Итоги чемпионата России по футболу; выступление российских клубов в Лиге Чемпионов; подготовка сборной России к Чемпионату мира - Виктор Гусев - Интервью - 2001-11-06

6 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Гусев - спортивный комментатор ОРТ, лауреат премии ТЭФИ-2001.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Виктор, добрый вечер. Я Вас поздравляю с ТЭФИ-2001.

В. ГУСЕВ Спасибо.

С. БУНТМАН Вы не потеряли саму премию? Потому что хрюны, мои друзья, потеряли.

В. ГУСЕВ Умудрились?

С. БУНТМАН Да, куда-то задевали.

В. ГУСЕВ Вроде бы стоит на пианино, она такая тяжелая, что ее трудно потерять. Главное, чтобы пианино не проломилось.

С. БУНТМАН Дай бог, не последняя. Все это зависит, как Вы и сказали на церемонии вручения, оттого, какие успехи будут у российского футбола. Потому что тогда и Вы будете за них ответственны.

В. ГУСЕВ Да, мы абсолютно зависимые люди, как выяснилось.

С. БУНТМАН Вы знаете, здесь почему-то Вас считают еще и пророком. Пришло очень много вопросов, и часть из них, например, такая. Сможет ли показать Сборная на чемпионате мира свою хорошую игру? И даже более конкретный вопрос. Выйдет ли Россия в четверть финала?

В. ГУСЕВ Вообще-то я очень верю в нашу Сборную, точно так же, как я не верю в наши клубы в Лиге чемпионов, потому что колоссальная пропасть на клубном уровне между нашими сильнейшими командами и клубами, которые, по сути, представляют собой Сборную мира. Точно так же я верю в нашу национальную Сборную. А почему бы нет?

С. БУНТМАН А за счет чего она может показать?

В. ГУСЕВ За счет того, что будет нормальный, говоря казенным языком, сплав молодости и опыта. Потому что опыт, опытные игроки у нас есть, тот же Мостовой, Карпин. Если сейчас тренер, если им останется Олег Романцев, немножко переориентируется, включит в эту команду молодых игроков, которые у нас тоже есть. Не только Измайлов, много питерских хороших футболистов, и не только питерских. Я знаю, что нас слушает СПБ. Я думаю, что можно сделать нормальную команду, которая будет без всяких комплексов и пойдет на чемпионат мира. Есть такая точка зрения, что главное попасть на чемпионат мира. Там очень многое решает, в том числе, и везение, какая будет группа, и как команда сыграет в конкретном матче. Мы вышли с очень хорошим показателем, мы проиграли всего одну встречу в отборочной группе, и ту, Вы знаете как. Нас засудили, я имею в виду последний гол.

С. БУНТМАН Вы сказали, что "если Романцев останется тренером". Как-то Романцев колеблется сейчас, он хочет работать даже со "Спартаком", как он говорит, в отличие от 96 года, и как-то сомневается насчет Сборной. Вы считаете, это реально, уход к финальной фазе Романцева?

В. ГУСЕВ Я считаю, что это не очень реально, что это неправильно. И вроде бы сейчас, буквально в последние дни, этот вопрос решился, вроде бы Романцев остается. Хотя существуют совершенно для меня непонятные какие-то разногласия мелкие с федерацией. Сегодня мы узнаем, что федерация хотела, чтобы Сборная летела на товарищеский матч в Корею, С сборная хочет играть в Риге, в Латвии. Тогда Сборной говорят: "Ну, вы сами платите за этот перелет". Какие-то разборки, очень мелкие и недостойные того места, которое мы, наконец-то, заняли, попав в финальную часть чемпионата мира.

С. БУНТМАН Есть еще одна такая вещь со Сборной. Как только Сборная приезжала туда, очень многое зависит от первого тайма первого матча. У меня такое ощущение, что психологически Сборная может сломаться, особенно при Олеге Романцеве, как это было в 96 году. Было великолепное начало матча с Италией. И как только сломались, потом пошло все вниз, вниз, вниз. Как Вы думаете, психологически, Вы наблюдаете тоже очень давно российскую Сборную и Сборную романцевскую, сможет ли она выдержать такой груз?

