40 лет "Клуба веселых и находчивых"; сатира и юмор в сегодняшней России. - Юлий Гусман - Интервью - 2001-11-08

8 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юлий Гусман.

Эфир ведет Сергей Бунтман

С.БУНТМАН: Мы сегодня решили отметить 40 лет КВН. Я сегодня вот о чем думал. КВН понятно, "Клуб веселых и находчивых". Это в честь телевизора действительно тогда было названо?

Ю.ГУСМАН: Нет, не в честь телевизора. Дело в том, что просто тогда это было самое телевизионное на слуху слово, и авторы КВН, Муратов, с которым мы работали, и Лена Гальперина, наш редактор, - они Это частый прием, американцы особенно любят придумывать слова, которые потом еще можно расшифровать. Но, как ни странно, сейчас уже страшно сказать, уже нет телевизора КВН, 40 лет прошло с перерывом на небольшой обед с 72-го по 86-й год.

С.БУНТМАН: Я сейчас не помню, я мучительно вспоминал.

Ю.ГУСМАН: Ты не помнишь, ты ребенком был.

С.БУНТМАН: "Возьмите в руки карандаш" - это я помню с раннего детства. Это я помню. А вот что означало слово "КВН" телевизионное, я так и не помню, как расшифровывался сам аппарат. Может быть, кто-нибудь из слушателей вспомнит и нам расскажет. Вот еще чего я не помню. Я не помню первых ведущих, очень смутно помню.

Ю.ГУСМАН: Там была вообще очень интересная история. Там даже то ли одну, то ли пару передач вел Элем Климов, режиссер, и достаточно долго, но по отношению к Маслякову это недолгий срок, но некоторое время был автором КВН, одним из авторов Альберт Аскеров.

С.БУНТМАН: Он вообще, по-моему, первым начал.

Ю.ГУСМАН: Он был замечательный реаниматолог, врач, и тот случай, когда человек остался в специальности, и одновременно вместе с Мариком Розовским они работали в студенческом театре МГУ "Наш дом" прославленном, из которого вышли все от Хазанова до Фарады, и множество талантливых людей. И вот Алик был ведущим. Но достаточно рано к этому делу подключился Масляков, совсем юный мальчуган, и уже навсегда остался таким мальчуганом, потому что представить себе, что у него 24-го ноября юбилей, 60 лет, кстати, с которым мы его и поздравляем.

С.БУНТМАН: Рано еще, мы придержим к 24 ноября и тогда будем поздравлять громко в торжественной обстановке. Светлана Жильцова вместе с ним.

Ю.ГУСМАН: Да, но когда КВН возродился, у Светы - к ней обращались и предлагали вести КВН, как-то она не очень захотела, и это осталось до Саши. Причем надо сказать, что роль Маслякова очень велика еще и потому, что в 86-м году КВН возродился чуть другой, к сожалению, потому что были утеряны какие-то наработки, КВН стали писать как телевизионную программу, то есть делали дубли, писали два раза. И это было ужасно, я лично страдал чисто физически. И потом, когда Саша, кстати, мне предложил тоже, чтобы мы, через пару лет, может быть, через тройку, 91-й с 86-го, когда он уже стал и худруком этой программы, и руководителем программы и все, то КВН В общем, потратили мы год примерно, один сезон, чтобы КВН вернуть в его каноническую форму. И самое смешное, и самое интересное, что КВН сегодня ровно такой

С.БУНТМАН: Как 40 лет назад.

Ю.ГУСМАН: Да, это поразительно. Это не 40, я могу говорить, с 67-го года.

С.БУНТМАН: А Вы в 67-м пришли туда?

