Юрий Кушак - Интервью - 2001-11-11
11 ноября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Кушак главный редактор "Антологии сатиры и юмора России 20-го века", писатель.
Эфир ведет Матвей Ганапольский, в беседе принимают участие Елена Кандарицкая и Николай Тамразов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Сатиритон" в эфире, заключительная программа этой серии. Ну, что ж, праздник Шварца на "Эхо Москвы" закончился, но он же продолжается. Мы закончили чтение спектакля, замечательного спектакля, который сделали ребята, воссоздавая замечательную традицию, действительно хорошую традицию, неидеологическую традицию Гостелерадио, радиоспектакли. Это был полноценный радиоспектакль, со звуком, с артистами, с шумами, со стереопанорамой. У кого был стереоприемник, те могли это оценить. Вот сегодня мы решили сделать такую заключительную игру, и делаем это с огромным удовольствием с нашим гостем, с главным редактором издательства "Эксмо", писателем Юрием Кушаком. Добрый день, мы вас приветствуем.
Н. ТАМРАЗОВ Наш Юрий просит одну поправочку в своем представлении. Пожалуйста.
Ю. КУШАК Нет, нет, я не являюсь главным редактором издательства "Эксмо".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я поправлю, говорите, я тут же переправлю.
Ю. КУШАК Я главный редактор "Антологии сатиры и юмора России 20-го века", которую издает издательство "Эксмо".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Годится! Кстати, замечательная антология, уже есть, и у вас очередной том Шварца, о котором мы будем говорить. Да?
Ю. КУШАК Нет, Шварц был у нас довольно рано, это был 4-й том. И, кстати, я вам должен сказать, что для меня этот том, как бы в последствии, стал очень памятен. Это было связано с Григорием Гориным. Я, честно говоря, да и издательство "Эксмо", настаивало на том, чтобы мы все-таки в начале издали Горина, как бы, очень привлекательная фигура, а Шварца мы должны были издать чуть позже. Скажем, 4-й должен был быть том Горина, 6-й том Шварца. И я, конечно, обратился к Грише, мы встречались, стали готовить. И тут я проговорился, он у меня спросил, а какие следующие тома, я сказал, следующий Иртеньев, а потом у нас выходит Шварц. И тут он сказал: стоп! Только после Шварца. Как я его ни уговаривал. Он все-таки был жесток в этом, представьте себе, и попросил меня все-таки сделать эту книжку шестой. Так она, к сожалению, вышла шестой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А почему к сожалению?
Ю. КУШАК Я вам сейчас расскажу. Все дело в том, что Гриша так трепетно относился к этой книжке. Для него было важно вот что: там был полный, хрестоматийный, не правленый главным режиссером Ленкома текст "Шута Балакирева". И для него это было чрезвычайно важно. Мы даже сидели с ним вместе обложку делали за компьютером. Но никто не знал Он мне позвонил в среду, и спросил, ну, как, старик, у нас обложка, получилась? В смысле цвета, потому что ему хотелось именно этот серый, серебристый, легкий такой цвет, как бы похожий на него. Это было в среду, а утром, когда я позвонил Гориным, я услышал, что Гриши нет Поверить в это было невозможно А через день вышла книжка Вот такая, печальная, вобщем, история
Н. ТАМРАЗОВ Ну, она не очень печальная история, простите, я не возражать хочу, а хочу как бы в разговор войти. Она не печальная. Гриша Горин остался до конца Гришей Гориным.
Ю. КУШАК Это верно.
Н. ТАМРАЗОВ Высоким мастером, высоким интеллигентом, понимая, ценя Шварца. И говоря о том, что, как это я, кем бы вы меня ни считали, как бы вы ко мне ни относились, могу быть впереди такого высокого мэтра.
Ю. КУШАК Это так.
Н. ТАМРАЗОВ Это не трагическая история, это замечательная история.
Ю. КУШАК Это так. Надо сказать, что они и похожи, по-моему, были в чем-то, знаете.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А в чем?
Ю. КУШАК Ну, во-первых, мне кажется, что они были очень большие, очень теплые, люди улыбчивые, обаятельные и оба умели вести, что не каждый далеко умеет, стол, быть тамадой, быть всегда центром, что ли, застолья.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А откуда вы знаете? Про Горина понятно, про Шварца откуда вы знаете?
