Парад ветеранов и работа городских служб 7 ноября; ситуация со сносом здания гостиницы "Интурист" на Тверской, планы московского правительс - Валерий Шанцев - Интервью - 2001-11-07
7 ноября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Шанцев, вице-мэр Москвы.
Ведущий эфира Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Добрый день!
В. ШАНЦЕВ Здравствуйте!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я напоминаю всем радиослушателям, что сейчас мы не будем включать телефон, я не буду брать сообщения ваши с пейджера, потому что у нас достаточно ограниченное время. Но вы присылайте все свои вопросы к Валерию Павлиновичу на наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы", его пресс-секретарь попросил сделать следующее: вы обязательно ставьте конкретный вопрос, там должны быть обязательно указаны ваши телефоны и ваше имя обязательно, потому что представители мэрии заберут потом с собой распечатку с пейджера.
В. ШАНЦЕВ И будут работать с этим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да. И вам звонить. Валерий Павлинович, с праздником!
В. ШАНЦЕВ Спасибо!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы с вами начали говорить, как ни странно, вот с чего. Я сказал, что на пейджер приходит очень много сообщений, где написано не "для Шанцева", а "для Шансова", и вы сказали, что часто очень такое пишут. Откуда вы сами? Откуда фамилия?
В. ШАНЦЕВ Сам я родом, и вся моя линия предков идет из Костромской области, Сусанинский район известный, деревня Бородулино. Там в основе своей были кузнецы, которые изготавливали лопаты, кирки. Это называлось "шанцевые инструменты". Поэтому корень, по всей видимости, оттуда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Перейдем к празднику. Ваша оценка того, что сегодня происходило. Как происходило? Удовлетворены ли вы порядком? Получился ли праздник?
В. ШАНЦЕВ Вы знаете, праздник, день 7 ноября, он очень специфичный праздник в последние годы. Дело в том, что поколение, которое строило наше государство последние годы, больше всего связывает это с днем годовщины Великой октябрьской социалистической революции. И поэтому, когда его переименовали в День примирения и согласия, одни продолжают праздновать все равно по-старому, причем в последние годы, как показывают опросы, все больше людей возвращаются, все-таки, к этому празднику, говорят - мы будем праздновать этот праздник. Другие, не принимая результаты, которые были после Великой Октябрьской революции, празднуют другой день. Один знакомый человек мне даже сегодня с утра позвонил, говорит я тебя поздравляю с праздником, Днем терпимости. Я говорю у нас-то сегодня другой праздник. Т.е. вот это последнее как-то еще не приживается. Поэтому идут митинги и демонстрации партий левой ориентации. Сейчас, по нашим оценкам, где-то около 10 тыс. в Москве, идет шествий, будут митинги на Площади Революции, на Театральной площади, на Васильевском спуске, в 12 часов начинают движение "Идущие вместе", у Парка культуры они собираются. Утром очень интересное прошло мероприятие ветераны ВОВ, участники известного исторического парада 7 ноября 1941 года возложили вместе с правительством Москвы, вместе с общественностью Москвы венки к могиле Неизвестного Солдата, и потом участники этого парада, участники парада Победы 1945 года и ветераны по округам, плюс впервые те ребята, который работают в поисковых отрядах и занимаются историей ВОВ, учащиеся кадетских корпусов, наших Суворовских училищ прошли по Красной площади парадом. Я видел этих людей. Вот, участники парада 1941 года, их 141 человек всего осталось в живых
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все меньше и меньше.
В. ШАНЦЕВ Да, им по 80, и они оделись в шинели, гимнастерки, без знаков различия, рядовые, а там есть и генералы, и полковники, и много старших офицеров. И такое у них настроение, такое воодушевление. Они говорят Юрию Михайловичу мы до 100 проживем! И будем вот на этой Красной площади. Они каждый год приходят, независимо от того, какая погода, каждый год приходят. После этого собираются в Большом театре, празднуют, там концерт у них какой-то, спектакль.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я хотел у вас спросить. Безусловно, для кого-то праздник, для кого-то работа. Для вас, я так понимаю, обеспечение порядка, для того, чтобы все это прошло на должном праздничном уровне. Состояние порядка, которое было сегодня, устраивает?
