Грипп в осенне-зимний сезон; профилактика заболеваний; необходимость вакцинации - Андрей Сельцовский - Интервью - 2001-11-03

3 Ноября 2001 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Сельцовский председатель комитета здравоохранения правительства Москвы.

Эфир ведет Ксения Ларина, в беседе принимает участие Ринат Валиулин.

К. ЛАРИНА В гостях у нас Андрей Петрович Сельцовский, председатель комитета здравоохранения правительства Москвы. Здравствуйте, Андрей Петрович.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Здравствуйте.

К. ЛАРИНА Как обычно, мы принимаем вопросы на наш эфирный пейджер, на все, что не успеем ответить в эфире, обязательно вы получите ответ заочно, только для этого вам нужно обязательно оставлять координаты и свое имя, чтобы Андрей Петрович Сельцовский с коллегами своими поработает над вашими жалобами, предложениями, и вопросами. Ну, тем не менее, начнем мы с сезонных заболеваний, как была заявлена тема в нашей сегодняшней встрече, вернее, повод, скажем так. Это, безусловно, разговор о гриппе, и о профилактике. У нас уже объявили, кстати, здесь, на "Эхе Москвы" тотальную вакцинацию. Андрей Петрович, вот ваше отношение как профессионала, вообще, к прививкам от гриппа, насколько это эффективно средство?

Р. ВАЛИУЛИН - Может быть, какие прививки с вашей точки зрения являются более эффективными?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Ну, я вам должен сказать, что результат прививок, и вообще, деятельности и комитета здравоохранения, и центра госэпиднадзора, это то, что у нас не было значительных подъемов цифр заболеваемости гриппом и респираторными заболеваниями в предыдущие 3 года. Вот это результат прививок, правильного поведения людей, и прививок тех людей, которые находятся в зоне риска. Вот, вы находитесь в зоне риска, вы постоянно общаетесь с людьми, у вас большой поток здесь и выступающих, и обслуживающего персонала, и, естественно, корреспондент в зоне риска, его надо привить. Ну, у нас мы прививаем отечественными прививками, они везде описаны.

Р. ВАЛИУЛИН Я просто несколько раз слышал рекламу иностранных

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Можно я закончу?

Р. ВАЛИУЛИН Да, да, конечно.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Значит, это наш маскорипол, который сейчас поставляется в город в достаточном количестве, импортными мы почти не пользуемся, только если вдруг какие-то перебои наступили, мы берем их, потому что обычно с отечественными бывает сложно, их быстро очень разбирают. Эффективность достаточно высокая, ну, и сам показатель эффективности эпидемии-то не было. Хотя вообще, сама проблема профилактики гриппа и острых респираторных заболеваний крайне сложная. За прошедший сезон в России, и по данным федерального центра по гриппу были выделены возбудители вируса с такими красивыми названиями как "Новая Каледония", "Ямонаши", ну, и так далее. В этом году это будет то же самое, поэтому, как бы у нас, наш иммунитет, который мы поддерживаем в течение года, он будет играть определенную роль. И те действия, которые мы сегодня проводим с помощью вакцинации, специфической и неспецифической профилактике, они будут играть свою роль.

К. ЛАРИНА А можно говорить, простите, о каком-то прогнозировании? Вот, будет эпидемия, не будет эпидемии, насколько?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Ну, мы все осторожно к этому относимся. Но мы будем думать, что наши действия не изменяются с течением последних лет, они дали свои результаты. Сегодня, по сравнению с предыдущими годами, повышения заболеваемости гриппом уровень на сегодняшний день ниже, скажем, изо дня в день разный, но где-то в районе 5%, чем предыдущие. И у детей эта цифра еще выше. Я думаю, нам удастся проскочить, хотя сам факт угрозы существует, естественно.