Ю. КУШАК Конечно, нет. Ну, это всем известно, например, в 35-м году, скажем, когда значит, это после съезда собрались писатели во главе с Алексеем Николаевичем Толстым, то, конечно, был заводилой Шварц. Он написал капустник, убойный совершенно. Мы, кстати, вот в этом 4-м томе Шварца его поместили, совершенно забытая вещь, безумно смешная. Все это исполнял Ираклий Андронников и Шварц.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте сделаем так. Я прошу прощения, Юрий. Мы сейчас Какой у нас приз есть?
Е. КАНДАРИЦКАЯ У нас есть книжки, которые выберут слушатели.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, давайте мы сделаем сейчас большую шварцевскую игру. Такая импровизационная большая шварцевская игра, потому что она будет идти по некой модели нашей большой кулинарной игры, то есть, имеется ввиду, как игра. То, что сейчас вам будут заданы три вопроса, и мы выберем двух полуфиналистов. А третий полуфиналист либо отгадает в прямом эфире, либо не отгадает, ну, посмотрим. Как-то будет. Вот давайте первый вопрос мы сейчас задаем и будем по телефону принимать ответы, а потом на пейджер. То есть, полная система, вот такая, которая вам хорошо знакома. Лена Кандарицкая задает вопрос, пожалуйста.
Е. КАНДАРИЦКАЯ В своей пьесе "Голый король" Евгений Шварц использовал сюжетные мотивы из произведений одного очень известного писателя, эти произведения принесли этому писателю мировую славу. Назовите имя этого человека. И второе, тот, кто может отгадать следующее, что я скажу, он получит две книжки. И второе, перечислите названия произведений этого писателя, сюжетные линии которых Шварц использовал в "Голом короле". Понятен вопрос?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, очень все сложно.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Хорошо. Первый вопрос: назовите писателя, чьи сюжетные мотивы использовал Шварц. И второе: как назывались эти произведения? Если вы перечислите, вы получите вторую книжку.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это что, в "Голом короле", да?
Е. КАНДАРИЦКАЯ В "Голом короле", да. Откуда взята эта сюжетная линия, у кого взял, у кого заимствовал Шварц, и второе, какие произведения он заимствовал, которые послужили сюжетной линией пьесы "Голый король"?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот так, да?
Е. КАНДАРИЦКАЯ Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Через пару минут, после небольшого разговора с Юрием Кушаком, будем принимать ваши звонки. Да, Лен, пожалуйста.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Я хотела сразу же задать вам вопрос: скажите, а по какому принципу подбиралась эта книжка? Что в нее вошло помимо пьес?
Ю. КУШАК Ну, это антологическое издание, надо помнить, все-таки, об этом, и конечно, прежде всего, мы заботились о том, чтобы это все-таки антология "Сатиры и юмора", и главное, произведения, относящиеся к этому жанру, были в этой книге, безусловно. Но, конечно, нам хотелось, чтобы здесь обязательно были и стихи Шварца, очень мало известные.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Мало печатались они очень.
Ю. КУШАК Они практически не печатались ну, вобщем, печатались, надо отдать должное Владимиру Иосифовичу Глоцеру, который все-таки сделал несколько таких открытий для нас, публикую их, в частности, в "Литературной газете". Но, все-таки, вот в таком подборе, конечно, это, пожалуй, сделано впервые. Вы знаете, вот, этот довольно трудный вопрос мне задала и Алла Латынина, критик, как бы имея ввиду вполне не шутливую подначку в том смысле, а что же вы такого в Шварце-то открыли. На самом деле, в Шварце уже открывать нечего, потому что Шварц прочитан не только публикой, но и учеными, и систематизирован. Единственное, что пропало совершенно, это дневники Шварца до 40-го года. Я думаю, что они были уничтожены Шварцем по определенным соображениям. Наверное, вы помните, что ряд писателей, прежде всего, обэриутов, и тех, кто работали под началом Маршака в журналах "Чиж" и "Ёж", все-таки пострадали, были арестованы. Я читал, кстати, допросы, допросы, скажем, Введенского, или Хармса. Они были чудовищны. Они были чудовищны по самооговору. Надо сказать, что самооговор-то был, но оговор, скажем, того же Шварца, или Маршака, вот чего не было в этих страшных показаниях. Вот. Так что, поэтому, в этой книге помещены, ну, скажем, два письма шутливых, смешных. Вот та капустная пьеса 35-го года. Конечно, мы не забыли и детское творчество Шварца, что, само собой разумеется, потому что нечего делить литературу на детскую и не детскую. Я вам скажу, вот в той же "Золушке" Шварц сказал великую философскую вещь и очень точно относящееся к тому, вобщем-то, ханжескому времени. Сейчас я вспомню он сказал это от имени короля, это где-то там в конце этого произведения он сказал: "когда-нибудь спросят, а что ты можешь предъявить", - да, вот подумайте, а что ты можешь предъявить, да? "и никакие связи не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу большой, а сердце справедливым". Вы знаете, ведь и сейчас это так актуально и совершенно симпатично звучит, потому что именно его интеллигентность, его философия добра делают всех нас союзниками Шварца.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Юрий, я хочу спросить, а вот в этой книжке принимали ли участие люди, которые знали Шварца непосредственно?