В. ШАНЦЕВ Пока никаких инцидентов нет, все идет мирно, никаких таких экстремистских проявлений нет. Ну, мы ведь это не просто так, мы готовились к этому. Ведь была ситуация такая, что "Идущие вместе" хотели идти следом через 5 минут за колонной КПРФ и колонной оргкомитета "Красный октябрь", как бы с метлами заметать их следы. Ну, мы, в общем, попросили, и, кстати сказать, руководство этой общественной организации прислушалось развели маршрут, развели время, потому что у каждого, я подчеркиваю, свое право на то, чтобы он мог спокойно выразить свою волю, свое отношение к празднику. И это, в общем, задача власти. Мы в организационном плане сработали. Плюс организация работы органов правоохранительных тоже это надо было и расставить людей, и командиров назначить, определить схему их взаимодействия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В общем, как бы обстановка нормальная, да?
В. ШАНЦЕВ Пока нормальная.
НОВОСТИ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Валерий Павлинович, конкретные вопросы, наиболее острые мы сейчас отобрали для этой беседы. Как известно, отменен 10-летний обязательный ценз проживания в Москве для того, чтобы претендовать на получение муниципальной квартиры. Я так понимаю, что московские власти не согласны с этим. Почему? И как вы видите решение этой проблемы?
В. ШАНЦЕВ Вы понимаете, не то, чтобы московские власти не согласны. Большинство и коренных москвичей не согласны. По одной простой причине, что у нас есть очередь на жилье, неудовлетворенная, с 1982 года. А ведь жилье, оно строится и распределяется среди тех, кто, в общем, вкладывал свои усилия в развитие стройиндустрии, кто платит налоги. Ну, представьте себе, что человек приезжает, он ни кола, ни двора не имел в Москве, вообще ничего здесь не создавал, налоги не платил, и вдруг ему из бюджета дают здесь жилье. Ведь если бы такая ситуация была в целом по России, как в Москве, тогда понятно было бы какая разница, где россиянин получает жилье. Но бесплатное жилье перестали вообще распределять в большинстве субъектов РФ, и то, что сегодня есть в Москве это заслуга москвичей, результат их работы. И как бы вот Дума, это же не московское правительство, а Дума, депутаты, которые были избраны москвичами, определили, что вот этот критерий. Пусть он, там, не 10, а пусть 8, 5, я не знаю, какой, но ясно, что он должен быть какой-то, потому что сегодня приехал, купил за гроши какую-то комнату в коммунальной квартире, говорит а я живу в коммунальной квартире, а там, в той области продал квартиру 3-комнатную, и, пожалуйста, в соответствии с документами становись на очередь? Наверное, это неправильно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, а вот есть как бы другая идея, которую озвучил г-н Краснянский, что, например, иногородним продавать квартиры по двойной цене. Насколько эта идея греет вас?
В. ШАНЦЕВ Она меня никак не греет, потому что рыночная экономика не предусматривает какого-то двойного стандарта. Товар должен стоить определенную, цену иметь, и по этой цене продаваться. А все, что сверх рыночной цены, это называется спекуляция, это давно было известно. Мы этим заниматься не будем. Это идея г-на Краснянского, а не московского правительства.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Царицынский погром знаменитый, уже вошедший в московскую историю, к сожалению, со знаком минус. Каковы последствия? И что вы по этому поводу думаете?
В. ШАНЦЕВ Это трагедия, тяжелое событие и в моральном, и в психологическом плане. Это не красит Москву. И ясно, что нормальный человек относиться по другому просто к этому событию не может. И самая главная наша задача не допустить повторения таких событий. Для этого сейчас и проводятся определенные встречи, и определенная работа проводится. Я считаю, что главное, на что мы должны направить усилия на предупреждение, на профилактику. Мое глубокое убеждение, что в органах ФСБ должны быть созданы специальные подразделения, которые работают с экстремистскими, пронационалистическими организациями с тем, чтобы иметь информацию. Плюс к тому, ну вот, на мой взгляд, сказалось и длительное стремление вывести из подчинения местной исполнительной власти органы милиции. Вот эта борьба двухгодичная, она привела к тому, что, я думаю, тут никто мне не может доказать, мы прозевали эту ситуацию. Потому что 300 человек, вот так вот просто собраться, незамеченно проехать в Царицыно не могли. Кто-то из милиционеров видел это, причем я вам скажу, что больше половины, где-то 70% - это молодые люди из города Красногорска, города Мытищи, и даже из Серебряных Прудов. Поэтому они должны были еще на электричках ехать. А ведь когда они ехали собираться, ну, мы понимаем, они не могли себя вести тише воды, ниже травы
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Особой конспирации там не было.