К. ЛАРИНА Скажите, пожалуйста, прививки делают медицинскому персоналу в больницах и поликлиниках обязательно? Или тоже добровольно?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Ну, вообще, обязательность как бы относительная здесь, связанная с законом. Но мы стараемся объяснить товарищам. И в общем, как бы врачи и медицинские сестры относятся к этому с должным пониманием.

К. ЛАРИНА И еще один вопрос, который сразу пришел на пейджер по поводу гриппа. Спрашивает наша слушательница Аня: "можно ли делать прививки от гриппа во время беременности?"

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Ну, это лучше посоветоваться с врачом, потому что такие вот, довольно широкомасштабные рекомендации я бы не стал делать.

К. ЛАРИНА Ну, какие-то общие противопоказания существуют?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Конечно, конечно.

К. ЛАРИНА Существуют. То есть, если какие-то сомнения, лучше посоветоваться с врачом.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Лучше посоветоваться с врачом. Я думаю, это не проблема.

К. ЛАРИНА Теперь, то, что касается второй темы, весьма актуальной, хотя здесь больше паники и мифологии, чем реальности. Это все, что касается сибирской язвы и различных угроз биотерроризма. Если говорить по Москве, опять же о борьбе с этим явлением, какой-то профилактике, если можно такой термин применить в данном контексте, Андрей Петрович?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Ну, Ксения, во-первых, я начал бы с того, с чего начали вы. То есть, непонятно, что это больше угроз или больше паники. Конечно, существует определенная проблема в этом плане. И мы же знаем, что все те несчастья, которые происходили у нас в городе, не связанные, естественно, с биотерроризмом, а просто с прямым терроризмом, они есть, и, к несчастью, продолжаются. Мы не будем связывать последние расстрелы сотрудников аппарата мэрии с терроризмом, ну, наверное, все-таки, это то же самое. Не мне их комментировать, но, тем не менее, это есть. Теперь по поводу сибирской язвы. Правительство Москвы и комиссия по антитеррору принимает все необходимые меры для того, чтобы сам факт возможности применения препаратов с возбудителями особо опасных инфекций не был или утрачен в одном из хранилищ, которое имеется в Москве и близлежащих регионах, и не был применен где-то на территории Москвы. И мы, как представители здравоохранения готовим наших сотрудников к возможному появлению подобных больных. Это требует определенного настроя в инфекционных больницах, вообще в приемных отделениях города. Возможность оказания их помощи на этапах медицинской эвакуации, подготовка специального персонала на "скорой помощи", мы все это делаем. И, естественно, подготовка обеспечения. Ну, как говорится, не дай бог, если это произойдет, материально-техническое обеспечение, то есть, медикаменты, персонал, специальные костюмы, возможности дезинфекции, - все это у нас есть.

Р. ВАЛИУЛИН Здесь еще вопрос, вот, если вернуться к вакцинации, есть вопросы по поводу вакцинации против дифтерита, с одной стороны, с другой стороны, будет ли проводиться вакцинация против гриппа детей дошкольного возраста. Сегодня в городе доставлено достаточное количество вакцины, и все профилактические мероприятия по плану будут проводиться в поликлиниках, и в том числе, указанному контингенту.

Р. ВАЛИУЛИН А от дифтерита?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ И проводится. Если вы помните, что мы много месяцев назад говорили на эту тему. И если вы помните, что анализ той малой летальности среди заболевших дифтерией в основном касается больных не привитых. Вспомните, мы же говорили об этом.

Р. ВАЛИУЛИН Да, да, да.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Так вот тут нужно помнить. Это ответ на вопрос нужно или не нужно.