Ю.ГУСМАН: Нет, бакинский КВН Баку увидел КВН в 1965 году, просто передача была из Москвы первая на черно-белом экране. Мы все заболели, естественно, сразу, просто обалдели. Уже в 65-м у нас был клуб, в 66-м году у нас был клуб в ДК Ильича замечательный, где у нас были КВН замечательно организованы и поставлены. Мы там, например, если был "Аэрофлот" темой, мы раздавали билеты в виде билетов "Аэрофлота" с багажной квитанцией, стюардессы раздавали леденцы, это подчеркиваю в 66-м году, когда об этом никто ничего не знал. А в 67-м, в 68-м году в сезоне, мы уже, команда "Нефтехимик" в сборной Баку (капитан Юлий Гусман) выиграла первый раз. А потом, в 70-м году, мы выиграли кубок КВН всех чемпионов тех лет, и там была с Одессой у нас такая группка.

С.БУНТМАН: А у Одессы кто был капитан тогда?

Ю.ГУСМАН: Валера Хаит. В общем, это надо сказать, что КВН сегодня во многом приобрел. Есть такие мифы и легенды, которые нам очень лестны, кавээнщикам 18-го, 19-го века, оттого что говорят - были такие, говорят совершенно потрясающие, не то что сейчас Это неправда. Я могу сказать ответственно, что сейчас команды есть плохие, и тогда были выдающиеся, но уровень КВН сегодня очень высок, и в этом огромная заслуга команды Маслякова. Но институт капитана, институт капитанства как лидеров и как действительно людей, на которых смотрела вся страна, он у всех Потому что есть капитаны такие сейчас, как Слава Харичко, Матвей Левентон

С.БУНТМАН: Да, Матвей Левентон медицинский.

Ю.ГУСМАН: Да, первый. Сколько лет прошло, он давно из жизни ушел, а его все помнят, потому что это был выдающийся капитан КВН. И это были не просто хохмачи, шутники, остряки или актеры. Это были очень серьезные личности, и вот это, мне кажется, я думаю, что в каком-то из капитанов и сейчас возродится, потому что разминка сейчас становится все лучше и лучше, элементы разминки, то есть чистая импровизация в КВН, когда за 30 секунд.

С.БУНТМАН: Это всегда было самое интересное.

Ю.ГУСМАН: К сожалению, самое сложное, потому что иногда бывает так, мы сами не понимаем. Сидим в жюри и смотрим не идет разминка. И, кстати, мы и ругаем команды, и говорим, что, ребята, готовьте заранее, тренируйте, но какое-то озарение всегда должно быть

С.БУНТМАН: Юлий Гусман сам знаменитый капитан. Мы продолжим через минуту. Здесь есть уже расшифровка КВН настоящая: "Киренгсон, Варшавский, Николаев". Это как официально было, по инициалам, а вот популярно было тогда: "Купил включил не работает". Маргарита, Артур спасибо, эту шутку по поводу телевизора мы помним очень хорошо.

-

С.БУНТМАН: 40 лет КВН, хотя постоянно приходят у нас замечания: "Я считаю, что КВН значительно старше, в конце 50-х была программа "ВВВ" - "Вечер веселых вопросов"". Это Никита Богословский тогда делал?

Ю.ГУСМАН: Нет, это делала та же команда. Действительно была команда ВВВ, но была совсем другая история у КВН. Действительно, и признано всеми, когда закрыли ВВВ (а ВВВ имело совсем не ту структуру и не так позиционировалось, как КВН), так вот, когда ВВВ действительно работала та же группа. И там была замечательная история, когда впервые был такой тест на то, что никто не знал влияние телевидения на умы, и студия МГУ, они предложили летом, помнишь история - приехать летом одетым по-зимнему.

С.БУНТМАН: Все это помнят.

Ю.ГУСМАН: Может быть, штуки телевизоров было по Москве, и пробное шло телевидение из МГУ лаборатории, и думали, приехал идиот какой-то И оказалось, что вся Москва заполнена, и, напугав милицию, съехали люди в валенках, шапках, и тогда их закрыли. Потом благополучно они открылись с названием КВН, но это была другая игра, это правда, 40 лет.

