Рассмотрение уголовного суда в отношении С.Доренко в Кунцевском межмуниципальном суде. - Сергей Доренко - Интервью - 2001-11-02
2 ноября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" тележурналист Сергей Доренко.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН Сергей, добрый день
С. ДОРЕНКО Здравствуйте.
С. БУНТМАН Объявлен перерыв в суде?
С. ДОРЕНКО Да, до вторника.
С. БУНТМАН До вторника, до 6 числа назначена еще дополнительная экспертиза. Что они будут изучать?
С. ДОРЕНКО Там было 7 вопросов, на экспертизе. Вообще, я поднаторел теперь, смотрите, как бойко отвечаю, практически в адвокаты перешел. Было задано 7 вопросов судмедэкспертам, а они ответили на 6, не потому что там злонамеренность какая-то, а видимо, потому что на обратной стороне напечатали 7-й вопрос. А бумагу экономить надо, правильно? Нельзя же, чтобы вторая часть белая была, лес надо беречь. И поэтому на 7-й вопрос не ответили, теперь ответят.
С. БУНТМАН Только и всего. А какой глубинный ход этого дела?
С. ДОРЕНКО Потребовал прокурор, мне даже трудно судить, почему.
С. БУНТМАН Что там происходит? Вообще, к чему дело клонится в этом суде? Слушатели тоже ставят вопросы.
С. ДОРЕНКО Упрощая, тезисно я могу сказать, что есть две тенденции. Есть объективная тенденция, это все экспертизы, объективно, след, в каком направлении вектор, сила удара, всякие другие вещи. Есть экспертиза, в которой говорят, что было незначительное воздействие по касательной, приведшее к синяку ("гематома" они называют) на левой ноге, и две царапины (царапина и ссадина на виске). И есть свидетельские показания. Но что забавно или, может быть, драматично, что свидетели, их 5 человек из одной компании, остальные не из этой компании, каждый из свидетелей противоречит сам себе предыдущему. То есть ни один не в состоянии повторить собственных показаний. И каждый из свидетелей противоречит другому. То есть, если свидетелей 10, то они дали 10 версий вначале, теперь они дают еще 10 очередных, и версий становится 20. Есть собака Никитина, которая непрерывно появляется и исчезает, как улыбка Чеширского кота, есть направления движения всех, все движутся в разные стороны, и это свести очень трудно. Мы уже принесли большую доску, и на ней рисуем векторы: кто куда шел, зачем. И последнее, что сказал сам потерпевший, что он двигался от церкви. То есть он должен был идти туда, вообще говоря. А теперь он движется как Швейк в Будейовицы, ровно в противоположном направлении, полагаясь на то, что земля круглая. Субъективные мнения показывают свое несовершенство.
С. БУНТМАН Здесь есть вопросы от пользователей Интернета, и будут, я думаю, вопросы от слушателей с помощью пейджера. Тут сразу просят опровергнуть или подтвердить информацию, появившуюся на сайтах. На сайтах вообще очень много чего появляется. Мэрия предложила Вам идти против одного из неугодных для мэрии депутатов. На этом же сайте, это apn.ru, есть информация, что для продвижения своих людей зам мэра получил 4 млн. долларов, за которые депутаты дадут расписки...
С. ДОРЕНКО Можно посмотреть, как это написано?
С. БУНТМАН Написано "Георгий Орлов". Вот какой опытный человек, сразу "дайте посмотреть"!
С. ДОРЕНКО Да. "Мэрия предложила Вам (мне) идти против одного из неугодных.... зам мэра получил... долларов, за которых..." Бог мой! Во-первых, Георгий Орлов, я Вас уверяю, что 4 млн. долларов совершенно незначительная сумма для подкупа депутатов. Это решительно не та сумма, которая, мне кажется, впечатлит кого-либо из ныне действующий депутатов. А Вы говорите "депутаты", Вы хотите купить их скопом за 4 млн.? Конечно, нет. Их 35, готовьте 35 млн. Но я не слышал, чтобы мне мэрия предлагала идти против кого-то. Нет, на самом деле, действительно, пришло предложение мне от организации "Первое свободное поколение". Они предлагают мне идти против Платонова в 29 округе, а Платонов это руководитель Мосгордумы. Это очень малоизвестная информация, все привыкли больше к Платонову в СФ. Но также он и руководитель Мосгордумы. Это предложение пришло, я его рассматриваю. Я должен сказать, что нас, удээновцев, в Университете Дружбы Народов людей учившихся, очень мало. Вообще в то время, когда я учился в УДН, было 7,5 тыс. студентов всего, на всех курсах и всех факультетах. Из них только 2,5 тыс. были советские люди, остальные были иностранцы. Представляете?
