Маола Ушакова - Интервью - 2001-11-10

10 Ноября 2001 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Маола Ушакова океанолог, секретарь Полярной комиссии Российского географического общества, заслуженный полярник.

Эфир ведет Сергей Бунтман, в беседе принимают участие Николай Александров и Татьяна Пелипейко.

С. БУНТМАН У нас в гостях Маола Ушакова, океанолог, секретарь Полярной комиссии. Вы имеете непосредственное отношение к той дате, которую мы отмечаем в этом году. Расскажите нам, пожалуйста.

Н. АЛЕКСАНДРОВ Потому что это 100-летний юбилей, насколько я знаю, да?

М. УШАКОВА Да, это 100-летний юбилей моего отца, Георгия Алексеевича Ушакова, полярного исследователя. И весь этот год проходят различные встречи, и выходят статьи, журналы, заседания. И в том числе большое событие вышла книга в "Гидрометиздате", переиздание книги, которая вышла к 90-летию Георгия Алексеевича Ушакова, его труды, называется "Остров метелей" и "По нехоженой земле". Книга эта издана по инициативе Гидрометслужбы нашей страны, а Георгий Алексеевич в 36-39-м году был первым начальником Гидрометслужбы СССР.

С. БУНТМАН Всей службы?

М. УШАКОВА Всей службы. И много было сделано и по развитию метео

Н. АЛЕКСАНДРОВ Но вообще Георгий Алексеевич, насколько я понимаю, не случайно его сравнивали, еще его современники говорили, что он из поколения Нансена и Амундсена. То есть, это тот человек, который не просто какие-то частные или сугубо научные, естественно, цели ставил перед собой, но он еще и один из покорителей Севера.

С. БУНТМАН Ну, это, наверное, следующее поколение.

М. УШАКОВА Но они в какой-то степени даже перекрывались по возрасту.

С. БУНТМАН Да, они перекрывались.

М. УШАКОВА Потому что вот, например, 3 основных 4, пожалуй, основных крупных дела, которые Георгий Алексеевич сделал на Севере, и которые сделал для всей географической науки, это исследование, заселение, освоение островов восточной части Ледовитого океана, Геральд и Врангель. Второе, это было в начале века, была открыта Земля Николая II, которая потом стала называться Северной Землей, с 26-го года, было не ясно, архипелаг это или один остров, есть ли проливы, как далеко на север простирается. И вот отец возглавлял экспедицию, которая была организована по его плану, разработанному еще на Врангеле. И в составе всего 4-х человек, они за 2 года картировали и создали первую карту последней суши на земном шаре.

Н. АЛЕКСАНДРОВ А это в каком было году?

М. УШАКОВА Это 30-32-й год. И третье, что тоже достаточно актуально звучит, в 35-м году он руководил высокоширотной экспедицией на ледоколе "Садко", который впервые вышел на границу шельфа и континентального склона, именно так сейчас отбивается граница стран и территорий. И поэтому на шельфе нефть, газ, и проход кораблей, и рыбные запасы, поэтому все очень современно сейчас.

С. БУНТМАН Современно, но с другой стороны, конечно, это потрясающая вещь. Получается так, что это географическое закрытие географических открытий, суши, да?

М. УШАКОВА - Вобщем, да, закрытие географических открытий получается, потому что это самый большой кусок суши, равный по размеру Бельгии, даже больше Бельгии, который был открыт в начале века.

С. БУНТМАН И вообще можно сказать, что с этого момента мы всю сушу Земли представляем себе.

М. УШАКОВА Ну, конечно, вопросы бесконечны, и географические открытия, но уже не суши, то они продолжаются.

Н. АЛЕКСАНДРОВ Но это собственно география вот в таком хрестоматийном классическом смысле этого слова, учитывая еще, что это и проблема картографии, еще какие-то неосвоенные, неизведанные территории.

