11-летие банка; развитие бизнеса МДМ-банка в Северо-западном регионе - Ольга Казанская - Интервью - 2001-11-12

12 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ольга Казанская - председатель правления банка "Петровский народный банк".

Эфир ведут Алексей Венедиктов и Ольга Бычкова.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы представляем "Петровский народный банк". Я должен сразу сделать анонс, что сегодня в 15 часов мы будем говорить как раз об экономической корзине, которую Путин и Буш будут обсуждать на саммите в Техасе, Нью-Йорке и Вашингтоне. И с связи с этим можно сразу общий вопрос, как банкиру?

О. КАЗАНСКАЯ С удовольствием.

А. ВЕНЕДИКТОВ Буквально неделю назад я участвовал в таком семинаре в Германии, и главным вопросом германских инвесторов не ко мне, конечно, а к другим коллегам, был вопрос, когда вы начнете банковскую реформу, когда у вас стрельнет банковская реформа. А вам оно надо? А нам, клиентам, оно надо?

О. КАЗАНСКАЯ Вы знаете, вне всякого сомнения в последнее время отчетливо заметно, что все-таки состояние банковской системы страны в общем и целом диссонирует состоянием, а главное, с гигантским потенциалом на ближайшие годы развития экономики страны в целом.

А. ВЕНЕДИКТОВ А что вам-то мешает? Есть банк... я понимаю общие позиции, но есть банк, вы работаете 11 лет, дефолт вас не угробил. Это уже хорошо, это уже качество банка.

О. КАЗАНСКАЯ Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сколько банков угробил дефолт. Вы работаете и работаете. Что вам мешает?

О. КАЗАНСКАЯ Мы должны, к сожалению, отметить, что реально крупных банков, которые были бы в состоянии обслуживать крупнейшие предприятия, компании национальной экономики, чрезвычайно немного. Более того, я не уверена, что то подавляющее большинство российских банков региональных, которые составляют общую численность, технологически соответствуют такому банальному понятию "банк". Поэтому, безусловно, вне всякого сомнения, банковская система должна развиваться и в сторону дальнейшего укрупнения основных объектов банковской системы, то есть банального укрупнения банков, и в сторону повышения их возможностей взаимодействия с национальной экономикой, в первую очередь с ее реальным сектором. Поэтому проблемы, конечно, есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ольга, я не знаю, как вы впервые познакомились с тем, как работают западные банки, а я познакомился из рассказов О' Генри. Помните?

О. КАЗАНСКАЯ Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я не понял... вот, есть "Петровский банк", он средний, большой, маленький? Как Вы его внутри всей банковской системы позиционируете?

О. КАЗАНСКАЯ Если говорить в национальном масштабе, все-таки, наверное, банк, который входит в первые несколько десятков российских банков, может быть назван крупным российским банком. Если говорить о региональном разрезе, безусловно, это один из ведущих региональных банков Северо-запада.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тем более, что же вам мешает? Вам мешают эти мелкие банки, которые у вас отбирают клиентов?

О. КАЗАНСКАЯ Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ По-моему, тоже нет.

О. КАЗАНСКАЯ Мешает, наверное, немножко другое. Все-таки, с точки зрения отдельно взятого банка, безусловно, всегда можно найти какую-то нишу, определенный срез клиентуры, который будет вполне эффективно работать с этим банком. Но, тем не менее, с точки зрения развития самой банковской системы, повышения устойчивости, потому что, к сожалению, банк не существует один как таковой, он интегрирован в банковскую систему в целом. Поэтому устойчивость, эффективность банковской системы и в силу этого эффективность отдельно взятых банков - это очень взаимосвязанные вещи. Только нормально организованная, сильно развитая банковская система дает гарантии и отдельно взятому банку, и его клиентам, что все будет функционировать успешно и надежно.

А. ВЕНЕДИКТОВ А что помогло "Петровскому банку" устоять в 98 году и стать сейчас одним из крупнейших банков? Известно, что в обыденном сознании всегда есть представление, что банк, если он устоял, значит, он где-то схитрил тогда.