Ю. КУШАК Да, да, конечно, и спасибо вам за этот вопрос. Спасибо, потому что Наталья Николаевна Заболоцкая, Заболоцкий был один из ближайших друзей Шварца, ближе даже, чем Зощенко. Я говорю ближе даже чем, потому что Михаил Михайлович был близким, на самом деле, другом Шварца. Но с Николаем Заболоцким они просто семьями очень близко дружили, и Наталья Николаевна сейчас является одной из наследниц архива Шварца. И, благодаря ей, мы получили несколько фотографий, а здесь огромное количество фотографий, вобщем, вся жизнь Шварца. Спасибо ей за это.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь уже пришли на пейджер ответы, но я напоминаю, что мы будем их принимать на пейджер по три ответа. Сейчас будут новости, Елена Григорьевна, повторите вопрос еще раз, как он звучит, до новостей.
Е. КАНДАРИЦКАЯ В своей пьесе "Голый король" Евгений Шварц использовал сюжетные мотивы из произведений очень известного писателя. Эти произведения принесли этому писателю мировую известность. Назовите имя этого человека. И второе: перечислите названия этих произведений, которыми воспользовался Шварц.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я вот только не могу понять: в конкретном произведении?
Е. КАНДАРИЦКАЯ В "Голом короле".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Принимаем ответы после новостей.
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Лена, повтори еще раз вопрос, и мы будем выбирать первого полуфиналиста.
Е. КАНДАРИЦКАЯ В своей пьесе "Голый король" Евгений Шварц использовал сюжетные мотивы из произведений одного очень известного писателя. Эти произведения принесли этому писателю мировую славу. Назовите имя этого человека. И вопрос второй: и перечислите, пожалуйста, названия этих произведений, которые, собственно, и использовал Шварц в "Голом короле".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, давайте попробуем. Алле, добрый день. Пожалуйста, представьтесь.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ Меня зовут Сергей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сергей, попробуйте ответить.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ Ну, я думаю, что это был Андерсен.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Да, вы совершенно правы. Это Ганс Христиан Андерсен. Верно. А может быть, вы назовете сказки, которые вошли в пьесу?
СЛУШАТЕЛЬ Ну, наверное, "Голый король"
Е. КАНДАРИЦКАЯ Нет, "Голый король" называется пьеса, а вот как назывались сказки Андерсена, которые вошли в "Голого короля"?
СЛУШАТЕЛЬ Не знаю.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Ну, я думаю, что на первый вопрос
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он ответил все правильно. Значит, ответь тогда, пожалуйста, сама, какие сказки вошли, и будем задавать потом другой вопрос.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Значит, сказки следующие: "Свинопас", "Новое платье короля" и "Принцесса на горошине". Три сказки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, и кстати, должен сказать, что абсолютно точно на этот вопрос ответила Наташа, телефон ее 164. Но у нас приоритет как бы был
Н. ТАМРАЗОВ Скажи, пожалуйста, по какому
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Первая линия. Пожалуйста, не вешайте трубку, Сережа, запишут ваш телефон, и будете участвовать в финале. Договорились?
СЛУШАТЕЛЬ Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А Елена Григорьевна задает второй вопрос. Пожалуйста, слушайте второй вопрос.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Нет, второй вопрос задаю не я, а наш гость.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, пожалуйста, Юрий Кушак задает второй вопрос для радиослушателей.
Н. ТАМРАЗОВ Юрий Кушак задаст самый последний вопрос.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А второй ты задаешь, да?
Н. ТАМРАЗОВ Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давай, пожалуйста.
Н. ТАМРАЗОВ Он сопряжен с еще одним небольшим сюрпризом от нашего гостя. А вот первый вопрос ваш был вот этот, вы помните, да?
Ю. КУШАК Да, да.
Н. ТАМРАЗОВ Вот и задавайте его. Он у нас вторым будет звучать, задавайте сейчас.
Ю. КУШАК Я буду или вы будете?