М. УШАКОВА А вот вы говорили. Что судьбы как-то пересекаются, и схожи с Нансеном и Амундсеном, когда отец отправлялся из Владивостока на Врангель, то они должны были плыть на корабле Амундсена "Мод", но просто не сошлись в цене. Это один вопрос.

С. БУНТМАН Это в каком году было?

М. УШАКОВА Это 26-й. Но в 25-м готовилась. Второй вопрос, Арсеньев Валентин Клавдиевич, знаменитый наш исследователь-дальневосточник, он был учителем в первой экспедиции, когда он 15-летним мальчиком был, и он его, так сказать, вел по жизни и увлек именно Севером. А почему увлек Севером? Потому что сам Арсеньев был гидом Нансена на Дальнем Востоке, когда Нансен там был. И подарил отцу книгу Врангеля. Вот все это как-то очень завязано. А Нансен, его не стало в 30-м году, а сам он планировал через полгода отправиться именно в район Северной Земли на цеппелине, поэтому это все перекрыто. И потом, вот, Пири, тоже известный очень полярный исследователь, он первым дошел в свободном плавании до 82 градусов северной широты, это было в конце того века, предыдущего, 19-го века, а экспедицию, которую мы говорили, "Садко", они в свободном плавании поднялись до 82 градуса 42 минуты с секундами, это тоже связано с Пири. А потом, именем отца названо довольно много географических объектов на земле. И вот в том числе, например, с Нансеном, на острове Нансена в Земле Франца-Иосифа есть мыс Ушакова. Поэтому все это как-то единое поколение, я бы так сказала.

С. БУНТМАН Нет, ну это прекрасно, конечно, вот такая эпоха. Мне кажется, что на Севере там центр какого-то интереса цивилизации. Вот несколько десятилетий получилось, там, 3-4 десятилетия, самый центр всего интереса человечества, он там как раз и находился.

М. УШАКОВА Да, потому что это наименее исследованный, новые территории. А потом, люди сами утверждались там еще. Вот в книге отца, я как раз смотрела, есть прекрасные слова, как, прочитав в юности книги о полярных исследователях, он по ряду причин стремился на Север, и в том числе, это район, где человек может сам себя утвердить, сам себе доказать.

Н. АЛЕКСАНДРОВ Он же был совсем молодым человеком, насколько я понимаю, да?

М. УШАКОВА Да, ему было 24 года, 25-й год, когда он начал собирать экспедицию первую свою на Север.

Н. АЛЕКСАНДРОВ Это когда в количестве 4-х человек?

М. УШАКОВА Нет, нет, это когда он туда, на необитаемый остров Врангеля привез семьи эскимосов с Чукотки, и остров стал обитаемый, теперь там поселок Ушаковский, там открыт памятник отцу, но, к сожалению, сейчас там только один заповедник, и одна маленькая станция. Вы знаете, что сейчас ситуация на Севере довольно сложная, и, к сожалению, то многое, что было сделано, и отец вместе с Отто Юльевичем, они в 32-м возглавили Управление Северного морского пути, это было огромное министерство, которое отвечало, вот, отвечая на ваш вопрос, действительно интерес к Северу был колоссальный, потому что там и минеральные ресурсы, и пути, соединяющие Азию с Европой, кратчайшие, Северный морской путь. Потом, это как и Ломоносов еще сказал, что "природа кухня погоды".

С. БУНТМАН Не зря метеорологическая служба у нас здесь возникает, самые главные вещи. Давайте мы сейчас успеем задать вопрос, и попросить наших слушателей ответить на него, и получить книгу, но не только книга, тут такие вещи, знаете, за которые коллекционеры могли бы просто убиться, мне кажется. У нас потому что есть конверт со специальным гашением, я очень аккуратно с ним обращаюсь, не мну, ничего. Это специальное гашение у нас, московское, к 100-летию рождения Георгия Алексеевича Ушакова. Плюс у нас еще есть медаль, тоже памятная медаль "Георгий Ушаков", к 90-летию она была выпущена. Давайте мы сейчас тогда зададим вопрос. Ну, давай первый вопрос, Коля, зададим тогда.