С. БУНТМАН Да, но он Университет Дружбы Народов.
С. ДОРЕНКО И нас совсем мало. И мы, несмотря на то, что мы очень критичны к своему университету и критиковали его, когда учились, мы научились его любить позже. И ко мне позже, когда обнаружили, встречая то в Африке, то еще где-то наших выпускников, обратились выпускники, мои друзья, ныне работающие, преподавательский состав УДН, с таким предостережением, чтоб я не шел в 29 округе и не выбивал Платонова, потому что он теряет покой. Одним словом, люди беспокоятся за него, говорят, что не надо, не по-товарищески, неправильно. Звонят и преподаватели. Я должен к этому прислушаться, как мне кажется, но я продолжаю рассматривать это предложение, формально отказываться от него я не хочу. Пока из трех округов есть предложения.
С. БУНТМАН А какие еще?
С. ДОРЕНКО 18-й это Выхино, Жулебино; 35-й Зеленоград; 29-й Солнцево, Новопеределкино. Вот эти три округа я рассматриваю, я могу с уверенностью сказать, что я не выйду за границы этих трех округов, потому что самые убедительные предложения от трудовых коллективов и организаций поступили. Есть моральные ограничения по 29-му в связи с тем, что друзья просят не делать этого. Наши общие, наверное, друзья. И остается 18-й и 35-й. Но 29-й я еще не сбрасываю со счетов.
С. БУНТМАН Понятно. А с какой политической растяжкой, как теперь говорят?
С. ДОРЕНКО Я даже слова такого не слышал.
С. БУНТМАН Как у нас вешают, концерт в Кремле и т.д.
С. ДОРЕНКО Нет, я не скрою, что я веду консультации с СПС и "Яблоком". Эти консультации в завершающей стадии сейчас. Я рассчитываю на то, что мы поддержим друг друга, потому что, вне всякого сомнения, на уровне города проблемы видятся схожие. И давно известно, что СПС и "Яблоко", многие демократы ждут их объединения вот уже годы. И все говорят: "Боже мой, ну что вы не объединитесь?" Так вот, если на федеральном уровне, на уровне расчетов по бюджетам СПС больше поддерживает крупный капитал, а "Яблоко" средний и мелкий, то на уровне города проблемы видятся им очень схоже, поэтому я не вижу между ними вообще противоречий, и также не вижу противоречий между их депутатами и мною.
-
С. БУНТМАН Замечательно совершенно. Здесь "Сергей Доренко и КПРФ", я не знаю, как это рассматривать. Вы сейчас говорили об СПС, о "Яблоке". А Сергей Доренко и КПРФ это как?
С. ДОРЕНКО Почему Вы думаете, что в этом есть что-то странное?
С. БУНТМАН Не знаю. Образ не вяжется немножко, это не хорошо и не плохо.
С. ДОРЕНКО Образ как раз наоборот. Сегодня, когда я ехал сюда на передачу, мне позвонили из одного из информационных агентств и сказали: "А будет ли у Вас какая-то рекомендация, для того, чтобы делать КПРФ или вступать в КПРФ, или занимать руководящие посты в КПРФ?" Я со всей прямотой ответил, что вся моя биография, все 42 года и есть рекомендация. Я даже не знаю, что можно лучше придумать. Ни одного пятнышка, ни сучка, ни задоринки. Ведь речь идет о Консервативной партии РФ, которую мы начинали...
С. БУНТМАН "Консервативной"... ну что ж такое, что ж Вы так обманываете?..
С. ДОРЕНКО Я никого не обманываю, позвольте. Я считаю, что КПРФ дважды самозванцы. Обратите на это внимание. Они, во-первых, не зарегистрировали аббревиатуру КПРФ.
С. БУНТМАН Точно, не зарегистрировано нигде?
С. ДОРЕНКО Во всяком случае, я надеюсь зарегистрировать аббревиатуру КПРФ. И я считаю, что они также самозванцы в консерватизме, потому что КПРФ должна заниматься собственной идеологией и, собственно, вести ленинизм и марксизм. Иначе начинается путаница. КПРФ, по существу, сейчас узурпирует, выхватывает, захватывает чужой электорат. Они должны двигаться в сторону обобществления всего и вся, борьбы с церковью. Очевидно, вы помните, это опиум для народа. Они должны действовать в интересах маргиналов и пауперов во всех странах, поддерживать левых во Франции, раздувая мировую революцию. Чем же они занимаются? Поддержкой православия и т.д. То есть они занимаются тем, что ищут базу, по существу. Понимая, что их идеология, марксистско-ленинская, просто смерть для них, просто гибельна, они начинают искать и интуитивно находят советских людей. Двигаясь в поиске консерватизма, они находят нормальных советских людей, один из них я, которые просто жили нормально и работали, и готовы были служить России в том виде, в котором она существовала, и готовы служить России и сегодня. И начинают, путая консервативную идеологию с классической ленинской демагогией, создавать кашу в головах. Мы решительно не знаем, как этому противостоять сегодня. Но этому есть способ противостоять. Нужно очистить от классизма консервативную идеологию.