Н. ТАМРАЗОВ Вы, вы задаете.
Ю. КУШАК А, хорошо. Тогда вопрос такой. Как назывался первый фильм по сценарию Шварца?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Самый первый фильм, который был снят по его сценарию?
Ю. КУШАК Да, совершенно верно.
Н. ТАМРАЗОВ О, это интрига большая!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Действительно, интрига, потому что есть там некий секрет такой. Пожалуйста, сейчас будем принимать, буквально через минуту, после нашего очередного вопроса нашему гостю. Юрий, скажите, пожалуйста, я не очень внимательно следил за беседой вашей с Еленой Лена, наш гость отвечал на какой твой вопрос, почему именно эти произведения были выбраны, да? В книгу вошли, или
Е. КАНДАРИЦКАЯ Я спрашивала, что вошло помимо пьес.
Ю. КУШАК И о тех, кто помогал.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Да, о тех, кто помогал и кто вообще помнил. Кто участвовал в издании этой книжки, тот, кто знал живого его.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, вот здесь интересное такое сообщение, Андрей. Жаль, что вы просто не сказали. Мы бы сейчас позвонили Хотя там раннее утро. "Я слышал, что вы разыскиваете людей, знавших Шварца. Моим преподавателем по режиссуре в институте была Алла Кигель, она ставила Шварца и общалась с ним. В настоящее время живет в США".
Е. КАНДАРИЦКАЯ Да, я даже знаю эту Аллу Кигель.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Знаешь, да?
Е. КАНДАРИЦКАЯ Она в ГИТИСе преподавала. Я знаю ее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот, если, Андрей, вы можете скинуть ее телефон на наш эфирный пейджер, мы возьмем и ей позвоним. Правда сейчас там 8 часов, я не знаю Просто напишите, где она живет, потому что там разные часовые пояса, чтобы не было очень рано. А так бы мы прямо из студии позвонили бы и спросили ее об этом.
Ю. КУШАК Да, очень интересно.
Н. ТАМРАЗОВ Ну, давайте сейчас перейдем, наверное, к ответу на вопрос, который задал наш гость Юрий.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, давайте попробуем еще полуфиналиста, чтобы нам просто со временем разобраться.
Н. ТАМРАЗОВ Я напоминаю вам этот вопрос: самый первый фильм по сценарию Шварца?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алле, добрый день. Пожалуйста, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ Мария.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мария?
СЛУШАТЕЛЬ Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мария, какой фильм?
СЛУШАТЕЛЬ Я думаю, что это "Сказка о потерянном времени".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - "Сказка о потерянном времени"? Юрий, да, нет?
Е. КАНДАРИЦКАЯ Нет. Она позже была снята.
Ю. КУШАК Нет.
Н. ТАМРАЗОВ Наш гость говорит, нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Три звонка принимаем.
СЛУШАТЕЛЬ "Обыкновенное чудо"?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как вас зовут?
Ю. КУШАК Нет.
СЛУШАТЕЛЬ Людмила. Нет, да?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Людмила, не правильный ответ.
Н. ТАМРАЗОВ Наш гость говорит, нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Уа! Невероятно! Не ответить на такой вопрос!
Н. ТАМРАЗОВ Ну, вопрос действительно сложный.
Ю. КУШАК Это знаменитый
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как сложный!
Е. КАНДАРИЦКАЯ Нет, вопрос очень легкий.
Ю. КУШАК Это знаменитый фильм, там играла
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, не надо!
Н. ТАМРАЗОВ Это уже что такое!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Там играла Еще скажите фразу она говорила
Ю. КУШАК Я сказал играла.
Н. ТАМРАЗОВ Тем более!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, играла! Алле, добрый день. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ Георгий.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Георгий, попробуйте.
СЛУШАТЕЛЬ Это "Тень".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Тень"?
Е. КАНДАРИЦКАЯ Нет!
Н. ТАМРАЗОВ Нет, Георгий, это не "Тень"!
Е. КАНДАРИЦКАЯ Хотя "Тень", по-моему, два или даже три раза экранизировали.
Н. ТАМРАЗОВ Гость сказал: там играла!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, давайте, гость, решайте, еще один звонок принимаем, или с пейджера берем первого выигравшего?
Ю. КУШАК Давайте еще подождем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще.
Ю. КУШАК Я думаю, что вопрос, ей-богу, легкий.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И все знают, все цитируют, все говорят. Алле, добрый день, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ Наташа.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наташа, ну?
СЛУШАТЕЛЬ Ну, попробую, может, это "Убить дракона"?