В. ШАНЦЕВ Поэтому мы имеем такой опыт. Когда мы раньше проводили митинги, вы знаете, тяжелое было время, начало 90-х годов, противостояние шло, и мы ожидали, и действительно мы разводили по метро, сопровождали большими группами работников правоохранительных органов. И это противостояние было на эмоциональном каком-то плане, но никогда не переходило в драки. Вот в последнее время, даже со спортивными делами, болельщиками, мы видим, что органы внутренних дел не умеют работать на таких вот массовых сходках и сборищах. Поэтому нужны тренировки, нужно обучение. Психология толпы совершенно другая. 1 человек не может совершить такое тяжкое преступление, а вот озверевшая толпа, у нее уже многие инстинкты предохранительные потеряны. Другая нужна работа.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Смотрите, вот с одной стороны озверевшая толпа, а с другой стороны откуда она появляется. Когда вы говорите о профилактике, и вообще говорится о профилактике подобных вещей, то мы знаем, в общем, к этому можно по разному относиться, но мы знаем, как любого человека с кавказской внешностью останавливают немедленно на улице, проверяют у него документы, и это происходит поголовно. С одной стороны, вроде бы понятно, почему это делается, а с другой стороны, вот вы не считаете, что это некий такой элемент ну как бы ценза оседлости, если можно так сказать, да, который в последствии приводит к такой вот дискриминации, которая в последствии приводит вот к подобным вещам?
В. ШАНЦЕВ Понимаете, дело все в том, что у любого такого явления, погрома или какой-то расправы, обычно здесь страдают невинные люди, есть какие-то корни. Вот в данном случае, корни социальные. Ведь идет по сути дела протест против проблем, против бедности, низкого уровня жизни. И вымещается это обычно на ком-то. Вот, либо на людях еврейской национальности, либо на каких-то других. В последнее время ведь количество выходцев с Кавказа в Москве очень сильно увеличилось.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Беженцы или коммерческие люди?
В. ШАНЦЕВ У нас всегда ведь, в Москве живет более 100 национальностей, всегда жили армяне, грузины, азербайджанцы, и никто не протестовал. Ну, кто будет сейчас вот, кто скажет, что Зураб Соткилава он не москвич? Или Муслим Магомаев не москвич? Или Махмуд Эсамбаев, чеченец - он не москвич? Никто. Все, наоборот, гордятся, что они москвичи, что они жили в Москве. Поэтому такой вот внутренней тенденции нет. Есть в психологическом плане. Действительно, на рынках работают много выходцев с Кавказа. Они и раньше работали, но в меньших объемах, в советское время. И действительно там происходит общение людей, и действительно часть этих людей, она грубит, хамит, обвешивает. Есть вот этот конфликт. И как бы когда они мелькают, на бытовом уровне создается такое впечатление.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но тут еще есть, я все-таки немного о другом. Я говорю о том, что когда в массовом порядке ты идешь по улице и видишь обязательно милиционера и рядом с ним кавказца с вывернутыми карманамиПонятно, да раз власть их, как принято говорить, мочит, то и наше отношение такое. Вот вы не видите здесь опасности определенной? При этом я хочу сказать, что я абсолютно понимаю, почему вы это делаете. Не сделать нельзя, а сделаешь получается зеркальная сторона.
В. ШАНЦЕВ Понимаете, с одной стороны, когда вы опрашиваете москвичей, большинство где-то на второе-третье среди проблем место ставят проблему очень много, они не только говорят, выходцев с Кавказа, и вьетнамцев, и афганцев. Т.е. вот эта проблема, она есть. И я вам говорю, почему она есть, почему люди ее замечают потому что каждый день это в жизни видят. Я, может быть, соглашусь, что органы правоохранительные должны действовать более гибко, более понятно
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не так топорно.
В. ШАНЦЕВ Тем более, что мы уже несколько таких случаем имеем, когда это делается не для того, чтобы навести порядок, а для того, чтобы сорвать с этого же несчастного человека какое-то денежное вознаграждение за то, что его простили, что у него нет никакой регистрации. Как только мы это узнаем, мы резко очень, принимаем резкие решения это и немедленное увольнение из органов. Мы даже встречались с диаспорами, с представителями общественных формирований, которые представляют интересы групп национальностей, которые живут здесь, и дали им все телефоны наши. Говорили, что если есть такой случай, вы говорите, потому что бороться с большим наплывом, с незаконной миграцией можно только законными методами, мы это прекрасно понимаем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. И осталось у нас время на одну тему, которую я поставил в конец, но она, безусловно, очень важна. Когда существуют какие-то новостройки на набережных, активно рекламируемые это одно дело. Набережная, но не центр. Но когда мы говорим о реконструкции "Интуриста", это, конечно, вопрос такой, болезненный. К этому по разному можно относиться. Одни говорят, что вписалось это здание, другие что нет. В общем, принято решение его заменить. Что вы думаете по поводу того монстра или не монстра, а замечательного архитектурного строения, которое появится в центре Москвы? Ведь оно появится надолго, может быть, век будет стоять.