Р. ВАЛИУЛИН Ну, я-то, может быть, помню, а слушатели не помнят.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Вот, я хотел бы сказать, что вот мы снова возвращаемся, нужно или не нужно. Несколько лет назад вопрос остро достаточно дебатировался, надо прививаться или нет. Но сегодня факт прививки и снижения летальности значительно

Р. ВАЛИУЛИН Не вызывает сомнения.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ - не вызывает сомнения, поэтому ответ сам по себе напрашивается. Конечно, надо. При отсутствии противопоказаний. Это обязательно надо учитывать. Многие представители средств массовой информации говорят, вы так всегда осторожно, что-то не говорите нам. Вы понимаете, в медицине есть один закон: советовать можно, видя пациента. А советовать всем сразу можно: да, это показано, но у каждого есть свои показания и противопоказания, понимаете? Поэтому для этого существуют поликлиники, есть участковые врачи, к которым нужно прийти и спросить: я могу или нет? А так можно очень ошибиться. И я бы не хотел.

К. ЛАРИНА Ну, уж, коли мы вернулись к гриппу, давайте мы вот эту тему и закончим до новостей. Вопрос тоже как к профессионалу к вам, когда мы говорим там, эпидемия, не эпидемия. А вот в цифрах как это измеряется? Когда мы говорим, что наступила эпидемия, есть какой-то порог определенный?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Сейчас я вам скажу. Есть. Ну, пороговая заболеваемость в Москве на 100 тысяч населения в совокупности это 1317. Это вот взрослых должно заболеть 740, а детей немножко меньше. Вот, понимаете, поэтому, вот все цифры. Сегодня мы, я вам говорил, от этой цифры достаточно далеки.

К. ЛАРИНА Хорошо, делаем перерыв на новости, потом возвращаемся в студию, и отвечаем на ваши вопросы.

-

К. ЛАРИНА Большая просьба к вам, подписываться, и, второе, на вопросы типа: "кругом разруха, все воруют" мы отвечать не будем. Пожалуйста, где разруха, кто ворует. Тогда получите ответ. Андрей Петрович, вы готовы ответить на вопросы, которые задавались в других программах, да, на наших встречах?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Да. Ну, во-первых, я должен сказать, что мы на все адресные вопросы дали ответы и помогли, вот даже в вашей сегодняшней почте есть какие-то благодарности.

Р. ВАЛИУЛИН Да, "спасибо за таблетки", - благодарит семья Блохиных.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Ну, дай бог им здоровья. Мы им будем в дальнейшем помогать. Вот, проводил совещание в Зеленограде, и депутат Московской городской Думы Зинаида Федоровна Драгункина передала мне несколько вопросов, которые связаны с обеспечением возможности консультации у эндокринолога в одной из поликлиник Зеленограда. Я должен доложить, что эндокринолог там есть, он ведет прием. Если будут опять проблемы, с вопросами оказания помощи эндокринолога, я просил бы обратиться в комитет здравоохранения по телефону, который написан прямо там, в поликлинике. Мы вам поможем. И второе, там был задан вопрос о том, как контролируются цены на лекарства в сети аптечной. Для этого существует специальное управление по контролю за ценами. И вот это управление достаточно жестко контролирует и не только аптеки, но и по тем ценам, по которым приобретаются лекарства, как они соотносятся с закупочными ценами. И я благодарен как руководству этого управления, так и тем, кто задает подобные вопросы, чтобы вы понимали, что этот вопрос стоит достаточно жестко на контроле у правительства города Москвы и у руководителей комплекса социальной сферы. Все этим вопросом очень обеспокоены и достаточно жестко его контролируют.

К. ЛАРИНА Хорошо, давайте перейдем к вопросам сегодняшним, и тоже тема, на которую хотелось обратить внимание в нашем сегодняшнем разговоре, тем более что слушатели тоже в курсе, и подключаются к этой теме, к этому разговору, по поводу детских поликлиник. Теперь детский возраст продлевается до 18 лет. Вот, какие проблемы повлечет за собой это решение, и когда, собственно говоря, оно вступает в силу, Андрей Петрович?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Ну, я должен сказать, что этот вопрос давно дебатировался. По нему есть разные мнения. Нужно сказать, что все мнения, как негативные, так и позитивные имеют право на жизнь, и, в общем, они достаточно весомы для всех. Но уже решение принято, и в ближайшее время вступит в силу, сейчас идет процесс чисто организационный. Вопрос сегодня стоит не о том, вот вы правильно сейчас сказали, о том, какие проблемы должны будут решить детские поликлиники. Это вопросы, связанные с акселерацией определенной. У нас появилась ранняя рождаемость, и должны быть гинекологи, должны быть люди, которые ведут беременность у несовершеннолетних девочек, будущих мам. Их нужно теперь готовить к этому. У нас есть проблемы с мальчиками, должна быть новая специальность в детской поликлинике андрологи и урологи. И вот, если мы все это будем перечислять, то поликлиника должна несколько перестроиться по своему специализированному профилю.