Н. ТАМРАЗОВ Да, абсолютно не правильно.
СЛУШАТЕЛЬ Урра!
Н. ТАМРАЗОВ Абсолютно не правильно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да не, ну что вы, ей-богу, ну!
Н. ТАМРАЗОВ Сейчас они еще скажут "Золушка", и все это у них же больше ничего нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, так. Вот первый правильный ответ так, кода нет, поэтому его не читаю. Уважаемая Ольга из Новосибирска. Мы не знаем, как из студии вам дозвониться, не забывайте нам Так, "первый фильм был "Дракон"" Да что ж такое! Вот! Правильный ответ от Ирины. Как можно было неправильно ответить на этот вопрос?! Пожалуйста, скажите правильный ответ.
Ю. КУШАК Да конечно, это "Золушка", где главную роль сыграла
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Роль Золушки.
Ю. КУШАК - Янина Жеймо, незабываемая совершенно, и надо сказать, что незабываемый в той же роли Алексей Консовский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Ну, и, конечно же, Фаина Георгиевна Раневская, Гарин, и вообще там не понятно, кто играл главную роль, кто второстепенную.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Меркурьев играл отца там.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте это он отца, доброго отца.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Лесника.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Лесника, да. С его интонациями. Значит, теперь, мои дорогие, вы набираете двух наших полуфиналистов. Уважаемая Ирина, 481, пожалуйста, повесьте трубочку и ждите нашего звонка. И сейчас мы будем разыгрывать последний вопрос. Он даже будет в стихах. Вот у нас тут будем грешить стихами. Вот видите, как. Вот вы пришли, и игра завязалась вот такая вот, уважаемый Юрий.
Ю. КУШАК Да, ну что же, игра очень симпатичная, я думаю, что она вашим слушателям нравится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Есть у нас Ирина?
Н. ТАМРАЗОВ Есть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На какой линии?
Н. ТАМРАЗОВ На первой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На первой линии. Алле, Ирина?
ИРИНА Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый день.
ИРИНА Добрый день.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как же вы догадались, что первый фильм его это "Золушка"?
ИРИНА Вы знаете, мне уже столько лет, что я смотрела этот фильм, когда он вышел.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. А дозвонилась до второй слушательницы?
Е. КАНДАРИЦКАЯ Нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что там, занято или что?
Е. КАНДАРИЦКАЯ Нет, просто, наверное, неправильно записан номер или неправильно дали. Сейчас узнаем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас проверим. Она сама ведь давала. Хорошо. И сейчас будет третий вопрос. Что? Не отвечают?
Е. КАНДАРИЦКАЯ Алле, Сергей?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, есть Сергей, да? Алле, Сергей?
СЕРГЕЙ Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый вечер еще раз. И сейчас внимание. Вам будет задан сейчас третий вопрос. Набери еще раз Ирину, сорвалась.
Н. ТАМРАЗОВ Ирина, что вы со мной делаете?! Прежде, чем прозвучит третий вопрос, наш гость приготовил замечательное стихотворение, вот, собственно говоря, на базе которого и прозвучит вопрос.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Слушаем стихотворение. Читайте.
Ю. КУШАК Я просто читаю стихи?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да.
Ю. КУШАК Хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас, только давайте еще секунду подождем, потому что получится, что Ирина не слышала этого вопроса. Вот, мы сейчас все-таки стихи прочитаем и сразу А я тут смотрю ответы "Обыкновенно чудо" вот "Золушка" Лариса считает правильно, "Золушка", "Золушка", "Доктор Айболит" ответ от Александра. "Доктор Айболит" это немножко другое произведение. Да, есть? Алле!
ИРИНА Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Куда же вы исчезаете?!
ИРИНА А я не исчезла, это вы
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А теперь слушайте внимательно, сейчас Юрий Кушак прочитает хорошие стихи. Пожалуйста.
Ю. КУШАК По крайней мере, они жутко смешные, как все, что делал в ту пору юный Шварц. Это стихи 30-х годов. Они были подарены профессору Грекову. Они и называются "На именины хирурга Грекова"
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Стоп! Извините. Вопрос. Два радиослушателя говорят одно и то же.
Ю. КУШАК А именно?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что фильм "Золушка" был снят в 47-м году.
Ю. КУШАК Правильно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А первый фильм по сценарию Шварца "Доктор Айболит", шварцевский "Доктор Айболит" был снят в 1939-м году. И "загляните в кинословарь". Проблема.