В. ГУСЕВ Принципиальный вопрос, кто не сломается в первом тайме. Стоит ли здесь надеяться на молодых футболистов и делать ставку на них, учитывая то, что молодость и смелость города берет, и они просто не согнутся ни перед какими авторитетами? Или же, наоборот, поставить как раз на этот первый тайм, может быть, на первый матч более опытных людей, скажем, того же Анопко, которого упрекают в том, что у него нет скорости, и что-то не так. Но опыт колоссальный, и за счет опыта он многих вещей добивается, чего не добиваются другие. Поэтому это тренерский вопрос. Может быть, какую-то смесь, очень умелую, изобрести. Это тоже очень сложный вопрос. Нужно смотреть конкретно, кто будет первым соперником, это тоже очень важно. И мне кажется, что для нас самые опасные соперники потенциальные почему-то это команды из Восточной Европы, бывшие соц. страны. Мне кажется, что иногда с Италией, Англией нам легче сыграть, чем с ними.

С. БУНТМАН Там вообще может быть много вариантов. Я думаю, что в декабре, январе мы будем уже прикидывать. Как будет строиться передача перед чемпионатом? Вы говорите: "мы будем смотреть, следить за Сборной до чемпионата". Как вы будете свою передачу строить?

В. ГУСЕВ Свою передачу будем строить, наверное, в основном на Сборной. Точно так же, как, я надеюсь, что программа выйдет и на сам чемпионат мира, в Японию, Южную Корею, и будет некая съемочная группа, корреспонденты просто прикомандированные, которые будут жить, если не в расположении Сборной, то оттуда передавать какую-то информацию. Но это помимо того, что поедут комментаторы, которые будут вести репортажи. И максимальную информацию в подготовительный период, потому что я думаю, что ОРТ будет показывать и все матчи товарищеские, которые остались, начиная с матча в Риге, в Латвии 14 ноября, и дальше. Потому что там у нас будут игры и с Исландией, и с Францией мы играем, из пригорода Парижа. Так что программа будет это все отражать, ОРТ показывать матчи.

С. БУНТМАН Сразу о показах чемпионата мира. В каком объеме будет показан чемпионат мира? Мы развращены тем, что последние были показаны в полном объеме, хоть и не всегда это было толково сделано. А тут еще у нас такая разница во времени. Я имею в виду запись, прямой.

В. ГУСЕВ Да, Сергей. Но разврат будет продолжен.

С. БУНТМАН Хорошо, предадимся ему.

В. ГУСЕВ Будут показаны все 64 матча, ОРТ поделит трансляцию с РТР, по традиции, то есть по 32 матча. Уже известно, что РТР транслирует финал, поскольку это делается по очереди, а мы показывали финал 98 года. Мы, соответственно, матч открытия и церемонию открытия.

С. БУНТМАН Хорошо. Я думаю, что позднее будет ясно, как будет показано это, потому что разница во времени очень большая с Кореей и Японией. И непонятно, когда показывать, если напрямую. Я думаю, все-таки избегая таких ужасов, которые были когда-то в Мексике в 86 году, когда мы узнали о несчастной ничьей с Бельгией только утром, может быть, будет что-то сделано.

В. ГУСЕВ Но идеально, конечно, утром напрямую показывать, вечером повторять для тех, кто пришел с работы. Но такого, наверное, не будет, потому что вечером будут свои уже игры, слишком много матчей. Нужно будет искать какую-то альтернативу.

-

С. БУНТМАН Виктор, вопрос здесь, например, такой. "Что слышно об отставке Вячеслава Колоскова? Вся наша семья с нетерпением ждет этого счастливого момента. Гаврилка".

В. ГУСЕВ Дорогой Гаврилка, Вячеслав Колосков уйдет со своего поста, насколько я знаю, по окончанию этого цикла Сборной. Он сам об этом говорил, по окончанию, одним словом, своего президентства, его последнего цикла. А пока что нет. И я думаю, что его уход сейчас был бы не на пользу нашему футболу. Можно поставить в вину Колоскову то, что он не подготовил себе преемника, но, так или иначе, вина в этом самого Колоскова или нет, преемника нет. И нет человека, который на международной арене имел бы такой авторитет, заменив Колоскова. А Колосков, если вы помните, сделал много, хотя бы в вопросе, когда мы наследовали, Сборная России наследовала права Сборной Советского Союза, был очень щекотливый вопрос, он сделал это исключительно за счет своего авторитета.

С. БУНТМАН Много говорили о том, почему, когда была ситуация вокруг "Анжи", хотя бы, например, ситуация Россия УЕФА, не было слышно веского слова Российского футбольного союза.

В. ГУСЕВ РФС, может быть, не делал таких громких заявлений. Я знаю, что Колосков вел какую-то борьбу в кулуарах. Но должен сказать, что не все так в нашу пользу складывается в футбольном мире. Есть очень много разных причин, не только не в пользу России, скажем, и не в пользу той же Украины. Сейчас я очень боюсь за игру "Украина Германия", которую, кстати, тоже будет транслировать ОРТ в ближайшую субботу.

