- разработка государственных символов Чечни герба и гимна республики; - обстановка в Чечне. - Ахмар Завгаев - Интервью - 2001-11-05

5 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ахмад Завгаев, член Совета Федерации от Чеченской республики.

Ведущий эфира Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Добрый день!

А. ЗАВГАЕВ Здравствуйте!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Знаете, сегодня пришла новость, которая довольно сильно смутила и нас, и наших слушателей сегодня было сказано о том, что разрабатываются новый герб и новый гимн Чечни. И здесь возникают 2 вопроса. Во-первых, что за срочность такая? Это что, сейчас самое главное? Во-вторых, насколько нынешние власти, которые назначены, а не избраны, могут принимать такие решения? Не придет ли потом нормально избранная новая власть и не переменит ли это? Что вам про это известно?

А. ЗАВГАЕВ Это, я считаю, полное недоумение. У нас флаг есть, принятый еще в 1996 году, и в 1991 году, в 1996 утвердили его в парламенте. И герб тоже есть. Единственное, у нас консультативный совет при главе администрации работает, и совет глав администрации, они работают над разработкой конституции республики. И подготовка к будущим выборам, вырабатываются документы, каким путем придти в мирной жизни. Так что по флагу и гербу, я считаю, это просто недоумение. Кто-то наверное, поспешил высказаться.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А что касается гимна, то было предложение сегодня опять же сделать гимн на русском языке, потому что государственный язык Чеченской республики, заявил представитель этого консультативного совета при г-не Кадырове, является русским.

А. ЗАВГАЕВ У нас республика многонациональная, поэтому и государственный язык русский. Я считаю, что это ответ правильный. И мы будем придерживаться того, что гимн будет на русском языке, чтобы он представлял интересы всех народностей, который там проживают на территории республики.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот вы сейчас заговорили о конституции, сказали очень важную вещь, что в консультативном совете разрабатывается новый основной закон Чеченской республики. Как вы считаете, т.к. пока нет еще закона, как вы считаете, как один из людей, которые в Москве представляют Чечню, должна ли эта конституция как приниматься? На референдуме или введена в действие, скажем, президентом РФ? Каким образом она должна быть принята, и главное, по срокам, когда она может быть поставлена на голосование или на указ президента?

А. ЗАВГАЕВ Я вопрос понял. Во-первых, мы, после того, как все варианты конституции будут подготовлены, хотим через СМИ опросить не то, что тех, которые живут у нас на территории республики у нас и в ряде регионов России живут чеченцы и другие национальности и выходцы из республик. После опроса будет принято, скорее всего, на референдуме. Вот такой мы хотим себе принять на общенациональном референдуме.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Если говорить о референдуме, ведь известно, что из республики за 10 лет уехало очень много людей, они стали беженцами. Уезжали и до первой чеченской войны, и во время войны, и сейчас уезжают. Каким образом эти люди, которые рассеяны по всей РФ, всех национальностей, и русские, и чеченцы, и ингуши, дагестанцы, армяне, каким образом люди, которые живут и продолжают жить от Владивостока, грубо говоря, до Мурманска, смогут проголосовать или не проголосовать, или они будут лишены такого права? Каким образом вы это предусматриваете?

А. ЗАВГАЕВ Вы, наверное, в курсе, и СМИ освещают у нас глава администрации уже посетил десятки регионов России. Мы по поручению Кадырова - и главы районов, и я как представитель, и другие товарищи ездят, и максимум устанавливаем контакты с нашими беженцами. И кроме этого, у нас во многих краях и областях РФ уже работают представительства главы администрации республики. Вот через них мы устанавливаем, через них мы будем поддерживать, и через представительства мы будем получать

А. ВЕНЕДИКТОВ - А как? Они будут иметь право голоса или они не будут иметь? И кто будет иметь право голоса?

А. ЗАВГАЕВ Они будут иметь право голоса, независимо от национальности, лишь бы они были выходцы из нашей республики.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Выходцы с какого года, с 1990?

