Правосудие в Германии. - Ютта Лимбах - Интервью - 2001-11-02

2 ноября 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ютта Лимбах, председатель Конституционного суда Германии.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С.БУНТМАН: Добрый день, мы начинаем нашу беседу. Скажите пожалуйста, насколько интенсивно работает Конституционный суд Германии? Сколько запросов приходит примерно в месяц, в день, в неделю?

Ю.ЛИМБАХ: Каждый год Конституционный суд Германии рассматривает около 5500 дел. Большинство этих дел это, как правило, жалобы частных лиц, которые выдвигают свои жалобы выше по инстанциям на решения судов более низших инстанций.

С.БУНТМАН: А какой самый последний, на Ваш взгляд, интересный был запрос?

Ю.ЛИМБАХ: Последнее самое интересное дело рассматривалось - дело одной из религиозных групп, религиозных общин, которая претендовала на признание в стране. И, собственно, интерес дела заключается в том, что в случае признания этой группы ее облагали бы налогами.

С.БУНТМАН: Вопрос нас всегда интересует в Конституционном суде: существует ли проблема запрета деятельности тех или иных экстремистов?

Ю.ЛИМБАХ: Да, на самом деле это очень важный вопрос, потому что буквально недавно правительство и парламент страны выдвинули дело в Конституционный суд для того, чтобы запретить неонацистскую партию в Германии. Это было в прошедшие полгода. Но я не могу рассказать какие-то тонкости этого дела, потому что я просто его не рассматривала и не знала.

С.БУНТМАН: Ну и конечно, судья Конституционного суда должен быть непредвзятым во всех этих вопросах. Нас интересует, в принципе насколько конституционная система Германии изменилась за последнее время, приводится в порядок? Как часто ее нужно, скажем так, технически ремонтировать?

Ю.ЛИМБАХ: Основная цель Конституционного суда Германии такая же, как и в России: это возможность проверки и оценки, насколько конституционны законы, насколько они имеют право на существование. И за все существование Конституционного суда Конституционный суд принял решение по более чем 523 делам и законам. Но в большинстве случаев закон не отменяется полностью, если он рассматривается, или не принимается полностью. Как правило, какие-то части или отдельные статьи закона, которые включаются, могут быть отменены.

С.БУНТМАН: Мы посмотрим, в чем изменялась Конституция Германии за это прошедшее время, как модернизировалось общество, потому что мы очень внимательно на него смотрим.

-

С.БУНТМАН: Я хотел бы спросить у госпожи Лимбах, в чем главное изменилась Конституция, начиная с 49-го года? Самые главные вещи, которые пришлось в ней модернизировать? Вроде бы такая хорошая Конституция, как мы все считаем

Ю.ЛИМБАХ: Всего за время существования нашей Конституции изменения в нее вносились 46 раз, и большинство изменений касались правил въезда и правил того, как люди живут в стране, для иностранцев. Менялись статьи, которые могли бы изменить как-то значение проникновения государственных лиц в дом, потому что это имеет очень большое значение для того, что человек может быть подозреваем, то есть самое главное - сохранение презумпции невиновности. И статья 23, которая была включена в Конституцию, касается, безусловно, одной из самых главных для Германии вещей сейчас, это вступление в Европейский союз. Прежде всего она подразумевает то, что все ветви власти, начиная с Конституционного суда, все входят в Европейский союз вместе в составе Германии, в составе всех ветвей власти.

С.БУНТМАН: Это еще как государственная цель, насколько я понимаю. У меня еще такой вопрос. Сейчас сталкивается весь западный мир с опасностью терроризма и с угрозой, которая сейчас висит над всеми. Как Вы считаете, будут ли приниматься какие-то меры, ограничивающие демократию, ограничивающие свободу человека?