Ю. КУШАК Вы знаете, да, заглянем в кинословарь. Я-то думал, что будут говорить совсем о другом, о "Первокласснице"
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, ну, вот такое вот дело. Давайте мы сейчас вот что сделаем. Николай Ишуевич, у меня к тебе просьба.
Н. ТАМРАЗОВ Да, пожалуйста.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Для чистоты эксперимента подойди, пожалуйста, к нашим референтам, сделай мне такое одолжение, пусть заглянут в кинословарь прямо сейчас. И посмотрят первый фильм.
Н. ТАМРАЗОВ А Леночка тогда после стихов задаст третий вопрос. Вот он, пожалуйста.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Справедливость будет торжествовать.
Ю. КУШАК Конечно, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но давайте мы сейчас продолжим нашу игру, потому что вопрос достаточно сложный. Николай Ишуевич, не увлекайся поцелуями Елены Григорьевны, а давай прямо за
Н. ТАМРАЗОВ Это святое!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я понимаю Итак, читаем стихи.
Ю. КУШАК "На именины хирурга Грекова"
Привезли меня в больницу с поврежденною рукой,
Незнакомые мне лица покачали головой,
Осмотрели, завязали руку бедную мою,
Положили в белом зале на какую-то скамью.
Вдруг профессор в залу входит с острым ножиком в руке,
Лучевую кость находит локтевой невдалеке,
Лучевую удаляет, и в руке ее вертя,
Он берцовой заменяет, улыбаясь и шутя.
Молодец, профессор Греков,
Исцелитель человеков,
Он умеет всё исправить, хирургии властелин.
Честь имеем вас поздравить со днем ваших именин.
Вот это было стихотворение написано в 30-е годы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А отсюда вопрос, да?
Ю. КУШАК Да. Шварц написал не один это стихотворение, у этого стихотворения есть соавтор. И не могли бы наши слушатели ответить, кто же был соавтором Шварца по этому стихотворению?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, тяжелый, по-моему, вопрос, совершенно неподъемный.
Н. ТАМРАЗОВ Ну, во всяком случае, какой Шварц, такие и вопросы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ты так считаешь?
Н. ТАМРАЗОВ Да, абсолютно. Ведь так?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я сейчас знаете, что делаю? Я вот сейчас прямо вхожу в Интернет, у нас тут есть такая возможность. Нашла, Лен? А, уже нашла, да? Приговор? Говори тогда.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Приговор. Действительно, наш гость, Юрий, ошибся. Ну, бывает, с кем не бывает, действительно, первый фильм, который был снят по сценарию Шварца это "Доктор Айболит".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так, тогда вот что подождите, кто у нас второй ответил на этот вопрос?
Е. КАНДАРИЦКАЯ Ирина.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина. Алло, Ирина, вы меня слышите?
ИРИНА Я вас слышу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дорогая Ирина, я, к сожалению, вынужден с вами попрощаться, не обижайтесь.
ИРИНА Я не первая разве ответила? Вы сказали, что первый ответ мой был.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, подождите, Ирина была первая?
Е. КАНДАРИЦКАЯ Нет, Сергей первый ответил на мой вопрос.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поэтому я с вами прощаюсь. А сейчас беру правильный ответ с пейджера. Понимаете, да? Вот сейчас беру правильный ответ для того, чтобы все было справедливо. Слушатели нам подсказывают очень верные вещи.
Ю. КУШАК У меня просто выскочило, что он был
Е. КАНДАРИЦКАЯ Ну, ничего страшного, самое главное, что мы истину установили.
Н. ТАМРАЗОВ Вы выйдете после передачи, и будет стоять народ с лозунгами
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот, уважаемая Светлана. Потому что первая ответила Александра, но она не оставила свой телефон. А вот Светлана оставила свой телефон. Я его пишу, начинается на 501. Светлана, пожалуйста, повесьте трубочку, сейчас Николай Ишуевич вас наберет. Вот, я написал, пожалуйста, набирай. Прочтите, пожалуйста, еще раз это стихотворение, Юрий.
Ю. КУШАК Вы ко мне?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да!
Ю. КУШАК Ну, я уже так не сумею прочитать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А просто, прочитайте формально.
Ю. КУШАК Хорошо.
(читает стихи еще раз)
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так. А теперь внимание, Светлана.
СВЕТЛАНА Я слушаю вас.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый день.
СВЕТЛАНА Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Большое вам спасибо за то, что вы навели нас на путь истинный. Давайте, вы теперь участник игры, и попробуйте ответить на вопрос. Я так понимаю, Юрий, с кем в соавторстве было написано это стихотворение?