С. БУНТМАН Впрямую?

В. ГУСЕВ Нет, потому что матч, эта трансляция для нас возникла неожиданно, и не смогли поменять вещи в телевизионной сетке. Это нормальное явление.

С. БУНТМАН А когда будет?

В. ГУСЕВ Это будет поздно, в 23:55, уже ночью, но думаю, интересно. Там будет Шевченко со своим перебитым носом. Я очень боюсь за эту игру, и сами украинцы, и Максим Левицкий, украинский вратарь, который играет за "Спартак", об этом говорил, что судейство будет необъективным. Просто потому, что и сама ФИФА, и спонсоры с большим желанием увидели бы на чемпионате мира Германию, по многим экономическим причинам, чем Украину. И это относится к России тоже. И это, кстати, база во многом всех тех решений, которые принимаются, и, к сожалению, будут приниматься против нас.

С. БУНТМАН Все равно, чемпионат, не лучший свой сезон провел "Спартак" появилась интересная игра и у "Локомотива", и у "Зенита", и всплесками у других команд. Но "Спартак" снова стал чемпионом. Борис Эммануилович спрашивает: "Скажите, пожалуйста, что такое старомодная игра применительно к игре "Спартака" Романцева, и согласны ли Вы с тем, что это правда старомодная игра?" Вообще, спартаковский этот сезон нехороший, наверное?

В. ГУСЕВ Он нехороший, но все равно "Спартак" стал чемпионом, и я убежден в том, что как бы ни играла команда в Лиге чемпионов, главное выиграть национальное первенство. Спросите у любого англичанина. Если команда провалила национальное первенство, этому самому английскому болельщику абсолютно все равно, чего она добилась в Лиге чемпионов. Мне кажется, это правильный подход, и за это хвала Спартаку. Игра, да, временами кажется старомодной. То же самое и игра Сборной в какие-то моменты, потому что автоматически Романцев, будучи тренером и той, и другой команды, перенес какие-то моменты, тактику на игры Сборной. Он сам это, видимо, понимает, ему подсказывают игроки. Известен случай, когда Карпин выступал в прессе не то что с критикой Романцева, но с какими-то такими советами. Правда, потом, чтобы не мутить воду в Сборной, Карпин отказался от своих слов. Но, так или иначе, что-то подействовало на Романцева, и мы видим, что в лучших своих матчах, в лучших своих проявлениях, действительно, Сборная использует элементы современной игры. Это такие навесы с флангов, длинные передачи, диагональные, продольные. Так что что-то меняется. А вообще стиль старомодный.

С. БУНТМАН Дмитрий, мы здесь Вам ответили, прогнозы на матч сборных Украины и Германии. Виктор как раз и говорил сейчас о тех сложностях, околофутбольных, к сожалению, потому что, мне кажется... Вы думаете, что в объективных условиях Украина способна сейчас Германию победить?

В. ГУСЕВ Да. И прежде всего потому, что Германия не так сильна. У них очень сильные проблемы. У них уходят ветераны, и у них нет притока молодых футболистов. У них так получилось, что в Германии провален молодежный, юношеский футбол. Мы по поводу провалов у нас в молодежном футболе горюем, а в Германии та же проблема.

С. БУНТМАН О том, целесообразно или нецелесообразно оставаться Олегу Романцеву, главному тренеру Сборной, мы здесь как раз говорили, Андрей и другие слушатели, это вы несколько пропустили. То есть Вы продолжаете считать, что это нецелесообразно перед чемпионатом, эта смена?

В. ГУСЕВ Да. Но я считаю, что целесообразно уйти из "Спартака". Он должен выбрать одно, и этим одним должно быть тренерство в Сборной.

С. БУНТМАН Но ведь не получилось ни то, ни то, получился всплеск "Спартака" при Ярцеве в 96 году, а Сборная... как-то не очень все это произошло.

В. ГУСЕВ Можно сказать и так, но там были свои объективные причины. Во всяком случае, на "Спартаке" это никак не сказалось. Поэтому это могло бы успокаивать Романцева. Он остается президентом, контролирует всю ситуацию, он не становится отрезанным ломтем для "Спартака". Но сейчас можно было сосредоточиться на одной задаче, сколько мы не были на чемпионате мира.