С.БУНТМАН: Еще спрашивают об одном из кавээнщиков, о судьбе его спрашивает Феликс. "Не знаете ли вы о судьбе капитана команды "Южмаш" из Днепропетровска Саши Янгеля?"

Ю.ГУСМАН: Саша Янгель умер, к сожалению. Саша Янгель сын великого конструктора, создателя ракеты Янгеля, Саша Янгель, которому принадлежит гениальная совершенно шутка, которую я сам видел, как он придумывал. Это просто не часто бывает, в моей жизни было пару импровизаций, у каждого кавээнщика было таких импровизаций немного. Это вообще не чистая импровизация, но я видел, как он сочинял одну шутку замечательную, которая потом стала очень популярной. Меня Баку делегировало разведывать, что такое КВН. Я приехал, и был матч "Одесса-Днепропетровск", и там на этом матче я настолько понравился всем, что меня взяли в жюри как капитана новой команды из далекого Баку. И я в фойе театра увидел, я его знал как фанат, того же капитана, я не был известный человек. И я видел, как ходит там Саша Янгель в фойе и сочиняет. И он мне рассказал - тебе нравится, что я придумал? И сказал вопрос был не такой. Надо было придумать ответ, блиц называлось. Вопрос такой: "Есть ли жизнь на Марсе?" И он ответил: "Чтоб ответить на вопрос, я послал на Марс запрос, через час пришел ответ не волнуйтесь, жизни нет" Но, к сожалению, он ушел из жизни несколько лет назад.

С.БУНТМАН: Александр считает незаслуженно забытой режиссера Елену Гальперину.

Ю.ГУСМАН: Нет, никто не забывает. Дело в том, что ни Лена Гальперина, ни Белла Сергеева, ни Марат Гребекян, ни Марьяна Краснянская, ни Маргарита Эскина, ни Валерий Иванов, который тоже недавно ушел от нас, и многие другие люди, по крайней мере те, которые составляют просто эпоху истории КВН, не забыты. Но просто мне кажется правильным, когда когда-то один умный человек сказал, что повод отмечать праздники, я не могу цитировать доподлинно, это надо сосредоточиться на нерешенных задачах По-моему, это Ленин сказал когда-то про Октябрьскую годовщину. Мне кажется, что правильно сегодня не просто ставить мемориалы, а просто КВН и кавээнщики - еще будут написаны и написаны уже книги. Самое главное, что меня поражало всегда, и я не знаю, согласишься или нет, - это невнимание властей к этому потрясающему молодежному движению. Как не было внимания, было осторожное наблюдение во время советской власти, которое закончилось закрытием в 72-м году, как сегодня в нашу эру демократических перемен мы наблюдаем вот что. Создаются какие-то совершенно невероятные движения на деньги начальников и спонсоров, и с переда и сверху эти "Соколята", "Медвежата", "Идущие вместе", "Бредущие поодиночке" - с сытыми лицами, и с майками, и с зарплатами. В КВН участвуют, в этом молодежном клубном общественном движении, более 5 млн. человек. В него играют в милицейских частях, в военных гарнизонах, в детских садах, на заводах Мне говорили, что на "Уралмаше" 19 команд. И вот интересно. Поразительная вещь, что всюду когда наступает эпоха выборов губернаторов, тут к кавээнщикам обращаются самые веселые, самые демократичные, самые патриоты, умные - поют песенки и выступают. Но плановые работы не нужно делать из них, комсомол КВН, самодеятельность не нужно, но помочь им с клубами, с помещениями, которые часто пустуют, помочь с тем, чтобы люди становились театрами

С.БУНТМАН: Это такая хозяйственная работа ведь.

