возникновение тайфунов; ураган "Мишель" на Кубе - Игорь Ситников - Интервью - 2001-11-05
5 ноября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Ситников - сотрудник Гидрометцентра РФ, доктор наук, профессор.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Игорь Георгиевич, сегодня утром, когда многие включили телевизор, они увидели, что первая новость и на российских, и на западных каналах идет не Афганистан, не "Буря в пустыне", а идет ураган, тайфун на Кубе, "Мишель", какие-то безумные разрушения, полмиллиона человек эвакуированы, и т.д. Я просто поймал себя на том, что слово "тайфун" я в основном от Жюль Верна в свое время почерпнул, как и большинство наших слушателей. Я бы Вас попросил поначалу рассказать, что такое тайфун, как он образуется, и есть ли российские территории, которые могут находиться под тайфунами, так или иначе.
И. СИТНИКОВ Тайфуны или ураганы, как их называют по-разному в разных районах земного шара, - это, в общем, одно из наиболее загадочных явлений в атмосфере, которое, тем не менее, дает возможность изучить очень многие процессы, движущие атмосферными вихрями. Ураган или тайфун возникает исключительно над океаном. То есть он подпитывается тем теплом и той влагой, которую ему дает тропический океан, если температура поверхности воды не ниже примерно 26 градусов по Цельсию. Затем тайфун начинает двигаться, и в своем движении он...
А. ВЕНЕДИКТОВ А что значит "двигаться"?
И. СИТНИКОВ То есть он движется, скажем, как "Мишель", он зародился на юге Карибского моря, потом пошел на север, потом, в конце концов, дошел до Кубы, пересек Кубу и пошел еще дальше по направлению к Багамам.
А. ВЕНЕДИКТОВ А в каком направлении двигаться, это ему все равно?
И. СИТНИКОВ Нет, есть определенные законы. То есть мы говорим, что такая типичная траектория тайфуна и урагана в северном полушарии это сначала он идет на запад, северо-запад, потом он проходит т.н. точку поворота и, наоборот, движется уже на северо-восток. Бывают, правда, исключения, бывают ураганы или тайфуны с очень сложными траекториями, то есть они описывают многочисленные петли. И эти петли это самое неприятное, потому что их очень трудно спрогнозировать. Мы в Гидрометцентре как раз отчасти и занимаемся этой проблемой выяснения, почему такие петли происходят, и как можно дать их прогноз. Чтобы уж разделаться с ураганом "Мишель", да, действительно, это достаточно мощный, хотя не такой уж мощный ураган в Карибском бассейне и у восточного побережья США. У американских метеорологов есть шкала, которая делит все ураганы на пять категорий. Чем больше число, тем страшнее ураган. Этому урагану присвоили категорию "четыре". Это означает, что у него скорость ветра что-то типа 40, в порывах до 50, и даже до 70 м/сек.
А. ВЕНЕДИКТОВ А что такое с точки зрения быта? Что такое 40, что такое 70?
И. СИТНИКОВ Это тоже учеными вполне квалифицируется. То есть ураган четвертой степени может вызывать значительные разрушения, срывать крыши с домов, вырывать с корнем деревья, может вызывать большие подтопления берегов, вызывать т.н. штормовой нагон. Штормовые нагоны особенно опасны в Бенгальском заливе. Там такая структура берега, что это такая чаша, и если ураган с юга движется в республике Бангладеш по направлению к берегу, то возникает некая специальная волна...
А. ВЕНЕДИКТОВ Стена?