О. КАЗАНСКАЯ Нет. Я думаю, что все намного сложнее. С одной стороны, хотела бы отметить, что "Петровскому народному банку", кстати говоря, как раз сегодня исполняется 11 лет.

А. ВЕНЕДИКТОВ 11 лет. Вы чуть младше нас, хотя некоторые из нас уже ваши клиенты как частные.

О. КАЗАНСКАЯ Это чрезвычайно много. Поэтому, когда мы говорим уже о таком большом сроке для банка, который функционирует в условиях новой России, мы можем, наверное, все-таки с большой долей уверенности сказать, что это не результат какой-то случайности, что звезды сложились так, и нам удалось протянуть на бреющем столь длительное время.

А. ВЕНЕДИКТОВ У вас там какие-то белые ночи, звезды не очень видны, на самом деле.

О. КАЗАНСКАЯ Они зимой видны потрясающе, тем не менее. Звезды звездами, понимаете, наверное, во всяком деле успех, то, как складываются звезды, чрезвычайно важно. Но видимо, важнее все-таки другое. Понимание того, как должен вестись банковский бизнес, четкая выверенная стратегия развития банка, очень тщательная работа с персоналом и с топ-менеджментом. Поэтому, наверное, еще один важный момент, к слову о звездах, то, что банк в течение длительного времени работает с населением. А это говорит о том, что этот бизнес должен быть чрезвычайно социально ответственным. Поэтому, наверное, то, что на банк изначально накладывались эти ограничения, вытекающие из его социальной природы, заставляло вести себя аккуратнее, осторожнее, не принимать те грандиозные риски, которые, быть может, в другой ситуации принимал бы на себя банк. Наверное, совокупность этих вещей, стратегия, социальные ограничения и в силу этого ограничения с точки зрения риска проведения операций, плюс профессионализм менеджмента, ответственность акционера, - все это дало этот результат.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, реплика перед минутными новостями. Я хочу сказать, что второй источник информации о том, как работают западные банки, - это, конечно, Артур Хейли, банковская система. И мой вопрос сразу после новостей (у Вас есть время обдумать) это выбор между частным лицом и крупным контрактом с государством или с фирмой. Это главный выбор.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ Не могу отказать себе в удовольствии, прежде чем попрошу Вас ответить, соотношение, частные лица... частное лицо прислало на пейджер лично Вам. Можно личную почту читать?

О. КАЗАНСКАЯ Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Госпоже Казанской. Уважаемая Ольга Александровна, поздравляю с назначением на высокую должность, "Балтийский банк" под Вашим руководством работал блестяще. Но "Петровский" пока меня как клиента не совсем устраивает: не бесплатное расчетное обслуживание. Есть банки, которые мне готовы платить за остаток на счете. С уважением, Михаил Ефимович Ошеров".

О. КАЗАНСКАЯ Замечательный вопрос. Во-первых, большое спасибо за то, что Вы помните про мою предыдущую профессиональную деятельность. Теперь непосредственно к сути вопроса. Вы знаете, к сожалению, наверное, всякий хороший сервис стоит очень дорого. В этом отношении все банки, так или иначе, по-разному оценивают стоимость тех услуг, которые они предлагают своим клиентам. Поэтому, я думаю, надо философски относиться к этому...

А. ВЕНЕДИКТОВ Философски? К своим деньгам? Никогда. Только практично.

О. БЫЧКОВА Только эмоционально.

О. КАЗАНСКАЯ Вы знаете, известен такой старинный эффект, чисто психологический. Как только вы увидите объявление: "Бесплатно даю уроки музыки", смею вас заверить желающих получить бесплатные уроки абсолютно не будет. Как только вы повесите объявление: "Даю дорогие уроки музыки", считайте, что у вас набран полный класс. Поэтому я не вижу ничего удивительного в том, что нормальные, хорошо организованные, устойчивые банки, безусловно, делают платными свои услуги. Это абсолютно нормально, всякая услуга чего-то стоит. И в этом отношении, если банковская услуга это нормальная услуга, за нее тоже, видимо, надо платить. Философски.