С. БУНТМАН Из другой половины таблицы вопрос. "Что ждет фанатов московского "Динамо" в следующем сезоне в чемпионате и в Кубке России?" спрашивает Саша и многие другие слушатели.

В. ГУСЕВ Считаю, что у "Динамо" колоссальный потенциал. Во-первых, богатейшие традиции. Потом, посмотрите, какой еще клуб в Европе имеет свой личный, собственный стадион в центре крупнейшей столицы. Уже это должно обязывать "Динамо". Даже в этом сезоне был хороший подбор игроков, начиная от Гусева и кончая Хазовым. Другое дело, что сейчас эти футболисты будут разбегаться, в результате такой неумелой политики руководства клуба. Но я думаю, что произойдут изменения на будущий год, и будет сильный тренер, хотя к Новикову я очень хорошо отношусь, но все-таки он стал жертвой таких неурядиц внутри клуба. И я очень верю, что на будущий год будет сильное московское "Динамо". Это одна из самых больших надежд на будущий сезон. ЦСКА себя проявит в результате хорошей кадровой политики, и "Динамо" после всех этих изменений, о которых я говорю.

С. БУНТМАН Сергей из Петербурга спрашивает о чемпионате мира. "Кто, по-вашему, главный фаворит чемпионата мира 2002 года?

В. ГУСЕВ Для меня это, безусловно, Аргентина, как она сыграла у себя в этом отборочном цикле, и команда сильнейшая.

С. БУНТМАН Да, Аргентина, тем более получается по давней футбольной традиции, что когда не в Европе, то обычно не европейская команда, латиноамериканская, и выигрывает. Давний статистический фокус.

В. ГУСЕВ Да, хотя мне близка Англия, если позволительно комментатору вообще болеть или кому-то симпатизировать, помимо своей национальной Сборной, то как-то Англия, мне хотелось бы, чтобы как родина футбола, она наконец-то была вознаграждена на международной арене. Что-то как-то все ей не везет.

С. БУНТМАН Ну, да, 35 лет спустя хотя бы. Еще вопрос здесь совсем о другом. Насколько пристально Вы следите за более низкими лигами? Я это не зря спрашиваю. Не только Высшая Лига, а о том, как развивается футбол в первом, втором дивизионе? Насколько Вы следите и насколько это Вам нужно, как спортивному обозревателю, комментатору, журналисту?

В. ГУСЕВ Конечно, я слежу, и мы пытаемся, в отличие от многих других программ, отражать то, что происходит в первом дивизионе нашего футбола. Но, честно говоря, следить за этим мне не очень приятно. Потому что мы говорим о такой страшной вещи для футбола, губительной, как договорные матчи, как подкуп судей и т.д. Так вот, если в первом, высшем дивизионе о таких вещах можно только догадываться, и можно даже говорить, что практически в этом сезоне их не было, то в первом дивизионе вообще все решается, к сожалению, именно на этом уровне. Поэтому мне грустно об этом говорить болельщикам первого дивизиона, после такого признания комментатора они могут вообще больше не придти на трибуны, но там очень часто разыгрываются спектакли.

С. БУНТМАН Как Вы считаете, (это вечный вопрос, который задают комментаторам и спортивным журналистам и специалистам), можно ли определить, что матч был по договоренности сыгран, тем или иным образом? Как это происходит? Есть ли у Вас признаки?

В. ГУСЕВ Только догадываться можно. И, в общем, это неуловимо, потому что любой футболист и любой тренер вам скажет: "Что, Вы считаете, что они сдавали игру? Они просто безмерно устали после предыдущего матча". Поэтому очень сложно. Потом, очень часто ведь речь даже идет не о деньгах и не о подкупе судьи, хотя такое тоже бывает, а о некоей договоренности: "Мы в этом сезоне, когда вам нужно, отдаем вам три очка, а вы в будущем сезоне, когда, может быть, будет больше нужно нам, отдаете нам три очка". Или этот долг остается на два, три, четыре сезона вперед. Некоторые тренеры даже имеют такую таблицу, расписанную, свои долги, кому мы должны, кто должен нам.

С. БУНТМАН Непогашенные...

В. ГУСЕВ Да. Представляете, во что превращается футбол?

С. БУНТМАН Кошмар.

В. ГУСЕВ Страшно. Хорошо, что это не захлестнуло высшие дивизионы. Кстати, сейчас Мутко, президент "Зенита", возглавит Премьер-Лигу, как-то по новому, видимо, все будет организовано в нашем футболе высшего уровня. У меня с этим связаны большие надежды.