И. СИТНИКОВ Да, эта стена может достигать высоту до 10 и более метров. Был случай в 1970 году, когда в Бангладеш от нашествия такого урагана или циклона, как там их называют, погибло 350 тыс. человек. Вообще, ежегодная статистика по тайфунам, (а всего тайфунов и ураганов в год на земном шаре бывает около 80), за примерно 10 лет порядка 500 тыс. человеческих жизней стоил приход таких вихрей. Что касается нашей страны, то нас ураганы, тайфуны интересуют, и весьма. Именно поэтому у нас в Гидрометцентре этим занимаются довольно-таки интенсивно. У нас тайфуном называют такие вихри на западе Тихого океана, это происходит от китайского иероглифа "тай фу", что означает "сильный ветер". Эти тайфуны, которые в основном свирепствуют особенно вокруг Филиппин, выходят на Вьетнам, на Китай, очень часто на Японию, порой в своем движении на север захаживают и к нам, задевая Приморье, Владивосток, Южный Сахалин, Камчатку даже, Курильские острова. И например, по сведениям некоторых наших специалистов, наводнения и катастрофические паводки, связанные с выходом одного такого урагана, а такой случай был совсем недавно, он может стоить годового бюджета Приморского края, то есть это величины очень большие. Мы занимаемся этим усиленно, у нас в Гидрометцентре... мы также являемся т.н. государственным научным центром, таких центров всего 60 по всей России. И статус такого центра позволяет нам вложить больше сил в изучение этих явлений, дает нам финансирование, которое последние годы как-то маленько убыло.
А. ВЕНЕДИКТОВ Легче напрямую финансировать тайфуны.
И. СИТНИКОВ Да, пожалуй. Но, исходя из того, что это все может привести к большим жертвам, конечно, вложения в предупреждения об этих тайфунах, то есть предупредить людей о том, что на их город, область надвигается такой мощный вихрь, скажем, за двое суток до его выхода, допустим, на Приморье это очень важно, потому что тогда метеорологи вместе с городскими и краевыми властями будут иметь достаточно времени, для того чтобы предпринять какие-то меры.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ Во-первых, циклоны, тайфуны и ураганы это все одно и то же, с точки зрения науки?
И. СИТНИКОВ Здесь, что называется, на бытовом уровне часто происходит путаница. Когда, например, кажется, в прошлом году летом был сильный шторм в Москве, его тоже называли ураганом. Так вот, на самом деле, с точки зрения нашей науки, это совершенно разные явления. То, что пришло в Москву тогда, это был относительно мелкомасштабный шторм, который занимал область нескольких километров. Что же касается того, о чем мы говорим сейчас, ураганы или тайфуны, - это явления достаточно крупного масштаба, они могут в горизонтальном поперечнике иметь до 1000-2000 км.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но вряд ли московский шторм, как Вы говорите, где-то над океаном образовался и прошел всю территорию РФ.
И. СИТНИКОВ Нет, московский шторм имеет уже совсем другие причины. Это одно из того, что мы классифицируем как летние конвективные явления. Это совсем другое. В Америке такие мелкомасштабные штормы, иногда гораздо более катастрофические, чем это было в Москве, называются торнадо. У них даже есть т.н. Долина торнадо. То есть это примерно средний запад США, где частота появления этих явлений очень велика.
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, можно сказать, что московский шторм прошлого года это торнадо?
И. СИТНИКОВ Нет, он не был столь интенсивным.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но по образованию?
И. СИТНИКОВ По образованию, причине появления это нечто близкое. Но он не достиг тогда такой интенсивности. В нашей области, например, известен смерч, (у нас торнадо обычно называется смерч), который прошел несколько лет назад в Ивановской области, в Московской области тоже. Нас, когда мы учились в университете, вывозили смотреть специально, как там лес повален, в области такого смерча.
А. ВЕНЕДИКТОВ У вас были практические занятия?
И. СИТНИКОВ Да, если угодно. А тайфун нечто совсем другое, это явление, как я уже сказал, тысяч километров по горизонтали, и они пронизывают иногда всю нижнюю атмосферу вплоть до высот 15-18 километров, то есть это совсем другого порядка явления.
А. ВЕНЕДИКТОВ Три вопроса, которые поступают на пейджер от наших слушателей. Во-первых, "скажите, какого пола "Мишель"?" спрашивает Сергей.
И. СИТНИКОВ Даю справку. "Мишель" это типично женское имя. Вы, может быть, знаете, у "Битлов" есть такая песня, "Мишель", они это произносят с очень хорошим английским акцентом. На самом деле ураганам и тайфунам с 70-х годов принято давать, сначала это были только женские имена, говорили, что ураган отличается таким же непредсказуемым и неистовым нравом, как женщина, и давали им женские имена. Так многие из этих тайфунов и ураганов и запомнились женскими именами. Потому что были исторические ураганы, которые многие помнят в течение целых десятилетий. Потом эти женские имена стали перемежаться с мужскими, а с 2000 года страны Юго-Восточной Азии решили называть такие явления именами своими, национальными. То есть были опрошены 14 стран: Лаос, Камбоджа, Вьетнам, обе Кореи, Китай, США, поскольку там тоже их территории присутствуют, - и им стали давать имена местные. Один из последних ураганов, который вызвал довольно мощные дожди на Южном Сахалине и Курилах назывался "Пабук".