А. ЗАВГАЕВ С 1991 года.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Т.е. правильно я вас понял, я просто уточняю те люди

А. ЗАВГАЕВ У нас республику начали покидать с 1992 года, поэтому, независимо от национальности, мы будем привлекать всех и к выработке конституции, и к принятию ее, и опять в выборных процессах они будут принимать участие.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Правильно ли я понял, я просто хочу уточнить для наших слушателей, это очень важно, что те люди, которые, там, на 1 января 1992 года, предположим, или 1991 года, как решат, имели прописку в Чечне, где бы они сейчас не жили на территории РФ, они смогут принять участие в этом референдуме и в выборе в дальнейшем парламента и президента республики?

А. ЗАВГАЕВ Да. Лишь бы они гражданство российское сохранили. Есть те, которые сегодня поменяли гражданство РФ естественно, они не будут. А те, кто сохранили гражданство РФ, все, в общем, будут принимать участие по их желанию.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Какое количество людей, как вы оцениваете, с 1992 года покинуло республику, и сколько еще там живет? Количество людей, которые смогут голосовать, грубо говоря? Вот, по прикидкам.

А. ЗАВГАЕВ На сегодня у нас за пределами республики в пределах 600 тыс. населения, бывших, из нашей республики.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А в самой Чечне сейчас можно сказать, сколько?

А. ЗАВГАЕВ В самой Чечне у нас ориентировочно 900 тыс. проживает населения.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Т.е. всего 1,5 млн.?

А. ЗАВГАЕВ Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И еще один вопрос перед новостями, чтобы закончить эту тему: считаете ли вы, что те федеральные военнослужащие, которые на постоянной основе проходят службу в рамках Чечни, что они будут принимать участие в голосовании и в выборах?

А. ЗАВГАЕВ Я считаю, те, которые сейчас на постоянной основе размещены, они должны как граждане России и как граждане нашей республики. Они у нас получают и пенсии, и дети их учатся в школе, они пользуются теми же льготами, как и граждане Чеченской республики.

НОВОСТИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Напоминаю, у нас в гостях Ахмад Завгаев, представитель от Чеченской республики в СФ. Вы знаете, когда в последнее время в Кремле или в правительстве обсуждают вопросы, насущные вопросы о Чеченской республике, все время звучит одно в республике не хватает рабочих мест, поэтому молодые люди ведут такой странный образ жизни. Кто-то уходит к боевикам, да, кто-то слоняется без толку, кто-то хочет заработать тем, что бросил гранату, поставил мину и т.д. И такое ощущение, что федеральное правительство не знает, а что делать с этими молодыми людьми? Какую работу им предложить? Вы представляете Чечню в СФ. Вы со своими коллегами, представителями разных губерний, обсуждали этот вопрос. Скажите, есть какое-то направление, или просто федеральное правительство будет вкладывать деньги в строительство, там, в охрану, не знаю, во что, они будут там пропадать, а люди работать по-прежнему не будут? Легче заработать с автоматом Калашникова, наверное, чем строить дом.

А. ЗАВГАЕВ У нас эта проблема сегодня остро стоит, особенно в возрасте 15-27 лет. Люди, которые не получили ни общего образования, ни профессионального образования.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А много таких людей?

А. ЗАВГАЕВ В пределах 150-200 тыс. человек. На сегодня в республике создано более 100 тыс. рабочих мест. Кроме этого по программе государственной в 2000 году мы направили более 500 человек в вузы за пределы Чечни. Теперь, в этом году на 980 мест выдали тоже вот

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но это капля в море!

А. ЗАВГАЕВ И в республике работает сегодня университет, нефтяной институт. Кроме этого, в Шалинском районе профтехучилище открыто, тоже в пределах 3000 человек готовим. Я сегодня по телефону разговаривал с Филипповым, с министром образования. Значит, поднимаем такой вопрос: на базе общеобразовательных школ, коли преподаватели есть, доукомплектовать специалистами и ввести часы для профессиональной подготовки, одновременно восполняя общеобразовательный уровень.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А какие профессии-то нужны?

А. ЗАВГАЕВ У нас сегодня нужны механизаторы, строители, нефтяники. Т.е. сказать по всем специальностям народного хозяйства. Те же строители, очень много сегодня потребность в финансовых работниках, сельского хозяйства, нефтедобычи и нефтепереработки. Т.е. в республике объем большой. Сейчас сельское хозяйство почти на 90% восстановили

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но смотрите, тем не менее, вы говорите 150-200 тыс. молодых людей без определенного места работы, я бы сказал так, да? И без образования и профессиональных навыков. А затем вы называете цифры, там, 500 мест, 900 мест. Это как-то... А что вот эти 150 тыс.?