Ю.ЛИМБАХ: После 11 сентября у нас были очень серьезные дебаты и обсуждения вопросов, как сталкиваются интересы спецслужб и правоохранительных органов государства с интересами личными, с правами и свободами человека. И мне кажется, это характерная черта немецкого характера больше усиливать немецкие законы и усиливать власть законов. Но в Германии в то же время сейчас существуют и более либеральные тенденции, потому что большинство средств массовой информации придерживаются мнения, что у всех правоохранительных органов, как у спецслужб, так и у полиции, есть достаточно сил и возможностей, чтобы противостоять терроризму.

С.БУНТМАН: Вы на чьей стороне?

Ю.ЛИМБАХ: Я на стороне тех, кто борется за свободу человека и за свободу его прав.

С.БУНТМАН: Я очень хочу, чтобы была возможность ответить на вопросы наших радиослушателей. У нас всегда очень внимательно относятся к независимости судей и всегда очень подозрительно. "Скажите пожалуйста, судьям Конституционного суда в Германии кто устанавливает зарплату, жалованье, из какого источника? Исполнительная власть или кто-то другой?" - спрашивает господин Смирнов.

Ю.ЛИМБАХ: Все судьи, в том числе и судьи Конституционного суда, получают зарплату из общего бюджета государства.

С.БУНТМАН: Это особая статья Конституционный суд и его обеспечение?

Ю.ЛИМБАХ: Да, Конституционный суд имеет свой собственный бюджет, свою часть в бюджете страны, свои деньги. Все вопросы расходов, в том числе и увеличения этого бюджета, решаются через парламент, даже такие незначительные, как вопросы часов на стенах, которые хотят повесить.

С.БУНТМАН: "Скажите пожалуйста, как идет борьба с коррупцией в судах в Германии, какие есть гарантии от коррупции?" - спрашивает Алексей.

Ю.ЛИМБАХ: Я, к сожалению, не могу сказать, честно говоря, что у нас вообще нет коррупции, но будем надеяться, что это будет не так много. Но, честно говоря, наши труды оплачиваются достаточно обильно.

С.БУНТМАН: Это гарантия от коррупции - хорошая зарплата?

Ю.ЛИМБАХ: Мне кажется, что если уж не гарантия от коррупции, то хотя бы хорошая зарплата дает возможность не думать о коррупции, не подвергаться искушению, если можно так сказать. И мне кажется, что у всех судей Германии есть это чувство совести и чувство гордости своей профессией, которое не позволит им поддаться искушению.

С.БУНТМАН: Последний вопрос от Нины Васильевны, нашей слушательницы. Это близкий вопрос для многих граждан, которые собираются, например, выехать в Германию: "Изменяется ли законодательство Германии, касающееся иммигрантов из России?"

Ю.ЛИМБАХ: Пока никаких изменений в законе о миграции в Германию не ожидается. Но существует определенная тенденция, как в обществе, так и высших политических кругах, усилить законы, которые ограничивали бы въезд иммигрантов в страну, особенно учитывая события последние 11 сентября. Но пока никаких конкретных действий и никаких попыток изменить законы не наблюдается.

С.БУНТМАН: Ну что же, я бы хотел пожелать, чтобы Конституционный суд Германии и вообще суды Германии больше нам рассказывали, делились опытом и с нашими судьями, чтобы нам было на кого ориентироваться.

Ю.ЛИМБАХ: Мы действительно имеем очень тесные отношения с нашими друзьями и коллегами из России, очень часто приезжаем, обсуждаем разные темы, в том числе и свободу слова, свободу личности. Но мне кажется, что ваши судьи настолько профессиональны, имеют такой богатый научный опыт в том числе, что не нуждаются в совете.

С.БУНТМАН: Совет всегда нужен, совет взаимный всегда нужен, и сотрудничество тоже.

Ю.ЛИМБАХ: Да, действительно иногда наши старшие коллеги, которые уже давно работают в Конституционном суде, получают совет от более молодых коллег, потому что у них более свежий взгляд на проблемы, более свежий взгляд на законы, которые, может быть, требуют небольшой корректировки с учетом времени.

С.БУНТМАН: Спасибо, госпожа Лимбах, успеха Вам.