Ю.ГУСМАН: Не у всех хватает сил. Это же самое главное. Мы говорим: "Оторвем молодежь от наркотиков, от улицы" Спорт, художественная самодеятельность, КВН - это то, чем бы заниматься хорошо. И мне кажется, я знаю про опыт Татарстана, Ментимира Шаймиева, мне кажется, что мудрый человек, потому что он даже в школе ввел преподавание КВН, и мне кажется, это замечательно.

С.БУНТМАН: Здесь вопросы задают о новых играх, говорят: "Почему такие слабые игроки в новых играх?" Вообще игр стало много, на телевидении масса всего. А вот Елена Дмитриевна пишет: "Смотришь передачу "За стеклом", и становится страшно за будущее поколение. Интерес только к сексу и еде. Хочется пожелать им в награду хорошее лечение, а не квартиру". Вообще что Вы думаете об этом? Вообще очень высоко взлетел рейтинг, сайт обвалился просто технически сегодня утром

Ю.ГУСМАН: Я должен сказать Во-первых, мне не хочется быть таким консерватором, дедушкой из сороковых запретить, сломать стекло и детей посадить Если людям это интересно, то я считаю, что правильно, кроме фашистов и кроме националистов, кроме оголтелых врагов всего хорошего и прогрессивного, эксперименты, даже сомнительные с моей точки зрения, на мой взгляд На телевидении сегодня есть очень много формальных и неформальных не только игр, а экспериментов, которые, я бы, условно говоря, не хотел смотреть и запретил бы с удовольствием. Ну, переключи телевизор. У тебя сегодня, слава богу, в Москве и даже повсюду есть несколько каналов. Не смотри "За стеклом", не смотри то, что тебе не нравится. Конкретно "За стеклом" программа, как и все остальное, к сожалению, приходит к нам с Запада. Не потому, что с Запада плохо, а потому что это скол с копии, найденной поближе, где-то в Польше. И мне кажется Я не люблю работу на телевидении и корпоративные разговоры, не люблю критиковать коллег, но мне эта программа кажется не очень здорово сделанной.

С.БУНТМАН: А чем не очень? Интересно просто. Даже не только профессионально, а просто по-человечески.

Ю.ГУСМАН: Многим. Во-первых, даже профессионально мне кажется, что в этих программах всегда микрофоны, огромное количество, бывают десятки, а иногда и сотни микрофонов, они так встроены, что это звуковая и визуальная среда То есть здесь ребята, моются ли они в бане, или ходят они в этих трусиках или показывая свои груди, то у них петлички Но все знают, что петлички эти трудно вешаются, петлички нужно подзаряжать, снимать конечно, им должен помогать кто-то

С.БУНТМАН: Рассказывал этот Саша, который оттуда ушел, как единственная тренировка была - не забывать каждые 6 часов менять батарейки, это самое ужасное было. Они сами это делают.

Ю.ГУСМАН: Но и переключать. Потому что если снимаешь трусы и одеваешь пальто и наоборот, то мы все время сам себе должен вешать эту

С.БУНТМАН: Саша говорил если кому понадобится петлички вешать в секунду, наймите меня, я теперь специалист.

Ю.ГУСМАН: Может быть. Но мне кажется вообще, честно говоря, мне хотелось бы видеть нашу молодежь за стеклом Я иногда включаю, и, честно, мне Так же, как и передачи, которые ночью идут некоторые в красно-черной гамме, мне сразу хочется переключить. Потому что телевидение должно быть не адресовано, ни тому, кто его придумал Можно сказать, что огромный рейтинг. Однажды мой, кстати, приятель по КВН Мика Колмановский давно сказал (это не он придумал, ему сказал его брат, автор замечательной песни, Колмановский - композитор): "Покажите по телевидению голую задницу, и народ будет смотреть не отрываясь". Этот опыт есть. Есть опыт порно

С.БУНТМАН: Но здесь все-таки достаточно интересный и иногда жестковатый эксперимент над этими ребятами, которые там сидят