К. ЛАРИНА Перепрофилироваться, да?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Она не перепрофилироваться, а доукомплектоваться по своему специализированному профилю. Но дело-то в том, что людей и в городе-то не очень много, специалистов. Вот, например, такая детская гинекология, она существует в одной больнице в городе, и каждый специалист на вес золота, такой штучный товар, и их подготовка требует длительного времени. Поэтому мы и так аккуратно говорим о введении на практике этих нововведений, потому что мы можем организационно все это решить, а практически потребует особой подготовки этих специалистов для работы в этих поликлиниках. Ну, и почему разные мнения, я могу пояснить. Ну, вы представляете, ну, возьмем полярную вещь: один из нападающих сборной России по футболу, ему 18 лет, но его как-то ребенком сложно назвать, понимаете, но, коль решение принято, мы его будем выполнять. Таких ведь примеров мы можем очень много привести. И вы мне можете привести, и я вам. Но, тем не менее, сегодня такое решение есть, и мы его будем выполнять, и делать все необходимое для того, чтобы детям нашим мы обеспечили нормальное медицинское обеспечение. Что особо положительно, сегодня наши поликлиники детские не особенно загружены, и это даст возможности детям спокойнее проходить и диспансеризацию.

К. ЛАРИНА А почему они не очень загружены?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Ну, вы забыли о том, что у нас рождаемость упала в половину. Если мы много лет назад рожали в год 126-127 тысяч, то сегодня 78. Учитывая то, что это положительный эффект, потому что мы на 1,5% стали рожать больше. Это с точки зрения демографической карты, это положительные вещи.

Р. ВАЛИУЛИН Это, кстати, когда началось, понижение рождаемости?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Понижение?

Р. ВАЛИУЛИН Да.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Это много лет назад.

Р. ВАЛИУЛИН Много это порядка 10 лет, да?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Да. Вот, мы уже внизу были, теперь мы повышаемся наверх, и вот 1,5% мы выиграли, понизив смертность, и повысив рождаемость. Первый раз, вот эти знаменитые русские ножницы, вот они первый раз начинают сходиться. Не очень сходиться, но раньше и этого не было. Если вы помните, мы с вами года полтора назад говорили о том, что большое достижение то, что у нас рождаемость не падает. А теперь говорим, что она повышается. И 1,5% я считаю, это много.

Р. ВАЛИУЛИН К вопросу, Андрей Петрович, к вопросу о резервах, которые наверняка надо будет искать, когда возраст детский продлится до 18-ти лет, вот, резервы в поликлиниках, прежде всего. Вот слушательница подсказывает одну из возможностей решения этой проблемы. Речь идет о работающих пенсионерах и о том, чтобы им сохранять полностью пенсию. Я понимаю, что это проблема не только вашей сферы. Но вот, так или иначе, какие-то сдвиги в этом направлении намечаются?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Ну, по имеющимся у меня данным, этот вопрос сегодня прорабатывается в правительстве для того, чтобы разрешить. Это очень здорово нам поможет, и вернет опытных людей в сферу обеспечения, потому что, как бы та пенсия, и те расходы, которые они могут себе позволить сегодня, неадекватно тому, что они приобретают на работе. А если это дело уравновесить, разрешить зарабатывать, я думаю, что это будет достойное проведение своей жизни после выхода на пенсию.