А. ВЕНЕДИКТОВ А что такое "пабук"?
И. СИТНИКОВ Это означает какое-то дерево на языке Филиппин или Лаоса, я сейчас не помню. Иногда это бывают экзотические понятия, это может быть имя молодой девушки. Иногда это вообще что-то отвлеченное, это может быть имя какого-то растения. Но каждой стране было дано такое задание: "Дайте список из 10 имен". А специальные комиссии...
А. ВЕНЕДИКТОВ А кто выполнял задания?
И. СИТНИКОВ Специальные комиссии. Поскольку, вы видите сами, изучение ураганов и тайфунов, а также всех других метеорологических явлений, - дело сугубо международное, то мы все имеем очень широкие контакты в странах. И есть в системе ООН, как одно из специализированных учреждений, Всемирная метеорологическая организация. Ее штаб-квартира находится в Женеве. Оттуда и ведется в своей наибольшей части международная координация всяческих программ, всяческих явлений, которые в метеорологии происходят. У них есть, например, специальная программа по исследованию в области тропической метеорологии, есть специальная программа по тропическим циклонам, поскольку эти циклоны могут затрагивать, как статистика показывает, около 50 стран на земле, в той или иной степени, так что такая координация, и Советский Союз раньше, теперь Россия входит, - они являются членами такой организации. Мне самому довелось там в свое время работать, я хорошо знаю, как они работают.
А. ВЕНЕДИКТОВ А как они имена дают? Комиссия присуждает имя?
И. СИТНИКОВ Сие мне неизвестно. Они запросили у каждой из 14 стран Юго-Восточного региона.
А. ВЕНЕДИКТОВ Дали списки.
И. СИТНИКОВ Да, те дали списки.
А. ВЕНЕДИКТОВ А кто объявляет, что он "Мишель"?
И. СИТНИКОВ Мне это точно неизвестно. В районе Атлантики, я знаю, что американцы этим занимаются, у них есть в Майами национальный центр по ураганам. Возможно, там есть какие-то люди, которые выбирают...
А. ВЕНЕДИКТОВ Присваивают?
И. СИТНИКОВ Да. Но поскольку в бассейне Карибского моря существуют страны с населением, которое говорит и по-английски, и по-испански, и по-французски, как Гаити, Мартиника, то там присутствуют имена английского, французского или испанского происхождения.
А. ВЕНЕДИКТОВ Следующий вопрос довольно кровожадный, от Антона. Понятно, все сейчас следят за тем, что происходит в Афганистане. Видимо, Антон, внимательно следящий за этим, формулирует вопрос так: "Возможно ли искусственное создание ураганов через распыление аэрозолей или намагниченных частиц, как показано в некоторых фильмах, для уничтожения прибрежных территорий вражеских стран силами природы?" Возможно искусственное создание урагана?
И. СИТНИКОВ Я понимаю, что Антон задает такой вопрос. И действительно, недавно по телевизору был такой фильм, он назывался "Шторм-убийца", если я не ошибаюсь. Надо сказать, что это, конечно, по крайней мере, на начало XXI века, стопроцентная фантастика.
А. ВЕНЕДИКТОВ Облака-то разгоняют. Значит, можно их собирать?
И. СИТНИКОВ Облака разгоняют, но они обладают гораздо меньшей энергией, чем тайфун. Поэтому разогнать одно кучевое облако или даже систему кучевых облаков, как раньше во время парадов, - это еще можно, ученые могут. Действительно, они распыляют. Но они распыляют йодистое серебро, не аэрозоль, разные вещества существуют. Искусственное воздействие на ураганы? Американские ученые в 70-х годах пробовали это делать, у них был такой проект, который в литературе назывался "Ярость шторма". Они публиковали свои статьи в течение ряда лет, потом замолкли, как говорят, потому что они так и не могли понять: то, что тайфун вышел на Флориду, а не на Багамские острова, был его естественный поступок из-за сил природы, или это был результат этого распыления. Поэтому больше в литературе мы об этой программе не слышали. В России...