Ю. КУШАК Да, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Прошу ваше предположение.
СВЕТЛАНА Первый Сергей был вроде.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Ладно, вы правы. Первый Сергей. Сережа, сколько вам лет?
СЕРГЕЙ 13.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ О! Немножко будет тяжело. Ну, может, вам подсказали Ну, говорите.
СЕРГЕЙ Ну, может быть, Чуковский?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Чуковский. Вот судя по стилю такому?
Ю. КУШАК Нет. А вы знаете, что Шварц был литературным секретарем одно время у Чуковского? Но не Чуковский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот вы знаете, учитывая, что у нас 13-летний человек звонит, то, можем ли мы он сказал неправильно, но можем ли мы ему что-то подарить? Можем ли мы ему подарить книгу какую-то?
Е. КАНДАРИЦКАЯ Конечно, можем!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Елена Григорьевна?
Е. КАНДАРИЦКАЯ Замечательно, когда человеку 13 лет, и его интересует литература, конечно, мы ему подарим любую книжку, какую он захочет. Ему позвонят наши референты и предложат
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но он захочет сберегательную.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Ну, сберегательную мы не сможем, а какую-то хорошую книжку сможем.
Ю. КУШАК Да я думаю, что ему хорошая книжка ему важнее сберегательной, ей-богу!
Е. КАНДАРИЦКАЯ Конечно, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ой, ой! Не могу слышать эти слова! Что для вас важнее: сберегательная или литература?
СЕРГЕЙ Литература.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, соврал он. Ладно. Вам будут звонить с "Эха" и будете выбирать книгу. Вешайте трубку. Ну, а теперь мудрая Светлана.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы знаете, я точно не знаю, но редактором был Маршак, поэтому, может, он с ним в соавторстве.
Ю. КУШАК Нет.
СВЕТЛАНА А может быть, кто-то из обэриутов.
Ю. КУШАК А кто?
СВЕТЛАНА Может, Николай Олейников.
Ю. КУШАК Браво!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, как можно было ответить на этот вопрос!
(дружные аплодисменты)
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тут были Зощенко, Чуковский, Хармс, Маршак. И вот вы сказали еще вот был у Елены из Петербурга ответ такой. Несколько таких ответов. Ну, поздравляем вас, чистый выигрыш.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Светлана молодец.
СВЕТЛАНА А можно прочитать стихотворение взрослое Шварца?
Ю. КУШАК Да.
Н. ТАМРАЗОВ Конечно.
СВЕТЛАНА
Меня господь благословил идти,
Брести велел, не думая о цели,
Он петь меня благословил в пути,
Чтоб спутники мои повеселели.
Н. ТАМРАЗОВ Замечательно.
Е. КАНДАРИЦКАЯ Прекрасно. Светлан, мы обязательно вам позвоним, и девочки вам тоже предложат вам книжку хорошую. Спасибо вам большое.
СВЕТЛАНА Спасибо вам. Я очень рада первый раз я дозвониться до вас никак не могу уже 4 месяца.
Н. ТАМРАЗОВ Вы мой должник, это я вам дозвонился!
СВЕТЛАНА Да, я понимаю.
Н. ТАМРАЗОВ Теперь вы мне всю жизнь должны!
СВЕТЛАНА Спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Светлана, а кем вы работаете?
СВЕТЛАНА Я пенсионер. Вы меня прекрасно знаете, Матвей Юрьевич.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, знаю
СВЕТЛАНА Ведь я ваша Светлана-то.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я ваша Светлана?
СВЕТЛАНА Которую вы поздравили с днем рождения мы бегали на "Мастер и Маргариту"
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Подождите, но вы мне объясните, откуда вот такое знание хорошее Шварца?
СВЕТЛАНА Ну, вы знаете, я уже на пенсии, мне сколько лет!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, и что, что вам сколько лет!
СВЕТЛАНА Могу я за это время узнать
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тамразову, например, в два раза больше, тем не менее, Шварца как вы он не знает.
Н. ТАМРАЗОВ Не знаю.
СВЕТЛАНА Я вам каждый раз звоню и по "Тени", и по Шварцу уже. Понимаете, я готовлюсь к вашим
Н. ТАМРАЗОВ Светлана, я не знаю Шварца, но я хорошо знаю Ганапольского.
СВЕТЛАНА И вы меня прекрасно знаете.
Н. ТАМРАЗОВ И я вас знаю прекрасно.
СВЕТЛАНА Спасибо вам большое.