С. БУНТМАН Поймут ли это люди? Они привыкли, что есть Геннадий Андреевич Зюганов, который выражает их интересы, интересы такой советской империи. Есть правые, СПС; есть партии государства, "Единство" вместе с ОВР, со "Всей Россией". А где здесь для Конс. ПРФ, КПРФ (консервативной)?
С. ДОРЕНКО Я объясню, это очень просто. На самом деле собственно партийное строительство в новой России началось по модели западной, по модели исследований доктрин политических. То есть люди взяли учебники политических доктрин и сказали: "давайте напишем, кто у нас будет левый, кто у нас будет правый". Первые годы, помните, все путались?
С. БУНТМАН Да.
С. ДОРЕНКО Правые у нас были КПРФ, а левые, вовсе наоборот, были... как раз Чубайс был левым. Потом правильные политологи объясняли: "Ну что вы, это ровно наоборот, потому что..." и ссылались на авторитетных людей на Западе. Так вот, вся эта конструкция, несмотря на то, что мы договаривались о терминах, мы старались договориться о терминах, так и не прижилась. Потому что "левые-правые" мы не понимаем, что это такое. Люди не понимают, что это такое.
С. БУНТМАН Значит, нужна такая консервативная партия английского толка.
С. ДОРЕНКО Нужна партия, которая скажет, что она думает по основным вопросам без классистской демагогии. И мы знаем об успехах таких партий. Знаете что? Победа "Единства"... "Единство" опиралось на наш электорат, на кэпээрэфовский, на электорат консервативной партии. "Единство" в своей победе собирало голоса советских людей, которые готовы служить отечеству, культурной империи.
С. БУНТМАН Но "Единство" спущено сверху, а вы откуда спущены?
С. ДОРЕНКО "Единство" придумано сбоку, во-первых, а не спущено сверху, и во-вторых, "Единство"...
С. БУНТМАН Но верхом подхвачено?
С. ДОРЕНКО Да. И "Единство" до сих пор не знает, к счастью, о своей природе. То есть понимаете, да? Если им не объяснять, почему они победили на выборах, а им никто не объяснил до сих пор, то они даже не будут знать, кто они в политическом спектре. Например, моя собака не знает, что она немецкая овчарка. Я знаю, я ее могу классифицировать, она нет, господь не наделил этой способностью. "Единство" не сознает, кто они. Но мы-то знаем, кто они, мы-то не можем скрывать это от себя. Даже если мы не говорим, что это немецкая овчарка, ей самой, мы-то знаем, что она немецкая овчарка. Они брали, конечно, голоса людей, которые стремились к консерватизму. И коммунисты. Вот, сложите их проценты и представьте себе, какой высокий процент берет Консервативная партия, если она очищается от бюрократизма и от классистской демагогии коммунистов.
С. БУНТМАН Это все выглядит красиво, а практически вы действительно собираетесь делать партию какую-то такую?
С. ДОРЕНКО Да.
С. БУНТМАН Какого типа? Как та КПРФ, или партию европейского толка?
С. ДОРЕНКО Я вообще в этих параметрах не стал бы рассуждать.
С. БУНТМАН А строительство партийное?
С. ДОРЕНКО Строительство партийное, вообще, "Единством" доказано нам раз и навсегда. Как они построились, не построившись до конца ни разу, было доказано нам раз и навсегда. Не нужно... понимаете, мы не люди партий структур, русских людей в принципе нельзя под эти шаблоны подкладывать, потому что они люди идеи. Люди чуда, если хотите, люди прорыва. Но нужно же понимать психологию, почему мы никогда не станем немцами. Да просто потому, что нам этого не нужно. Это же русские западники сколько-то веков сокрушаются по этому поводу. А зачем нам сокрушаться? Давайте не будем сокрушаться, давайте будем русскими.
С. БУНТМАН Значит, это имперская партия?
С. ДОРЕНКО Имперская, несомненно. Империя в самом высоком смысле этого слова, как культурная империя, противопоставляющая себя... притягивающая, во-первых, всех, все остальные народы могут вступать в империю. Вы прекрасно знаете, никогда не было нацизма в русской империи, и никогда не было фашизма. Почему? Потому что имперский культурный дух ровно этому противостоит.