Ю.ГУСМАН: Может быть, мне жалко ребят, мне жалко. Мне кажется, что совершенно необязательно вуайеризм и все остальное, что придумывается для рейтингов и денег - необязательно делать достоянием нашим, я еще раз говорю, необязательно. Опять-таки, возможно, я сильно отстал от жизни, живу, как эти бабушки, в другой эпохе. Но я могу сказать, что у меня всегда возникает очень стыдное чувство, когда я такие вещи ощущаю. Именно потому что Кстати, очень многие так же не любят КВН. Эти пляшущие, хрюкающие, веселящиеся, беспрерывно танцующиеся и двигающиеся молодые

С.БУНТМАН: А что сейчас веселиться, в то время как

Ю.ГУСМАН: Вызывают раздражение. Я охотно верю и принимаю критику. Надо сказать, что КВН многим не нравится своим постоянным энтузиазмом, этим стебом up to you, как говорится. Я думаю, что пускай живут. Мао Цзе-Дун когда-то сказал, наш с тобой учитель: "Пусть расцветает сто цветов, пусть соседствуют сто искусств". Поэтому если кому-то это надо замечательно. Вообще расцвет игр на телевидении меня смущает этими У нас работает страна, мы все-таки пока еще не совсем Финляндия, Швейцария, Западная Германия и Америка, и у нас зарплаты, когда люди получают Я шел сегодня мимо больницы, было написано - прием крови, день донора 150 рублей, 5 долларов платят человеку, который сдает кровь. Ну, можно сдать почти бесплатно в благородных целях. 5 долларов! На Западе зарплата Когда у нас такие зарплаты и когда человек ответил, что столица Франции "ой, Париж", а столицу Гваделупы он не знает уже и он говорит вы заработали всего-то 8 тысяч рублей, вы самое слабое звено У меня алчность не возникает.

С.БУНТМАН: А с другой стороны, когда я слышу, что в игре говорит милая симпатичная женщина, она заработала определенную сумму, и мне кажется, что ее никто не учил, она говорит вы знаете, в больнице такой-то такой паршивый стол, они его каждый день бинтуют, чтобы он не развалился, вот может быть хоть сколько-то этих тысяч, которые я сейчас выиграла, я им точно отдам Пусть конкретный стол себе. В этом есть какой-то С одной стороны, так жалко и здорово, какой-то человек нормальный

Ю.ГУСМАН: У нас такая богатая страна, что если бы воровали хотя бы на 00,1% меньше вместе, то мы бы очень сильно могли бы бинтовать все столы С одной стороны, идет человек по улице, который получает зарплату в 1200 рублей, а рядом катится 65 "Мерседесов" Как-то грустно мы отмечаем 40-летие КВН, мы должны перейти немедленно к шутке, песне и тосту.

С.БУНТМАН: Хорошо. "Какие родственные отношения существуют между Гусманом и Бунтманом?" Я не знаю Я незаконный сын Гусмана.

Ю.ГУСМАН: А я брат твой, обними меня.

С.БУНТМАН: Так что очень сложные отношения, попробуйте разобраться. Спасибо, я поздравляю Юлия Гусмана с замечательным КВН, который Не знаю, увидел в телевизоре, замечательно, всех помню с детства.

Ю.ГУСМАН: Я воспользуюсь случаем, воспользуюсь вашей помощью популярной замечательной московской радиостанции "Эхо Москвы", которую я очень люблю даже с Бунтманом. Я скажу тебе. Действительно, стоит поздравить всех кавээнщиков. Потому что если мне говорил с гордостью Зюганов, что я играл в КВН, то это дорогого стоит. Именно потому что Мы ищем национальные идеи примирения и согласия, а вот и согласие когда все страны мира играют в КВН, где есть русское население, это действительно так от Америки до Финляндии, и все республики, которые были в Союзе, играют в КВН, и Азербайджан и Армения когда были, играли в КВН Пусть вот так и будет.