Н. ТАМРАЗОВ Но вы не одна им брошенная женщина, поэтому вы говорите: как, вы меня не знаете? Вы не одинока, так что не волнуйтесь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хочу сказать. Сейчас, не вешайте трубочку. Я хочу сказать Андрею, спасибо вам за телефон Кигель в Нью-Йорке. Мы его перепишем, мы ей позвоним, но, конечно, не будем ей звонить в такую рань. Мы вначале договоримся с ней. Спасибо вам большое за вот такую наводку. Значит так, Светлана.
СВЕТЛАНА Слушаю вас.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит так, какой приз ей?
Е. КАНДАРИЦКАЯ Я ж уже сказала. Книгу. Ей позвонят, обязательно скажут.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Скажут, да? Светлана, спасибо, ваш телефон у нас записан. И еще у меня к вам вопрос. Скажите, вот мы спектакли делаем. Вы хотите, чтобы было продолжение какое-то? И какого автора вот вы хотели бы услышать на "Эхе"?
СВЕТЛАНА Ой, вы знаете, мне так все нравится у вас! Я ваш фанат, "Эхо Москвы". А может быть, "Голого короля" продолжить, если уж
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет. А вот если не Шварца? Просто, какого автора вы хотели бы?
СВЕТЛАНА Даже не знаю А вот можно не какого автора, а вот что-нибудь из театра Сатиры? Сегодня с удовольствием слушала Ширвиндта
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как понять из театра Сатиры?
СВЕТЛАНА Ну, вот, любой спектакль из театра Сатиры.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, просто, чтобы его воспроизвести здесь, да?
СВЕТЛАНА Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, понятно. Ну, спасибо, мы вам будем звонить. Так что ж такое, уважаемый Юрий, Шварц в нашей жизни сейчас? Давайте какие-то итоги подводить.
Ю. КУШАК Вы знаете, что? Я бы вот что сказал. Шварц, как и был, так и есть, и будет совестью поколения. Я помню, что именно Чехов, и, кстати, это любил цитировать и Шварц, и Григорий Израилевич Горин, Чехов говорил о том, что мера таланта это совестливость. Вот что для нас Шварц. Потому что именно этот человек в то время, когда, казалось бы, и улыбнуться невпопад было страшно, этот человек улыбался достаточно грустно, но внятно и понятно нам. Потому что это была усмешка человека доброго, и человека, живущего с надеждой. Это была усмешка человека, который смел сказать нет подлости, зависти, ханжеству, безвкусице, наконец. Понимаете, как часто задают вопрос, вот я знаю, такой же вопрос задавали часто Горину. Наверняка, эти же вопросы задавали и Шварцу. А что же вы без Андерсена-то? А что вы, собственно, сами? Это правильный, наверное, с точки зрения обывателя вопрос. И я не хочу сказать, что у Шварца вот "Два клена" или "Дракон" Да, это совершенно самостоятельные произведения были, и как бы отдаленно в них есть мотивы сказочные. Но даже в сказках, которые были основой его творчества вот вы только что задавали вопрос по "Голому королю", где
Е. КАНДАРИЦКАЯ Да, три сказки.
Ю. КУШАК Три сказки, да, "Новое платье короля", "Свинопас" и "Принцесса на горошине", то, конечно же, все дело в философичности, и все дело в том, что Шварц, как и Андерсен, использовал вообще сюжеты, как когда-то их использовал Шекспир, как использовал Гете миф о Фаусте. Как миф о Дон Жуане использовали многие-многие, в том числе, и Александр Сергеевич Пушкин в своем "Каменном госте". Все дело в том, что они вкладывали в это, потому что каждый из них самоощущал это время совершенно по-разному, и каждый из них был самостоятелен в своей философичности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как вы считаете, нам в дальнейшем на "Эхе" нужно продолжать вот эту практику, делать спектакли по известным литературным произведениям? Я предполагаю, что вы сейчас ответите да, потому что априори это хорошо, лучше что-то делать, чем не делать, но нужно ли это на радио, вот сейчас, в это время?
Ю. КУШАК Мне кажется, это замечательно. У меня просто однозначный ответ. Однозначный, потому что да что вы! Это культурное явление, огромное. И чем больше мы будем все приобщаться к этому искусству с вашей помощью, с помощью "Эхо Москвы", тем у вас будет круг благодарных слушателей шириться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо, я благодарю вас. Действительно, будем делать новые спектакли. Это было очень хорошо. И спасибо тем творцам, которые сделали его для нас, для "Эхо Москвы".