Н. АЛЕКСАНДРОВ Да, я думаю, что на него легко ответят слушатели, которые слушают нас с самого начала. Чем завершилась эра географических открытий в 20-м веке?

С. БУНТМАН Давайте, давайте, чем завершилась, вот конкретным открытием каким? Мы говорили о закрытии географических открытий. Пришлите нам на пейджер. Тогда вы получите книгу плюс медаль. Вот что у нас будет. Я не знаю, успею ли я задать второй вопрос, давайте сейчас один вопрос, все-таки, сделаем мы, и у нас получат два человека, будет два победителя: книга плюс медаль и книга плюс конверт. Я хотел бы, пока у нас слушатели отвечают, я хотел бы задать вопрос. Вот, вы знаете, очень молодой человек, как вы говорите. Конечно, была такая, когда молодые люди очень быстро продвигались, эпоха бурная. Но, все-таки, что позволило, какое образование, какой опыт позволил человеку в возрасте 24-х лет уже собирать экспедицию? Это, все-таки, не книга, не роман, а это вот Пришла Таня, и принесла книгу Георгия Ушакова. Что позволило?

М. УШАКОВА Ну, вы знаете, мне кажется, что, во-первых, ну, я дочь, любящая, но он, бесспорно, был самородком, он был человеком, как я понимаю, и не я одна говорю, что человеком эпохи Возрождения, понимаете, он самообразовывался, он просто был незаурядным человеком от природы. А вообще он сын казака, которые охраняли границу маньчжурскую.

С. БУНТМАН Это какие казаки? Как они называются? Это какое войско-то было?

М. УШАКОВА Это войско иркутское, амурское войско. Сейчас это территория Еврейской автономной области, и год назад меня губернатор туда приглашал, на родину. И когда я увидела все окружение, я еще больше поняла, почему отца так привлекла история, география именно родины. Во-вторых, в корнях там есть нанайская, эвенкийская кровь, потому что женщин не хватало, когда по Эл-Кипри(?) ходили, это тоже вот интерес к этнографии, то, что проявилось на Врангеле. И, конечно, школа, с 15-ти лет он был в экспедиции у Арсеньева. И Арсеньев его как бы вел по жизни.

Н. АЛЕКСАНДРОВ То есть, академического образования по сути дела не было?

М. УШАКОВА Нет, потом он был уже во Владивостоке, куда и Арсеньев переехал, и он учился в университете на географическом факультете, но не закончил, только 5 семестров прошел. И тут, так как это было время гражданской войны, его и в армию призывали, и он сражался, а потом, я так понимаю, чем дальше, тем больше узнаю, что Арсеньев как бы его руками, его умом, его талантом сам свою идею покорения Севера воплотил, передав увлеченность Георгию Алексеевичу. И потом, самообразование. У нас везде книги, до последней минуты Георгий Алексеевич всегда был с книгами, и вплоть до того, что, когда он уезжал, имея вот такое образование на Врангеля, Арсеньев его связал с ведущими организациями Ленинграда и Москвы, академическими. У нас дома лежат инструкции, как собирать пыль метеоритов, шарики метеоритные. И как собирать, описывать природные явления какие-то, как делать карты. Все это детально изучено. И потом, отец очень впитывал в себя ту информацию. Вообще, дома для меня никогда не было проблемы, как сейчас все любят решать кроссворды, вообще, отвечать на какие-то вопросы, то вообще это была ходячая энциклопедия. А если нет, то куда посмотреть и где узнать.

С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, вот в области метеорологии, возглавляя службу метеорологическую, чего удалось добиться Георгию Ушакову? Потому что, естественно, когда такой человек, такого уровня исследователь и покоритель Севера, вобщем, легендарный человек возглавляет службу, тут, естественно, должны быть и нововведения, и открытия. Что удалось сделать?