А. ЗАВГАЕВ 100 тыс. сегодня уже рабочих мест имеется, в пределах 30-40 тыс. мы вот в этих рабочих местах уже заняли из того же контингента.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но это временная работа, сезонная?

А. ЗАВГАЕВ Нет, это сезонная и постоянная работа. Это на зачистке разрушенных зданий, на строительстве, на других объектах.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Насколько эти люди восприимчивы, как вы считаете, я имею в виду, без работы, без образования, к тем лозунгам, которые выдвигают сепаратисты? Насколько легко их соблазнить уйти в горы, получить оружие и воевать, и получать за это деньги?

А. ЗАВГАЕВ Время сепаратистов уже прошло. Во-первых, за 10 лет многие уже проанализировали, какую цель преследуют те же сепаратисты, те же террористы, те же вожаки, которые до сих пор не хотят смириться с мирной нормальной жизнью. Поэтому сейчас им не удается, как в первые годы. А потом последовательно шел и демонтаж промышленных предприятий, сельскохозяйственных предприятий, учебных заведений. Посмотрите, за 10 лет почти 70% школ не работали в республике. Система здравоохранения практически была полностью уничтожена. Поэтому сейчас люди уже поняли, что их завели в тупик по ложному пути, прикрываясь красивыми лозунгами, на самом деле преследовали совершенно иные цели, которые отрицательно

А. ВЕНЕДИКТОВ - Т.е. массово не соблазнят?

А. ЗАВГАЕВ Да. И именем народа всегда это делалось.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Как вы лично оцениваете начало контактов, скажем так, между постоянным представителем президента Казанцевым и представителем Масхадова Закаевым? Вы ждете чего-то от этих контактов, или это все бессмысленные разговоры?

А. ЗАВГАЕВ Мы все виды переговоров не отрицаем. Почему? Потому что любой ценой надо сохранить максимум жизней безвинных людей. Мы не отрицаем никого. Сегодня речь идет, с кем вести переговоры. Во-первых, Масхадов даже и собственной семьей не управляет. Сказать - сегодня с ним, какой-то эффект дадут, или вопрос - с Басаевым, с Яндарбиевым вести переговоры, который в Пакистане сегодня, или с Удуговым, который в Эмиратах находится. Т.е. сегодня Закаев Ну, это фигура, за кем меньше всех, в общем, преступлений числится. И кроме этого у Закаева есть поле деятельности, его легче всего трудоустроить он до 1991 года у нас знаменитым актером был, роль ОБХСника исполнял. Сегодня мы ему в театре можем выделить место, и он может роль боевика. Он практическую подготовку получил, сейчас всему миру показать, как можно жить в отсутствие правового поля.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Т.е., я вижу, вы скептически относитесь к возможным переговорам. Все-таки Закаев не сам по себе, он представляет Масхадова, как я понимаю. Вы так же считаете, что только ультиматум, вот, сложите оружие, выходите, а там разберемся? Так вряд ли кто пойдет.

А. ЗАВГАЕВ Ультиматум, тут один вопрос. Да, ультиматум и Басаеву, и Хаттабу, и есть отдельная категория, где кроме ультиматума с ними только прокурор может разговаривать. А с другими мы с родственниками. Вот, у Масхадова все 3 брата не участвуют в военных, никогда в этих бандитских организациях не участвовали. У каждого есть родственники или по жене, или с детьми или с другими. Т.е. мы ищем контакты. Мы хотим, чтобы как можно быстрее мирным путем мы сумели возвратить людей в мирную жизнь. Чтобы они сложили оружие.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Еще один вопрос, очень важный, наверное. Здесь, может быть, вопрос к вам не как к представителю Чечни, а как к сенатору, представляющему всю российскую власть. Мы знаем о том, что довольно много чеченских добровольцев, можно называть наемниками, можно добровольцами, сейчас воюют в Афганистане на стороне талибов. Это официально подтверждают и пакистанские спецслужбы, и сами талибы. Какова ваша позиция по отношению к тому, что сейчас происходит в Афганистане? К позиции США, которые бомбят, к позиции России, которая поддерживает эту операцию?

