(По телефону) - Нино Бурджанадзе - Интервью - 2001-11-10

10 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Нино Бурджанадзе (по телефону)

Эфир ведет Марина Пашинская

Н.БУРДЖАНАДЗЕ: В принципе, на данном этапе самое важное -достичь определенного консенсуса в рамках парламента, потому что всем, кто интересуется событиями в Грузии, хорошо известно, что сейчас накалена политическая обстановка, политический фон достаточно сложный, буквально на прошлой неделе были многотысячные митинги напортив парламента. Поэтому я считаю, что на данном этапе самое важное - консолидировать общество и попытаться поговорить со всеми политическими фракциями и силами в парламенте и принять единое решение о том, что мы на первом этапе должны сделать для того, чтобы вывести страну из кризиса. Нам предстоит очень серьезная работа буквально уже на следующей неделе, потому что вы знаете, что правительство на прошлой неделе было отправлено в отставку, поэтому страна практически находится без правительства, и мы должны будем назначать новых министров на соответствующие посты. Поэтому главное сейчас - действительно собрать все силы в парламенте, чтобы мы смогли реально принять такие решения, которые выгодны не одним политическим силам или другим, а именно которые необходимы для выведения страны из кризиса.

М.ПАШИНСКАЯ: В связи с митингами, о которых очень много говорили, все мы наблюдали это по телевизорам в Москве На митингах требовали отставки президента Шеварднадзе. Вот этот вопрос как-то будут рассматривать депутаты?

Н.БУРДЖАНАДЗЕ: Я не думаю, что депутаты будут этот вопрос рассматривать, потому что, в принципе, волна, на которой прозвучали такие призывы против президента, вернее, с требованием его отставки, все-таки были связаны в большей мере с правительством, с определенными министрами, а в меньшей степени уже с президентом. Я думаю, что одно сейчас очень главное. Серьезные претензии, безусловно, к той ситуации, которые существуют в Грузии, есть, эти претензии обоснованы, потому что социально-экономический фон достаточно сложен в Грузии, уровень коррупции очень и очень высок, поэтому многие министры себя просто-напросто дискредитировали в глазах народа. Поэтому я считаю, что мы должны были принять более радикальное решение еще до того, как народ вышел на улицы, скандируя отставку определенных лиц из правительства. Я уверена, что если мы в парламенте сможем консолидироваться, если мы сможем утвердить нормальных министров, министров, которые заслуживают доверия в глазах народа, и если мы начнем серьезно обсуждать вопрос о конституционных изменениях, имеется в виду введение кабинета министров, наврядли тогда будет стоять перед народом вопрос об отставке президента. Потому что народу нужны реальные шаги к развитию общества, народу нужны реальные очень серьезные и резкие изменения, и если эти изменения будут сделаны при сегодняшнем руководстве, я вас уверяю, что все шероховатости и проблемы будут сняты. А если они реальных шагов вперед не увидят, я боюсь, что те же требования прозвучат, может быть, еще сильнее.

М.ПАШИНСКАЯ: Каким вы видите будущий кабинет министров? Ваш предшественник Зураб Жвания может стать главой этого кабинета.

Н.БУРДЖАНАДЗЕ: Я вам скажу абсолютно честно, я бы очень это поддерживала, потому что я считаю господина Зураба Жванию одним из самых серьезных политиков в Грузии, перспективным политиком, и он очень хороший организатор. Это показала и его прошлая работа в парламенте в течение прошедших 6 лет, когда он буквально из разрушенных стен парламента создал институт грузинского парламентаризма. И я считаю, что он будет хорошим премьер-министром, и вам скажу откровенно, я поддерживала его на этом посту еще 2 года назад, и если это решение будет принято, я буду это только поддерживать. Хотя, конечно, есть определенные политические силы и в стране, и в самом парламенте, в котором это может быть не очень выгодно. Но я надеюсь, что если все-таки будет такое решение принято во время голосования в парламенте, все-таки победит здравый смысл и будет принято решение в пользу того человека, который реально сможет серьезно повлиять на сегодняшнюю ситуацию в Грузии. Хотя я не знаю, как сейчас отнесется к этому сам господин Жвания, может быть, будут рассмотрены другие кандидатуры, но пока я, честно говоря, не знаю каких-либо других реальных кандидатур на этот пост. Господин Аслана Абашидзе, которому президент, насколько нам известно, предложил этот пост Но, если честно, я сомневаюсь, что господин Аслан Абашидзе сам согласится работать на этом посту.