М. УШАКОВА Во-первых, вообще очень бурно развивалась эта служба, было введено очень большое количество новых приборов, современных по технологии. Во-вторых, открыто много метеостанций. Вот первые станции на Врангеле и на Северной земле были открыты в экспедициях Георгия Алексеевича, и вот это все развивалось. Потом широко стали применяться результаты метеоисследований для сельского хозяйства, для других видов нашей жизнедеятельности народной. Потом в это время активно развивается институт Арктики и Антарктики, которые уже существовал, и от которого он уезжал на Северную землю в качестве замдиректора этого института. Открыт был музей Арктики и Антарктики. Большая сеть метеостанций была открыта не только на Севере, но и по всей стране. И в то время, когда Георгий Алексеевич возглавлял эту службу, как раз была организована станция СП-1 под руководством Папанина, которая постоянно передавала метеоданные регулярно.

С. БУНТМАН То есть, он как раз держал эту метеорологическую часть, связь метеорологическую?

М. УШАКОВА Да, да, да. У нас есть документы, фотографии в этом плане много. И даже вот он был такой романтик, и у меня есть документы, когда он предлагал в правительство, записка, написанная на имя Ворошилова. Что он планирует лететь примерно над тем же районом, где льдина, потому что воздушные пути примерно такие же как течения в Ледовитом океане, с тем, чтобы сверху, из верхних слоев атмосферы, они втроем должны были лететь на дирижабле, и давать данные. К этому времени, к сожалению, разбились тогда дирижабли, которые полетели снимать Папанина с расколотой льдины. И вообще, еще одна была трагедия, и эта программа завершилась, и поэтому она не осуществилась. Потом он, в то время довольно редко ездили заграницу наши ученые с докладами. Вот он с большим докладом был в Париже на международной конференции по метеоисследованиям для авиации. Вобщем, много было сделано.

С. БУНТМАН Скажите, что после войны делал Георгий Алексеевич?

М. УШАКОВА Ну, он очень сильно, будучи молодым совсем заболел, в книге описано очень образно и ярко, в какие они критические ситуации попадали, и это все было не на вездеходах, самолетах, и вертолетах, это все были собаки, лыжи.

С. БУНТМАН Да. То есть, классическое вот это передвижение северное.

М. УШАКОВА Да. 3 года на Врангеле они были без рации. И без связи. Один раз к ним самолетик маленький прилетал. И поэтому все это было довольно сложно, и он заработал себе серьезное заболевание, и уже не мог быть на Севере. И он работал в Академии наук, создал вместе с Петром Петровичем Шершовым, одним из 4-х папанинцев, их 6 человек было. Институт океанологии Академии наук, где я работаю. Потом, будучи замдиректора этого института, первый наш знаменитый "Витязь", который вообще славен, океанологический корабль известен на весь мир, он тоже причастен к этим делам, потом он работал в Президиуме Академии наук. И под руководством, ему очень везло, очень интересные были коллеги, друзья и руководители, он работал в институте Золотоведения под руководством академика Владимира Афанасьевича Обручева, который "Землю Санникова" написал.

С. БУНТМАН Да, и который написал "Плутоний".

М. УШАКОВА "Плутоний", да.

С. БУНТМАН А "Землю Санникова", это потрясающе.

М. УШАКОВА Потрясающе.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вообще здесь время отсылки на рядом находящихся людей

С. БУНТМАН Да, да, конечно.

М. УШАКОВА И вот Георгий Алексеевич, когда он ему без защиты написание диссертации, как вы знаете, завершение высшего образования, ему в 51-м году присудили степень доктора географических наук, и кто-то усомнился, где же труд, Обручев сказал, что

Т. ПЕЛИПЕЙКО Классная фраза! Я нашла ее в предисловии здесь!