С. БУНТМАН Дмитрий из СПБ спрашивает, здесь перечисляет игроков "Зенита", Аршавина, Игонина, Катульского и других, могут ли они играть в Сборной. Вы сказали, Виктор, что как раз игроками "Зенита" вполне возможно было бы добавить. Интересный вопрос: "После возможного ухода Аксененко с поста министра путей сообщения возможны ли финансовые проблемы у "Локомотива"?" Может быть, с надеждой Вы спрашиваете, Дмитрий, как противник "Локомотива" сейчас?

В. ГУСЕВ Я не исключаю, что возможны проблемы. Хотя, кстати, с помощью Аксененко "Локомотив" встал на очень хорошую финансовую ногу и уже может существовать самостоятельно, но не исключаю, что некие вещи могут произойти. Потому что база локомотивская знаменитая и стадион сейчас строится там при прямом участии Аксененко. Так что потерять такого покровителя довольно страшно.

С. БУНТМАН "Ваш прогноз относительно "Зенита" в следующем году на чемпионате страны" спрашивает Эдуард из Петербурга.

В. ГУСЕВ Очень перспективная команда. Если я назвал две московские команды, на которые я ставлю, помимо "Спартака" и "Локомотива", я сказал, что "Динамо" может подняться, ЦСКА, и я верю в "Зенит", из не московских, и в "Ротор", потому что они проводят необычную политику для российского футбола нынешнего времени, воспитывая своих ребят. И мы видим, что это дает плоды свои. Я думаю, и в этом сезоне "Зенит" еще может прыгнуть.

С. БУНТМАН Прыгнуть в этом сезоне он может на второе место. Как Вам кажется, все-таки с этими такими, я бы даже не сказал, что договорными играми, а с каким-то общим настроем последнего тура, когда "Спартак" играет с "Локомотивом", "Зенит" практически играет с гиблым "Черноморцем"....

В. ГУСЕВ Да, но "Спартак" никогда не договорится с "Локомотивом". Я хочу еще раз, обращаясь к питерцам, сказать, что в Москве нет солидарности между московскими клубами. Вам иногда кажется, вы все объединены вокруг любимого "Зенита", и вам кажется, что москвичи тоже объединены вокруг группы своих клубов. Этого нет в Москве и подавно. Больше того, скажу, уверен, что "Спартак" с большим удовольствием увидит на втором месте "Зенит", а не "Локомотив".

С. БУНТМАН Психология. Кто для Вас лучший игрок Сборной России по футболу? И вообще, кто лучший игрок России? Мы уже теперь не делим, кто где играет, и мне кажется, это правильно.

В. ГУСЕВ Я мою назвать мою тройку в этом сезоне. На первом месте Нигматулин, на втором Бесчастных, и на третьем Мостовой. Если убрать Мостового, как не играющего в России, то, может быть, поставлю Измайлова на третье место, хотя он молод.

С. БУНТМАН Хотя такой всплеск Измайлова, и неизвестно, чем это кончится, очень тревожно, как тревожно было за Оуэна в Англии, за таких молодых ребят очень тревожно. Как Вы думаете... Вы с ним как-то общались? Что он за человек психологически? Это очень важно.

В. ГУСЕВ Мне кажется, что очень устойчивый и достаточно развитой молодой человек. Вообще, приятно смотреть на молодых футболистов, которые у нас появляются. Они гораздо более умело и нормально общаются с прессой. Раньше я мог сказать это только о футболистах, которые побывали за рубежом и вернулись сюда, о бывших "легионерах". Сейчас появляется целая группа футболистов, с которыми приятно поговорить, в том числе Измайлов. Он достаточно искренний, он не боится иногда выглядеть смешным и ребенком, когда он посвящает свою победу своим родителям, или не отдает свою футболку болельщикам, объясняет журналистам, говорит: "я обещал ее папе". Он приятный в общении человек. Я думаю, что все будет нормально. Он очень критически относится к самому себе. Из всех матчей, у него было много блестящих матчей, он выделяет один-два, и еще с оговоркой: "но в этом матче только второй тайм, а в этом блестящем матче только 15 минут". Так что он в этом плане молодец.

С. БУНТМАН Дай бог, чтобы это сохранилось, и чтобы у нас выросла действительная звезда или даже просто очень и очень хороший игрок, каким обещает быть Марат Измайлов. Спасибо большое, до встречи уже на экране.

В. ГУСЕВ Спасибо, берегите себя, друзья.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Виктор Гусев - спортивный комментатор ОРТ, лауреат премии ТЭФИ-2001.