С. БУНТМАН Что ж, любопытно. Здесь Вы говорите, что 30-35% на выборах 2003 года можете взять.
С. ДОРЕНКО Я просто не вижу, почему их нельзя взять. Просто никаких причин для этого не существует.
С. БУНТМАН Как говорил Ваш оппонент В.И. Ленин, приходите к нам в студию в декабре 2003 года, и мы тогда посмотрим. Хорошо. Значит, КПРФ, интересно.
С. ДОРЕНКО КПРФ они очень и очень сопрягаются с СПС и "Яблоком", то, что Вы спрашивали.
С. БУНТМАН Тогда сопрягаются.
С. ДОРЕНКО Нет, точно сопрягаются. Потому что если у нас СПС партия свободы, а "Яблоко" это партия совести и справедливости, то, наконец, мы можем найти объединение этих двух понятий, кстати, драматически не найденное в русской истории. Вся русская история ищет, как можно волю и правду соединить. Воля с правдой не соединяется никак. Пожалуйста, мы именно этим и будем заниматься.
С. БУНТМАН Несколько мелких вопросов, которые есть по более близким делам, по делам насущным. Наш слушатель из СПБ, бывший следователь по особо важным делам на пенсии, спрашивает. Его озадачил, смутил один момент в Вашем деле. Почему при передаче дела в прокуратуру Москвы Вы вдруг отказались от адвокатов своих? Что, думали договориться?
С. ДОРЕНКО Это давняя история, у меня было два адвоката, Астахов и Бурмистров. Мы с ними договорились не комментировать этот факт. Поэтому я, с большим уважением относясь к ним, не хотел бы этого комментировать. На самом деле никакого личного разлада не было, и никаких махинаций не было в этой связи. Были там аспекты, они занимались некими другими делами, и я не хотел параллелизма и каких-то ассоциаций в этой связи.
С. БУНТМАН И пожалуй, последний вопрос, профессиональный. Кирилл Песоцкий спрашивает из Черноголовки: "Уважаемый Сергей Леонидович, скажите, пожалуйста, какой из телеканалов Вы бы предпочли сейчас для своей деятельности?" Имеются в виду, наверное, каналы общероссийского охвата.
С. ДОРЕНКО Я тут должен возразить. Сейчас мой политический проект, моя политическая деятельность направлена на борьбу за место в Мосгордуме. Особенно важно понимать, что я не могу полтора часа, час подряд на первом канале говорить о темах Москвы, о коррупции в Москве и т.д. Понимаете, это будет странно воспринято. Просто люди будут ревновать, они скажут: "Позвольте, давайте тогда этот же уровень рассмотрим и в Рязани, и еще где-то". Мы понимаем, что Москва не Рязань, но мы не должны об этом говорить вслух, сами понимаете. Во всяком случае, им не должны это сообщать. И поэтому я могу это делать именно на канале, на котором я нахожусь, мне это очень нравится. И первично это наш с избирателями проект избирательный, то есть электоральный проект. А журналистская деятельность абсолютно вторична в этой связи.
С. БУНТМАН То есть политика сейчас на первом месте?
С. ДОРЕНКО Да. И конечно, если и когда я буду заниматься федеральным проектом, я буду претендовать на федеральный охват. Знаете, смешным образом это достигается. Я получаю письма, вообще, даже не из России. То есть просто программу крадут из "НТВ-плюс", которая в пуле ее распространяет, и мне приходят письма: Бахчисарай, Одесса, Запорожье, Днепропетровск. Я говорю, там, где крадут, потому что по России ее распространяют легально. Крадут Бахчисарай, Одесса, Запорожье, Днепропетровск, Харьков и т.д. Я сам этому удивляюсь, я начальству канала отдаю, говорю: "Ребята, а вы туда ее продаете, что ли?" Они говорят: "Нет-нет, никто не обращался, так, это всенародное".
С. БУНТМАН Если Вы изберетесь депутатом, первое, что сделаете, предложите в Гордуме?
С. ДОРЕНКО Первое, что я предложу, это точно, чтобы Дума... Вы представьте себе ситуацию, когда сегодня я вообще еще не избран в Думу, но фактически я уже действую в качестве Мосгордумы и ее председателя в своей передаче. Бороться с коррупцией, первое. Конечно, коррупционеров на дыбу, и причем реально. Это не лозунг "Воров на столбы", а реально, чтобы они просто точно знали, и сегодня пусть знают. Мы будем этим заниматься постоянно.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Доренко.