А. ЗАВГАЕВ У меня позиция одна была. Я всегда говорил, что Масхадов, Басаев, Хаттаб это одно из звеньев той мировой цепочки, мирового терроризма. И их вина тоже сегодня, явно видно, что они работали, именно отрабатывали перед этими террористическими организациями. А то, что борьбу надо вести всем миром против терроризма, в этом у меня нет никакого сомнения. Наверное, при ООН надо создать всемирную организацию по борьбе с этим негативным явлением. Т.е. это, я думаю, опаснее, чем любая ядерная война, бактериологическая. Она слишком заразительная и кроме этого непредсказуемая. Они не считаются ни с детьми, ни с женщинами, ни с безвинными людьми. Вот, смотрите, 11 сентября, эти их подлинное лицо, терроризма.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А вам не обидно, что у многих людей, в том числе у наших слушателей, символ чеченца стал символом террориста? Вот, например, Ирина из Питера сейчас прислала на пейджер: "Что-то я плохо себе представляю чеченца, стоящего у станка" - видите, какой образ?

А. ЗАВГАЕВ Видите ли, в течение 10 лет мы сами создали этот образ. Во-первых, не мы создали, а тот же Дудаев, Масхадов, Удугов. Весь негатив, все то, что делалось плохо и на уничтожение это все делалось именем народа. Поэтому я считаю, что да, конечно, чеченцам придется десятки лет опять утверждать, что мы не террористы. Народ чеченский трудолюбивый, здесь знают на территории СССР, во-первых, даже в период каникул наши чеченские семьи выезжали на строительство объектов сельского хозяйства, других. И сказать сегодня, вешать эти ярлыки, я, конечно, не сторонник и обидно. Но я другой стороны, здесь почва была, причина, потому что эту почву создали т.н. лидеры Дудаев, Удугов, Яндарбиев, Масхадов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но есть и другие точки зрения. Вот, Михаил пишет: "Уважаемый гость, мне кажется, что чеченские девушки одни из самых симпатичных на Северном Кавказе" - так что видите, разные точки зрения.

А. ЗАВГАЕВ Я не знаю, у кого какое мнение. Я думаю, женщина, она всегда, я ее связываю с добром, созиданием. Поэтому независимо от национальности все женщины добры, хороши

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он сказал симпатичны. Михаил из Москвы, кстати.

А. ЗАВГАЕВ Согласен с ним.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И последний вопрос: насколько чеченская диаспора, которая распылена по всему бывшему СССР, по России, насколько она уже решила помогать восстановлению Чечни? Или пока опасается?

А. ЗАВГАЕВ Есть уже первые ласточки. Сегодня много вопросов, почему туда сегодня не вкладывают

А. ВЕНЕДИКТОВ - Риски большие.

А. ЗАВГАЕВ Да, и риски большие. Мы на днях с председателем правительства Ильясовым, и с Кадыровым обсуждали вопрос: сегодня в Грозный вкладывать мы не видим перспективы. Все-таки надо найти новую площадку, выйти и строить.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы сторонник переноса столицы из Грозного?

А. ЗАВГАЕВ Да, во-первых, исходя из экологических причин. И второе сегодня почти на 80% разрушено. Сегодня сохранен Старопромысловский, и вот взять, отделить, сделать поселок нефтяников

А. ВЕНЕДИКТОВ - А куда столицу?

А. ЗАВГАЕВ Грозный надо на новой площадке строить. У нас сейчас хватает территорий рядом с аэропортом Северный, это еще и во времена советские у нас намечалось, все-таки вынести промышленность, и была отобрана площадка. Сейчас, я думаю, надо с нового листа начинать, тогда и инвестиции пойдут, и частник начнет строить. А самое главное, мы от всякого риска уйдем.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо большое! И вот вам новость: представитель Чечни в СФ считает, что столицу Чеченской республики надо выносить из Грозного, и по экологическим, и по другим

А. ЗАВГАЕВ Да, он стоит в лощине у нас, поэтому не продувается. А потом, много все-таки вопросов утечки горюче-смазочных материалов, нефти и другого.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы обязательно обсудим еще этот вопрос. Ахмад Завгаев, член Совета Федерации от Чеченской республики. Спасибо большое!