М. УШАКОВА Да, что его диссертация на всех картах мира. А вот Северный морской путь, это он с Отто Юльевичем Шмидтом. И вообще они были друзья до конца жизни, Георгий Алексеевич вывез его, больного, с льдины в Америку. И там они встречались с тем самым Стефонсеном, который хотел захватить у нас остров Врангеля. И у нас есть книжка, подписанная Стефонсеном, а у меня вот здесь есть отрывок, как Стефонсен сравнивает Врангель с Фолклендскими островами, что хорошо бы у нас, канадцев и англичан был бы остров Врангеля. Поэтому тут все очень переплетено. И вот с Отто Юльевичем Шмидтом он был уполномоченным правительственной комиссии по спасению челюскинцев. Вот это еще 4-е дело на Севере, которое он на Севере сделал, откуда пошли все герои Советского Союза, тогда были первые летчики, которые спасли челюскинцев.

С. БУНТМАН Да. Но, к сожалению, эпоха-то завершена, можно сказать. Или сейчас такое ощущение, что это переходит в какой-то уже быт, вот сейчас мы не можем так относиться, как в 30-х годах к освоению Севера. И я не думаю, что это героическая пропаганда, это просто героическая эпоха Севера.

М. УШАКОВА Ну, это эпоха, бесспорно, героическая. Но так как меня представили как ученого секретаря отделения полярных стран московского центра Русского географического общества, то я могу очень много интересных работ, выступлений, людей у нас на заседаниях бывает, то понятно, что это уже превратилось в большую систему. Это было более организовано. Но героизм там бесспорен. Потому что отец, когда он уходил из жизни, он попросил его похоронить там, где его самое большое дело его жизни было сделано, на Северной земле, на острове Домашнем, где их база была. И вот когда мы туда отвозили, ехали на вездеходах, вертолетах, самолетах, и началась буря, циклон пришел, 35 метров в секунду, то это все равно не понятно, как это можно совершить. И люди это сейчас делают. Но к сожалению, сейчас наступил момент, когда это все заканчивается. Станции закрываются, людей оттуда вывозят. Просто время у нас очень сложное. И очень жалко, что столько сил, энергии, труда было вложено разными людьми.

С. БУНТМАН Я думаю, что все равно это войдет в систему, потому что без Севера и без исследований, и без освоения Северного Ледовитого океана и вообще Севера не обойдется цивилизация сейчас.

М. УШАКОВА Да. Наш вот институт очень активно, только что закончилось несколько конференций, которые подтверждают это. Но просто не те масштабы, не те возможности. А вообще вот, читайте книги.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ой, книгу я читала полночи сегодня.

С. БУНТМАН Да, и поэтому ты позже пришла.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Нет, не поэтому.

М. УШАКОВА Они должны в ближайшее время появиться в центральных магазинах Москвы.

С. БУНТМАН Назовите мне полное название книги, приведите, пожалуйста, а я сейчас просто скажу, кто у нас ее выиграл.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - "Остров метелей", "По нехоженой земле". Это две части, название двух частей. И они обе прописаны на обложке.

С. БУНТМАН Хорошо.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Цвет синий.

С. БУНТМАН Да, цвет синий. Выиграл у нас книгу с медалью Вася из Санкт-Петербурга, 469, правильно ответив, что это было открытие Земли Николая II, в последствии Северной земли переназвано. И Эля, 212. Это книга плюс памятный конверт с памятным гашением. Тоже коллекционная вещь, вполне очевидная. Ну, что же. Спасибо большое.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Приходите еще.

С. БУНТМАН Конечно, приходите, давайте мы по каким-то конкретным историям, просто истории будем рассказывать.

М. УШАКОВА У нас очень интересный дом, рядом с вами, где я живу, Дом полярников.

С. БУНТМАН А, Дом полярников на Никитском бульваре, да?

М. УШАКОВА Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Так это совсем рядом, тем более приходите.

М. УШАКОВА Спасибо.

С. БУНТМАН Обязательно приходите. Спасибо большое.