Р. ВАЛИУЛИН Да, ну, это очевидное, действительно, решение вопроса.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Ну, ведь у нас с вами ведь много очевидных решений, понимаете, а как бы вот они не претворяются в жизнь. Вот я хотел бы сказать, отвечая на этот же вопрос. Обратите внимание, что бы мы с вами здесь ни говорили, и сколько раз мы ни возвращались к проблеме об обязательном распределении ничего не делается. Вот такое впечатление, что мы с вами говорим, а те, кто должны это делать, не делают. И мы сегодня имеем большой дефицит сестер, большой дефицит врачей, а готовим-то мы все больше и больше, возникает вопрос, ну, когда же это все закончится? И я сегодня обращаюсь и к правительству российскому, и к министру, что это проблема не только Москвы, эта проблема в России стоит. Я думаю, что мы, готовя такое количество врачей высокого качества, мы имеем право бесплатно, мы имеем право попросить вернуть обязательное распределение на определенный срок.

К. ЛАРИНА - Андрей Петрович, вот случай из практики. История эта произошла с моей близкой подругой. Вот пришла такая беда в дом, пришлось вызвать "скорую помощь", снять острую боль у человека. Приехала "скорая помощь", вколола анальгин, уехала. Через полчаса человеку опять плохо, опять звонят, приезжают, опять с анальгином. Просят их, товарищи, вколите что-нибудь посильнее, чтобы человек мог уснуть. Боль ревматического характера, скажем так. Отвечают, вы знаете, у нас ничего нет, у нас других лекарств нет, вызывайте платную "скорую помощь". Платная "скорая помощь" где-то в районе 100 долларов стоит вызов. Вызвали, что делать? Вызвали "скорую помощь". Открывают дверь, приезжает та же бригада, которая была только что в качестве государственной "скорой помощи". Как такое может быть, скажите, пожалуйста?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Ну, такое быть не может. Поэтому я позволю с вами не согласиться. А потом, я хотел бы вернуться к вашей фразе: нужен конкретный факт, и мы разберемся.

К. ЛАРИНА То есть, в принципе, этого быть не может?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Не может, в принципе этого быть не может. То, что нет ничего, кроме анальгина, сомнительно, но я готов разбираться с каждым означенным случаем лично. И здесь вот, в присутствии любого стечения средств массовой информации или признать то, что я сегодня утверждаю, это была ошибка, или доказать вам, что это не так.

Р. ВАЛИУЛИН Если в данном случае речь идет и об иногородних гражданах? Вопрос от Владимира: "порядок медобслуживания для иногородних, въезжающих в Москву?"

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ По экстренным показаниям без ограничений, в том числе, и госпитализация, и, не дай бог, хирургическая помощь, и обследование. А все остальное на общих основаниях. У нас есть договора со всеми регионами России, и если есть необходимость, мы же кладем больных. У нас процент иногородних больных, пролеченных бесплатно в городе, ну, за это я могу отвечать, больше 11%. Это если 1,5 миллиона москвичей прошло через московскую койку, то несложно узнать, что такое 10%, я уж не говорю там, 11, ну, 10%. Все равно, это, извините, 150 тысяч.

Р. ВАЛИУЛИН Еще один конкретный вопрос от нашей слушательницы, Майи Александровны, у нее мама после инсульта не выходит год на улицу, у нее проблема с зубами, нужно протезирование. Что можно сделать?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Я помогу, если там есть телефон.

Р. ВАЛИУЛИН Есть телефон.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Мы поможем.