А. ВЕНЕДИКТОВ Михаил Ефимович, то есть Вы платите за снижение рисков, если я правильно понимаю. И в связи с этим вопрос, все-таки выбор между частным вкладом, частным гражданином и... такое ощущение, что крупные банки перестали заботиться о частных вкладчиках, кроме Сбербанка, естественно. Это ошибочное впечатление у меня? В вашем банке это как?

О. КАЗАНСКАЯ Вопрос, конечно, интересный. Вне всякого сомнения, если мы посмотрим на примеры развитых экономик, именно население в конечном итоге является конечным кредитором и в каком-то смысле опорой банковской системы. Другое дело, что тот интерес, который на данном этапе российские банки проявляют, в первую очередь, к т.н. корпоративным клиентам, компаниям или, как принято называть, юридическим лицам, - это в значительной степени отражение уровня состояния и экономики, и бытовой культуры населения в целом. Меня искренне радует, когда моя мама, которой много лет, иногда задумчиво говорит, перечисляя, что ей нужно сделать за день: "Ты знаешь, Оля, я еще забыла, мне обязательно надо сходить в банк".

А. ВЕНЕДИКТОВ Не в Сберкассу, в банк.

О. КАЗАНСКАЯ Не в Сберкассу, а именно в банк. Потихоньку в нашей бытовой культуре, у наших сограждан появляются элементы того, что банк это абсолютно необходимый, нормальный элемент жизни. Поэтому, с одной стороны, конечно, населением пока не в полной мере востребованы услуги, они не в полной мере понимают, что им может дать отдельно взятый банк или банковская система в целом. Но мне кажется, этот процесс уже, слава богу, с мертвой точки сдвинулся. И я думаю, что в ближайшее время мы столкнемся, если не с бумом, то с очень существенным спросом на банковские услуги со стороны населения.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть вынуть их из чулков в банк, смысл-то в этом, первое?

О. КАЗАНСКАЯ Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы думаете, что эффект, по вашему банку... давайте на примере.

О. БЫЧКОВА А можно я приведу пример по этому банку?

А. ВЕНЕДИКТОВ Давай.

О. БЫЧКОВА У них более 2 млн. вкладчиков, между прочим.

А. ВЕНЕДИКТОВ И одного из них я знаю.

О. БЫЧКОВА Это правда?

О. КАЗАНСКАЯ Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ 2 млн. частных лиц?

О. КАЗАНСКАЯ 2 млн. счетов частных лиц, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ С ума сойти.

О. КАЗАНСКАЯ Это на самом деле очень много.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это очень много. Скажите, пожалуйста, какова была динамика после 98 года?

О. БЫЧКОВА А как они вообще удержались в 98 году?

О. КАЗАНСКАЯ Очень интересно. Существует такое общераспространенное мнение, что всякая кризисная ситуация, в первую очередь, вызывает абсолютно бешеную панику у частных лиц. Наверное, психологически это в чем-то оправдано. Мы по нашему банку, например, с такой ситуацией, драматичной для банка, не столкнулись. То ли это результат того, что в самом деле мы очень давно работаем с частными лицами, то ли того, что в значительной степени, если говорить о частных лицах клиентах банка, это пенсионеры, те люди, которые через свои пенсионные счета получают пенсию. Но тем не менее мы достаточно легко пережили этот сложный период, и увидели, что все-таки мы как банк имеем очень большой кредит доверия со стороны наших клиентов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Растет количество частных клиентов? Или оно стабилизировалось?

О. КАЗАНСКАЯ Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Есть прирост?

О. КАЗАНСКАЯ Прирост, конечно, есть. Как принято говорить, этот процесс идет вширь и вглубь.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Вширь" я понимаю. "Вглубь" что такое?

