Евгений Ясин - Интервью - 2001-11-15

15 ноября 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Ясин, научный руководитель Государственного университета Высшей школы экономики.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый вечер! Евгений Ясин, научный руководитель Государственного университета Высшей школы экономики, в нашем эфире как всегда по вечерам.

Е. ЯСИН Здравствуйте!

О. БЫЧКОВА - История российской экономике это тема многих ваших выступлений на "Эхе". И вот сегодня речь пойдет тоже об истории истории без счастливого конца.

Е. ЯСИН Да. Это, как мы с вами договорились, история Сергея Юльевича Витте, одного из блестящих, из самых ярких представителей управления страной, власти, которых знала Россия. ну, скажем, фигура, сопоставимая с такими людьми как Сперанский, Столыпин, которого, кстати, Сергей Юльевич очень не любил. Ну, сейчас я просто буду перечислять некоторые из его деяний, и станет ясен масштаб этой личности, большая роль, которую он сыграл в России и во времена счастливые, и во времена довольно сложные. Родился Сергей Юльевич Витте в семье крупного чиновника, был человеком очень жестких монархических убеждений. Он окончил физико-математический факультет Одесского университета и затем пошел работать на железную дорогу. Он был инженером-путейцем. Карьера его бы могла сложиться совершенно иначе, если бы не одно интересное происшествие. На Украину приехал царь, он работал тогда вот в южной губернии, Александр Третий следовал, по-моему, в Крым, в Ливадию, и как бы для перемещения царского поезда предпринимались особые меры, в том числе прицепляли дополнительные паровозы, которые обычно возили грузовые составы. И Сергей Юльевич, еще молодой человек сравнительно, предупредил железнодорожное начальство, которое сопровождало царя, о том, что такая операция, она может привести к крушению. И такое крушение состоялось около станции Борки царский поезд сошел с рельс. Стали проводить расследование, за которым следил император. И выяснилось, что молодой инженер-путеец предупреждал инженерное начальство о том, что возможно крушение. С этого, как говорится, начался взлет Сергея Юльевича Витте. В 1889 году он был назначен начальником департамента железных дорог, по-нашему министр путей сообщения. И вскоре, в 1892 году, проявив себя довольно сильно на этой работе, он стал министром финансов. Надо сказать, что министр финансов в то время это был практически председатель совета министров, и, собственно, потом, в более позднее время, Сергей Юльевич стал председателем совета министров. Конечно, так же, как сейчас у нас есть президент, который следит за работой правительства, тогда был царь, который следит тоже, чтобы председатель совета министров не шалил, и с ним, с царем, премьер-министр должен был согласовывать все свои действия. Но, тем не менее, Витте удалось очень многое сделать, так сказать, за спиной или, так сказать, под контролем царя. И Александра Второго, к которому он очень хорошо относился, и Александра Третьего, и Николая Второго, с которым у него были более сложные отношения, но тем не менее, конструктивное сотрудничество складывалось благодаря его дипломатическим и всяким прочим талантам. Несколько его главных действий в экономической области, которые выделили его среди других. Первое это денежная реформа. Благодаря Витте, а также благодаря его предшественнику Вышнеградскому, который стремился ввести в России твердое основание для рубля, был создан соответствующий золотой запас и введено денежное обращение на основе золота, золотого стандарта. До этого в России была т.н. биметаллическая система серебро и золото, и печатанье ассигнаций в количествах, которые не поддавались контролю, т.е. денежная эмиссия, в силу чего Салтыков-Щедрин писал в то время, предшествующее денежной реформе, о том, что сегодня за рубль в Европе дают половину, а скоро будут давать по морде. Вот, Витте избавил Россию от этого положения. Был введен золотой стандарт, и рубль был укреплен. Это чрезвычайно укрепило и позиции российской экономики, и дало основание для ускорения развития. Я напомню, мы говорили, что 90-е годы это был, в основном, период быстрого роста, подъема российской экономики. Кроме того, он ввел довольно серьезные изменения в бюджетную политику. О чем мы тоже говорили у него был очень жестко нормированный и контролируемый государственный бюджет, всегда сбалансированный, всегда такой, который можно было представить любому кредитору, и было видно, что там все в порядке, прозрачно и т.д. Но кроме того был, то, что мы сегодня назвали бы бюджетом развития второй бюджет, который составлялся из займов, на 2/3 это были внутренние займы, на 1/3 иностранные, большей частью в то время уже французские, которые размещались посредством продажи российских государственных ценных бумаг, облигаций. И привлекались довольно существенные средства, которые шли на развитие российской экономики. Прежде всего, на перевооружение армии, которая наждалась в огромных деньгах, потому что ее финансирование было намного ниже, чем других европейских стран, которые, как мы сейчас можем сказать, готовились к войне. И второе это было бурное железнодорожное строительство. Железнодорожное строительство, вообще-то говоря, было таким локомотивом российской экономики в течение многих лет после крестьянской реформы. Но в годы правления Витте оно достигло пика. Специфика заключалась в том, что это в основном было казенное строительство, т.е. железные дороги строило государство. И кроме того, это были большие заказы для российской промышленности. В России строились металлургические заводы, производство рельсов, производство локомотивов. Скажем, такие Луганский паровозостроительный завод, Коломенский паровозостроительный завод и т.д. Это был как бы большой толчок для развития экономики. Ну, и мы должны как бы отдать должное Сергею Юльевичу Витте он был автором идеи строительства сибирской магистрали, Транссиба. И конечно, вот одно это уже позволяет себе представить масштабы этой личности. Если то, что я говорил раньше, это, ну, как, можно оценить по-разному, это вопросы сугубо экономические и трудно каждому из нас оценить, что такое, там, бюджет развития, займы или твердый рубль, золотой стандарт это вообще сегодня трудно понять, потому что золотой стандарт давно не существует, теперь мы только либо равняемся на резервные валюты типа доллара, либо мы бесконечно разговариваем о жесткой монетарной политике, а тогда это была совсем другая мировая экономика. А вот Транссиб это как бы памятник, это большое дело, которое осуществлено было по инициативе Сергея Юльевича Витте. Ну, и потом нельзя не сказать о его важных заслугах перед нами в политической сфере. Надо сказать, что он ушел в отставку незадолго до революции, как бы его отношения с царем к тому времени осложнились, он как бы ему уже надоел все время ходит и дает умные советы! Это не только царь, это любой другой человек, начальник не выдержит! Но вскоре пришлось вернуть Сергея Юльевича Витте. И когда, скажем, шла к концу проигранная война с Японией, то надо было заключать мир. И человек, которого царь послал заключать Портсмутский договор с Японией, это был Сергей Юльевич Витте, который провел успешно эту операцию. И мы потеряли в результате гораздо меньше, чем могли бы потерять. Затем есть такой интересный документ как Манифест от 17 октября 1905 года. Это, можно сказать, первая, пускай и куцая, и ущербная российская конституция. Судьба так сложилась, что монархист Витте готовил этот манифест, и в общем, так сказать, осуществлял без всякого желания своего, но понимая историческую необходимость этих перемен, вот он готовил этот манифест, он проводил его в жизнь. И, наверное, вскоре после этого, наверное, и был отправлен снова в отставку в 1906 году.