В. ШАНЦЕВ Понимаете, дело все в том, что сейчас все, кто занимается архитектурным обликом Москвы, да и москвичи, и гости столицы, наверное, отмечают, что за последние 10 лет чудес каких-то негативного плана не произошло. Согласны?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Согласен, даже напротив.
В. ШАНЦЕВ Москва приобретает свой, истинно московских облик. Поэтому вот это здание, оно торчит в центре как гнилой зуб. Это уж честно говорю черный гнилой зуб.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Светлый, оно такое светлое.
В. ШАНЦЕВ Вы посмотрите черные стекла, черные панели. Поэтому решение это принято. И концепция того, что там будет, определенным образом будет обсуждаться общественностью, обязательно будет обсуждаться на общественном градостроительном совете, потому что все крупные проекты это их прерогатива. Выслушают всех абсолютно и примут решение, которое в последние 10 лет оценивают все москвичи и гости как положительное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но вот вы видели это строение в проекте, наверное, видели на объемном таком трехмерном плане. Вам оно нравится? Что оно собой представляет?
В. ШАНЦЕВ Оно представляет из себя в нормальном российском стиле с определенными элементами и традиционной архитектуры здание
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что сейчас особенно популярно.
В. ШАНЦЕВ Которое вписывается и по этажности, и по объемам, не закрывает целый ряд зданий, которые находятся сзади, спереди, с боков.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сколько этажей?
В. ШАНЦЕВ Ну, там сейчас решают, от 10 до 15 этажей. Т.е. будут решать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Там будет под землей что-то сделано?
В. ШАНЦЕВ Паркинг будет, да, под землей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - На первом этаже будут какие-то магазины, вообще доступные, или это будет гостиница в классическом понимании? Привратники у входа?
В. ШАНЦЕВ Все, что надо делать для гостиницы, сделают. У нас магазины, если вы посмотрите, те, которые нужны посещающим гостиницу, живущим в любой гостинице, есть. Так что это атрибут необходимый.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это будет отель на уровне "Мариотта"? Это будет 5-звездочный отель, класса "люкс"?
В. ШАНЦЕВ Это будет хороший отель. Потому что в центре города в таком объеме делать 2-3-звездочный отель бессмысленно. У нас другие планы имеем планы построить 50-60 отелей 2-3-звезды, но они будут в совершенно других местах, другого плана.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Времени осталось немного. Вас сейчас слушает огромная аудитория. На наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы" пришло огромное количество сообщений. Кстати, интересная информация для слушателей: оказывается, в мэрии, я об этом не знал и думаю, многие не знают, есть справочный телефон, который работает весь рабочий день. Его номер легко запомнить: 777-77-77. Вот, мэрия выбила себе такой спецтелефон, по нему можно звонить и о чем говорить? О всех проблемах?
В. ШАНЦЕВ Любые вопросы, которые интересуют и беспокоят людей. там получают и непосредственно прямые ответы, потому что на этой "горячей линии" у нас во время рабочего дня находится ответственные работники правительства Москвы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И на соседей пожаловаться можно?
В. ШАНЦЕВ Можно и на соседей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Естественно, это те вопросы, которые относятся к компетенции мэрии.
В. ШАНЦЕВ Конечно. У нас какие вопросы?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все! Даже вопросы федерального уровня. Осталось пару секунд, ваши какие-то слова слушателям.
В. ШАНЦЕВ Я хотел бы поздравить всех с праздником, который сегодня отмечают. У каждого он свой. Особенно хотелось бы мне поблагодарить ветеранов ВОВ, участников битвы под Москвой. В этом году мы отмечаем 60-летие того сражение, которое послужило началом великой Победы. Я думаю, что весь мир с облегчением вздохнул тогда и узнал, что наконец-то остановили этого вероломного, страшного врага. Поклониться памяти павших и поздравить всех тех, кто ковал эту победу, пожелать им доброго здоровья, долгих лет жизни. Это действительно удивительные люди, с большим жизненным оптимизмом. С ними встречаешься, и легче становится преодолевать проблемы, которых у нас много.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо за эти слова! Валерий Шанцев, вице-мэр Москвы, был у нас в гостях. Сейчас наши гости уйдут, но заберут с собой все сообщения, которые вы на пейджер прислали.