.

Н.ДОСТАЛЬ: И будет крепкий союз с властью. На здоровье. Может быть, будет польза. Не знаю, вряд ли.