О. БЫЧКОВА - Т.е. финал у этой истории все равно типично российский, т.е. печальный?

Е. ЯСИН Ну, как да. И он еще печальный, потому что, вообще-то говоря, любой государственный деятель, занимающий высокий пост, он должен рассчитывать на то, что его отправят в отставку рано или поздно, и спасибо не скажут. Это не только у нас. Я хотел бы напомнить судьбу Уинстона Черчилля, которые привел англичан к самой великой победе в их истории, я имею в виду Вторую мировую войну, но назавтра буквально они его отправили в отставку посредством демократической процедуры. Поэтому на это не следует обижаться. Как бывший министр я вам могу сказать, что если кто-нибудь из вас, дорогие радиослушатели, хочет быть министром, он должен себя подготовить к такой судьбе. Гораздо более печально, я бы сказал, то обстоятельство, что Витте был одним из тех, кто готовил продолжение аграрной реформы, и который подавал всякие опасные записки к царю о том, что нужны меры по ликвидации общины. И в конце концов, это дело поручили Петру Аркадьевичу Столыпину. И конечно, у Сергея Юльевича Витте по отношению к Столыпину всегда была ревность. Это гораздо тяжелее, чем отставка от царя или от парламента, не важно, от кого, а вот это то, что ему не дали осуществить те реформы, которые он считал необходимыми, которые он знал, как делать, что это поручили другому, это, конечно, очень больно. Ну и, конечно, в нашей истории это не единственный случай. Не так давно, я напомню, у нас была такая ситуация, когда Григорий Алексеевич Явлинский ожидал, что он будет главным реформатором России в 1992 году. А оказалось, что Борис Николаевич Ельцин выбрал другого героя, и, так сказать, это тоже тяжелый момент. А вот у Витте были такие тяжелые взаимоотношения со Столыпиным, и он весьма неприязненно о нем отзывается в своих мемуарах в Италии. Хотя вот время прошло, и мы теперь знаем, что каждый из них сыграл выдающуюся роль в российской истории. Но если говорить о том, у кого удачно, не удачно, я думаю, что у Столыпина гораздо более тяжелая судьба. Мало того, что его убили, его дело, в общем, в значительной степени было обрезано, свернуто и не доведено до конца. Тогда как Витте все-таки много удалось сделать. Один Транссиб чего стоит! Я уже не говорю о конституции, где было первый раз написано о правах человека, я имею в виду манифест 17 октября. Сам он не считал это большим достижением. Но денежная реформа, бюджет это его большие заслуги.

О. БЫЧКОВА - Евгений Ясин, научный руководитель Государственного университета Высшей школы экономики, в эфире "Эха Москвы". Спасибо!