О. КАЗАНСКАЯ Вглубь? Старые добрые времена, давайте вспомним Сберкассу, мы приходили в Сберкассы и могли только взять, положить деньги на какой-то вклад и, может быть, что-то получить, и это все.

А. ВЕНЕДИКТОВ И оплатить коммунальные услуги.

О. КАЗАНСКАЯ Да. Вот видите, уже забываем, что такое Сберкасса. В настоящее время все банки, которые работают с частными клиентами, предлагают достаточно широкий круг услуг. С одной стороны, это банальное ведение текущих счетов. То есть любой человек может открыть счет в банке. Он может разместить свои деньги на т.н. срочный вклад, то есть разместить их под более высокие проценты на какой-то более или менее продолжительный срок. Они могут открыть, например, не только рублевый счет, но и валютный счет. Они могут сделать платежи с этого счета, как с рублевого, так и с валютного. Наши клиенты, например, могут получить кредитную карту. Некоторые могут получить кредитный лимит по этой карте. Более того, широкому кругу клиентов мы оказываем такую услугу, как кредитование в самых разнообразных формах. Это уже абсолютно новая вещь, когда наш клиент не только доверяет свои деньги банку...

А. ВЕНЕДИКТОВ Что вы кредитуете, например? Ипотека?

О. КАЗАНСКАЯ Да. В старые добрые времена, когда у вас на что-либо не хватало денег, в зависимости от величины нехватки этих денежных средств вы бежали или к соседу, или как-то с шапкой по кругу собирали, поэтому проблемы у наших клиентов возникают разные. Когда это просто какая-то проблема, связанная с тем, что надо дожить до зарплаты, мы с большим удовольствием кредитуем наших клиентов под будущую заработную плату, а пенсионеров под будущие выплаты их пенсий. Это текущее "подкредитование". Еще одна очень востребованная услуга, - это услуга, связанная с приобретением автотранспорта. Любая статистика, и торговых сетей, и ГАИ показывает абсолютно бешеный рост количества автотранспорта.

А. ВЕНЕДИКТОВ Бум.

О. КАЗАНСКАЯ Поэтому в этом отношении это тоже та самая услуга, которая очень востребована, и на нее повышенный спрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ В Питере рискуют, с учетом дорог, покупать автотранспорт?

О. КАЗАНСКАЯ Может быть, дороги очень даже стимулируют этот процесс.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос, я процитирую. У нас много выходцев из Петербурга, в Москве. Я процитирую одного из них, известного. "А была ли в России банковская тайна?" Помните, президент пошутил на Давосе, но, поскольку я был внутри, там вроде бы был смех, но такой нервный, я бы сказал, со стороны иностранных инвесторов. Что имел в виду президент, как Вы думаете? И какие гарантии того, что это останется шуткой? Такой сомнительной, но шуткой?

О. КАЗАНСКАЯ На самом деле надо опять же, наверное, в чем-то философски относиться к этой проблеме.

А. ВЕНЕДИКТОВ Опять философски.

О. КАЗАНСКАЯ Безусловно, да, в России есть банковская тайна, она определена и федеральным законом о банках и банковской деятельности. Другое дело, что у каждого национального законодательства есть свое представление о том, что такое банковская тайна. И если в отдельных странах, которые являются мировыми образцами очень жесткого понимания банковской тайны, доступ к банковскому счету, к информации имеет очень ограниченный круг компетентных органов, и то, как правило, по решению суда, то если мы возьмем текущее российское законодательство, оно позволяет запрашивать информацию по движению денежных средств по счету того же частного лица достаточно широкому кругу организаций.

А. ВЕНЕДИКТОВ Насколько это массово? Вы банкир, управляете большим банком. Насколько массовые эти запросы?

О. КАЗАНСКАЯ Нет, конечно, это абсолютно не массовое явление, это очевидно. Более того, я глубоко убеждена, по мере того как нормальная налоговая культура будет восстановлена в нашей стране, я думаю, что мы не будем шарахаться от того, что да, банковская тайна, есть, предположим, какие-то попытки подорвать банковскую тайну, но все-таки государство должно защищать свои интересы, и в этом отношении взаимодействие...