К. ЛАРИНА Просит Елена, наша слушательница, прояснить ситуацию с гепатитом, поскольку тоже много было заявлений, что вполне возможно, чуть ли не эпидемия в России. Что здесь по Москве с гепатитом?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Нет, ну, сейчас мы проводим прививки, одну серию прививок закончили, сейчас будем начинать новую проводить серию прививок. У нас этот вопрос отработан, у нас упала заболеваемость гепатитом. Но здесь вот ведь, как и с сибирской язвой. Здесь очень важно личные вопросы дисциплинированности, понимаете? Нельзя уберечься, но можно сделать себе условия, когда можно сделать все, чтобы вероятность вашего заболевания стала низкой, понимаете? То есть, выполнять все те необходимые эпидемиологические нормы, которые требуется. Ведь мы же боролись за введение одноразовых щипцов, одноразовых систем. Мы добились этого? Добились. Не надо пользоваться тем, чем не надо пользоваться. Я просто вот так, первое Хотя у нас есть, предположим, люди, находящиеся в зоне риска по гепатиту. Понимаете, это люди, которые работают в отделении гемодиализа, или больные гемодиализом. И, конечно, очень большой процент заболевших гепатитом, это наркоманы. Там очень большой процент. У нас подавляющее большинство находящихся на лечении в наших стационарах, к сожалению, имеет отношение к этой проблеме.

К. ЛАРИНА Кстати, про детские поликлиники, когда мы говорили, вы не назвали специалиста-нарколога, который тоже необходим.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Я не назвал еще целый ряд специалистов, понимаете, психологи, психоневрологи, невропатологи. Понимаете, это огромная армия людей, которая занимается подростковой службой.

Р. ВАЛИУЛИН Еще один вопрос конкретный, Андрей Петрович. Вот, плохо сделан протез зубной, нужно составить акт, что он сделан некачественно. Где это можно сделать, вот, как это можно сделать, Анатолий Германович спрашивает.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Да, ну, у нас для этого существует экспертная комиссия, возглавляет ее главный стоматолог города, профессор Максимовский Юрий Михайлович. Он работает на Каляевской, у него там есть кабинет, кафедра. И если какие-то будут проблемы, можно прийти к нам в комитет, и мы поможем провести экспертизу. К сожалению, сегодня это одна из проблем, которая сильно звучит в городе.

К. ЛАРИНА Вот по поводу "скорой помощи", очень много по этому поводу пришло вопросов, реплик, наверное, потому что я рассказала такую историю. Вот в принципе, что нужно делать, если такая ситуация происходит? Потому что, насколько я понимаю, с этой ситуацией сталкиваются многие наши слушатели, когда вот таким образом, ненавязчиво, вымогается некая сумма. Что делать в такой ситуации?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Ну, во-первых, у нас есть телефон, который нужно запомнить 251-83-00. Телефон круглосуточный, там работает специальная служба. Во-первых, мы пришлем сразу дежурного врача, который занимается у нас работой "скорой помощи". И как бы не очень боятся. У нас, понимаете, вот это чувство все время То телефончик не свой дать, то не сказать, где это. Вот когда люди, которые совершают подобные деяния, их стало значительно меньше, продолжают их совершать. Но они знают, что можно позвонить, и к ним приедут, и узнают, кто с ними работает, кто пытается заниматься этими вещами, мы много очень дел передаем в прокуратуру, и будем дальше продолжать, потому что это как бы не лицо "скорой". Должен сразу сказать, это не лицо "скорой". "Скорая" в Москве, не привык хвалить, но это одно из элитных подразделений сегодня московского здравоохранения, и это не раз отмечалось в критических ситуациях для города, поэтому, понимаете, пытаться оправдать людей, которые пытаются как-то испачкать это лицо, как-то опорочить людей, которые честно работают на "скорой помощи", я не думаю, чтобы я пошел по этому пути.

Р. ВАЛИУЛИН Телефон просят, чтобы вы повторили еще раз.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ 251-83-00.

К. ЛАРИНА Ну, я имею право все-таки узнать врача, номер бригады?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Во-первых, у него должна висеть карточка, на которой написано фамилия, имя, отчество, номер бригады, все там висит у него. И у фельдшера, кстати, тоже, если они вдвоем приезжают. Это не грешно узнать, а кто он фельдшер, врач. Это все нужно узнавать. Любой вымогатель будет наказан.