М.ПАШИНСКАЯ: Отношения с Россией какими Вы их видите в ближайшее время?

Н.БУРДЖАНАДЗЕ: Я очень надеюсь, что наши отношения с Россией улучшатся. Во всяком случае, я лично на посту председателя парламента буду делать все, что в моих силах, чтобы эти отношения вошли в нормальное русло. Я считаю, что то что в последнее время происходило между Грузией и Россией, это совершенно не способствует развитию добрососедских отношений, и я уверена, что это не в интересах России и не в интересах Грузии. Мне казалось, и я это неоднократно говорила в Москве, когда мы приезжали и встречались со своими коллегами в Думе и в других учреждениях исполнительной власти, что сейчас у нас отношения, которые очень похожи на холодную войну. Мне был на одной из встреч дан такой ответ, что это не холодная война, поскольку это разные весовые категории, с намеком на то, что в холодной войне участвовали США и Россия. Если не будет такого отношения в Грузии, как прозвучало в этом ответе, то есть если Россия не будет считать Грузию малым соседом, с которым мало нужно считаться, я надеюсь, что мы все-таки сможем добиться улучшения и нормализации наших отношений. Первые шаги мы буквально две недели тому назад, когда наша делегация приезжала в Москву во главе с господином Жвания и мы гостили у вас в "Эхо Москвы", первые шаги с обеих сторон, могу сказать, были сделаны, мы очень признательны были господину Геннадию Николаевичу Селезневу, который пригласил нас в срочном порядке, и целью этого визита было исключительно то, чтобы наши парламенты перестали бы разговаривать на языке заявлений, протестов и начали бы сотрудничать друг с другом. Мы определенную основу заложили. Я увидела достаточно большое число депутатов, которые действительно хотят урегулировать отношения с Грузией, действительно хотят разобраться, какие проблемы в отношениях между Грузией и Россией, и я очень надеюсь, что мы в таком же русле будем продолжать наши отношения. Но самое главное - чтобы мы поняли, что очень во многом интересы Грузии и России совпадают друг с другом.

М.ПАШИНСКАЯ: Какие Вы видите еще пути выхода из абхазской проблемы?

Н.БУРДЖАНАДЗЕ: Это одна из самых больных тем, я вам благодарна, что вы эту тему затронули, и она очень тесно связана не только с выходом из Грузии, но она очень тесно связана с российско-грузинскими отношениями. Я не хочу вдаваться в подробности и говорить об ошибках и промахах и т.д., но мы все прекрасно помним, что, в принципе, основой таких тяжелых отношений между Грузией и Россией, одной, во всяком случае, из основ является абхазская проблема. Потому что Россия в свое время сыграла отрицательную роль в этом конфликте, это признавал и президент Ельцин. То, что Россия тогда поддерживала абхазский сепаратизм, бумерангом, как вы видите, ударило и по России. Мы считаем в Грузии, что в России лежит в определенном смысле ключ к решению абхазской проблемы. Я не хочу, чтобы наши российские слушатели думали, что в Грузии кто-то требует от России военного или силового решения абхазского вопроса. Мы понимаем, что это нереальная возможность, нереальный путь, так как даже в Чечне Россия не смогла только оружием в руках решить проблему, но в политическом смысле у России есть достаточно серьезные механизмы и рычаги, которые она может задействовать, для того чтобы справедливо урегулировать грузино-абхазский конфликт. И я вас уверяю, это камень преткновения в наших с вами отношениях. Если мы увидим действительно добрую волю России поддержать Грузию в деле справедливого решения абхазского вопроса, наши отношения моментально перейдут в совершенно другое и абсолютно доброжелательное русло. Потому что сегодня очень многие в Грузии считают, что решению абхазской проблемы препятствует неконструктивная, а иногда даже и не очень дружественная оппозиция России.

mkv