А. ВЕНЕДИКТОВ А банк мои?

О. КАЗАНСКАЯ Конечно, безусловно. Во всяком случае, я могу сказать абсолютно уверенно, это проблема, которая широко обсуждается в профессиональных банковских кругах. Но тем не менее, несмотря на то, что нам не нравится очень расширительное толкование банковской тайны, которое есть на современном этапе, то, что банкиры блюдут и очень бережно относятся к этому понятию, я могу сказать абсолютно определенно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще два вопроса уже конкретно к вашему банку. Они в разной форме. Елена спрашивает, есть ли у вас отделение в Москве. Мои коллеги спрашивали, если у нас есть, поскольку это банк петербургский, хоть и "Петровский", они живут в Москве, но у них открыт там счет, можно ли как-то в Москве класть куда-то деньги, чтобы они приходили на счет в ваш банк, и чтобы управлять из Москвы своим счетом, а не ездить в Петербург и заходить в им известное отделение.

О. КАЗАНСКАЯ Наверное, отвечу на последний вопрос, если позволите, поскольку он чрезвычайно прост. Если у вас открыт счет в каком-либо банке, например, в "Петровском народном банке", это абсолютно не проблема, сделать банковский перевод из любого другого банка на свой счет, открытый в этом банке. Это не зависит оттого, находитесь ли вы в Москве...

А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда надо иметь два счета в двух банках. А если у меня только счет в "Петровском банке"?

О. КАЗАНСКАЯ Ради бога, любой банк точно так же будет в состоянии объяснить вам, как сделать банковский перевод на ваш счет, открытый в другом банке. Это не проблема. Поэтому обращайтесь в тот банк, с которым либо вы уже работаете, либо который вам симпатичен, либо в любой первый банк. И я думаю, что банковские специалисты вас моментально по этому вопросу проконсультируют. Теперь ко второму вопросу.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, из Самары тоже пришел вопрос. Есть ли отделение в Самаре? Москва Самара.

О. КАЗАНСКАЯ Теперь к первой части нашего вопроса. Последние полгода были принципиально важными для "Петровского народного банка", полгода назад у банка появился новый акционер в лице банковской группы "МДМ". Поэтому в настоящее время в сфере стратегических интересов "Петровского народного банка" работа с клиентами преимущественно в пределах того, что мы называем Северо-западный регион. Когда ты имеешь такого сильного родителя как "МДМ-банк", а я хотела бы отметить, что это один из ведущих российских банков, то, безусловно, нет никакой необходимости пытаться развивать свою филиальную сеть в Москве, в Самаре, где угодно. Поэтому в этом отношении, безусловно, работая в такой координации с головным банком группы...

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть это группа, и есть через сеть "МДМ" возможность...

О. КАЗАНСКАЯ Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это очень важно.

О. КАЗАНСКАЯ Да, это чрезвычайно важно. Почему мы считаем это событие вообще исключительным для жизни "Петровского народного банка"? Все-таки когда банк, пускай даже крупный банк, но тем не менее, когда региональный банк получает такого мощного партнера, как "МДМ-банк", это другой уровень надежности, следовательно, другой уровень гарантий для его клиентов, это другой уровень финансовых возможностей и технологических возможностей. Поэтому в этом отношении теперь мы можем сказать абсолютно точно, что "Петровский народный банк" для наших клиентов становится намного более привлекательным, только потому, что теперь это полноценный член банковской группы "МДМ".

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое. Теперь понятно, что через сеть "МДМ-банков" и в Москве, и в Самаре, если они есть, я просто не знаю, можно выходить. И москвичи, и самарцы слышали о вашем банке и доверяют ему. Это интересное соображение.

О. КАЗАНСКАЯ Замечательно, чрезвычайно рада, большое спасибо. И хотелось бы пожелать всем иметь хороший счет в хорошем банке.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это философское пожелание.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Ольга Казанская - председатель правления банка "Петровский народный банк".