А. ВЕНЕДИКТОВ Может, потому и не слышали, что научились они? Сразу засекретили...
И. СИТНИКОВ Знаете, такой вопрос иногда, конечно, как-то в голову вступает, это правда. Но я не имею никакой информации по этому поводу, не могу ничего сказать.
А. ВЕНЕДИКТОВ А в России над этим работали?
И. СИТНИКОВ В том же нашем Росгидромете (это федеральная служба по гидрометеорологии, мониторингу окружающей среды), в принципе, занимаются вопросами активных воздействий на атмосферные процессы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Игорь Георгиевич, обернитесь, пожалуйста, над Вами телевизор, как раз показывают на карте тайфун "Мишель".
И. СИТНИКОВ Да, действительно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Съемки со спутника.
И. СИТНИКОВ Да, это как раз тот самый ураган "Мишель", это кто-то из американских метеорологов, как правило, это сотрудники национального центра по ураганам в Майами, где мне тоже приходилось два раза бывать, он объясняет, ураган "Мишель", пожалуйста.
А. ВЕНЕДИКТОВ 130 км в час.
И. СИТНИКОВ Кстати, ураган движется, (внизу, нижняя строка), он, по-видимому, сейчас подходит к Багамам, и должен идти на северо-восток по направлению к Бермудам. Так что сегодняшние утренние сообщения ТВ о том, что во Флориде скупаются в магазинах все продукты, они могут уже больше не скупать, потому что он миновал США и движется на северо-восток, Флорида осталась к западу. Флориду этот ураган миновал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы как раз с Игорем Георгиевичем смотрели по CNN, секунда в секунду.
И. СИТНИКОВ Это очень интересно, как раз "Мишель".
А. ВЕНЕДИКТОВ Последний вопрос от Андрея, он был и мой вопрос. "Что такое "око урагана", и какие его свойства?" Правда ли, что, по всяким книгам о пиратах, там полный штиль внутри?
И. СИТНИКОВ Это как раз соответствует действительности. Правда, мы, метеорологи, называем это не "око", а "глаз". От английского "eye", "глаз шторма" или, как часто говорят, "глаз бури" это понятие и на бытовом уровне, и в серьезной литературе. "Глаз бури" это уникальное природное явление, которое бывает в наиболее мощных ураганах, в нем действительно штиль. Известно, что американцы раньше, - теперь, кажется, летают на самолетах, они называют себя "охотники за ураганами", - они влетают в этот глаз и видят там действительно сплошной штиль. Но этот глаз очень коварен, потому что когда такой "глаз" проходит над каким-то городом, то многим жителям кажется, что уже все стихло и полный порядок.
А. ВЕНЕДИКТОВ Что ураган прошел?
И. СИТНИКОВ Да. А на самом деле "глаз" имеет в диаметре 10-20 км, он прошел за какие-то 40 минут, и опять начинается буря. Это уже не фантастика.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое, что Вы к нам пришли.
И. СИТНИКОВ Пожалуйста.
А. ВЕНЕДИКТОВ Приходите еще.
И. СИТНИКОВ Я был очень рад вас посетить, готов и дальше вам рассказывать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот видите, как американские метеорологи работают с прессой.
И. СИТНИКОВ Откровенно говоря, я уже вам говорил, что мне приходилось бывать и в Майами, им надо позавидовать: в Америке существует официальный канал, который дает погоду как в целом по стране, так и по тому городу, в котором вы находитесь и смотрите телевизор. Если вы находитесь в Талахасси, то через несколько минут погоды по всем США дают погоду по Флориде, а потом специально по Талахасси. Нам еще много учиться. Правда, американцам меньше повезло, чем нам. У них этих ураганов гораздо больше, чем тайфунов, которые выходят на наш Дальний Восток.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Игорь Ситников - сотрудник Гидрометцентра РФ, доктор наук, профессор.