К. ЛАРИНА Есть еще реплика, но я думаю, что это такая все-таки, больше на риторический вопрос похожа, и все-таки: "господин Сельцовский, ни один выпускник медвуза никогда не будет работать по распределению, пока не будет соответствующей зарплаты, не пойдет студент получать 400 рублей, не может выпускник получать 700 рублей, поэтому все выпускники уходят работать на фирмы. Работник медвуза, Наталья Ивановна".

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Ну, я вам должен сказать, что ни один врач в сети 400 рублей не получает, по-видимому, это какие-то оставшиеся мнения. А потом я хотел бы задать сотруднику института вопрос: а вот когда студент идет в институт, он что, заведомо идет не в здравоохранение, а на фирму? Тогда у меня возникает вопрос: может быть, мы создадим факультет для работы на фирмах, а не для подготовки врачей. Я считаю, что если мы готовим человека 6, а иногда и 7 лет для работы врачом бесплатно, то государство имеет право потребовать отрабатывать эти деньги. Это же ведь очень дорогое удовольствие готовить врачей. Почему во всем мире это как бы принято, а у нас

К. ЛАРИНА Как и учителей, наверное, да?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Естественно, это проблема бюджетной сферы, вы абсолютно правы, абсолютно правы.

К. ЛАРИНА И ваша любимая тема под финал. То, что касается рекламируемых лекарственных препаратов, здесь очень много конкретных называется препаратов, ну, я назову самые распространенные, уже в уши лезет этот "Витязь", и прочие, прочие чудодейственные препараты от всех болезней. Вопрос, почему такие чудодейственные препараты не продаются в поликлиниках, и вообще, насколько это действительно соответствует действительности, извините за тавтологию?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Ну, насчет того, насколько рекламируемые препараты так чудодейственны, это вопрос к авторам, тем более что я с препаратом "Витязь" не очень знаком. А о том, почему все это рекламируется, ну, у нас же свобода рекламы, свобода печати. Важно, чтобы это было в условиях закона сделано.

К. ЛАРИНА Лицензии какие-то же выдаются?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Это к вам. Средства массовой информации это не ко мне.

К. ЛАРИНА Нет, я имею в виду не реклама, лицензия на выпуск какого-то препарата лекарственного.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Да, конечно, выдается, но он может быть, потребуется человеку один раз в жизни, а может быть, потребуется каждый день, поэтому выдается не показание к применению, а выдается лицензия на использование этого препарата. Понимаете, так что это разные вещи. Ну, а вообще к рекламе в средствах массовой информации, как медикаментов, так и методов лечения и оказания помощи, я отношусь скептически.

К. ЛАРИНА - Андрей Петрович, все, спасибо большое. Вопросов очень много, мы все отпечатаем, вам отдадим обязательно. Благодарим за визит и надеемся на свидание скорое, да?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Спасибо. А если вы в следующий раз нас пригласите, мы вам ответим на те вопросы, как мы отвечали.

К. ЛАРИНА Вот, "скорую помощь" приведите к нам. Они же к нам не идут! Сколько раз мы пытались пригласить, не идут.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Приведу.

К. ЛАРИНА Вот, приведите, поговорим.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Вам кого начальника, помощника?

К. ЛАРИНА Начальника.

Р. ВАЛИУЛИН Конечно, что мелочиться-то!

К. ЛАРИНА Да, приведите.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Хорошо. Вы ему будете задавать такие же неудобные вопросы.

К. ЛАРИНА Неудобные вопросы.

Р. ВАЛИУЛИН Не только мы.

К. ЛАРИНА Наши слушатели, прежде всего.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Хорошо. Но тогда желательно, вопросы должны быть абсолютно адресные.

К. ЛАРИНА Ok. Обязательно, хорошо, договорились. Спасибо.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Спасибо вам.